От Д.Белоусов
К Гегемон
Дата 21.11.2014 19:08:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

И не потому ли народ-то в ДНР стрелковцев не шибко поддержал?

День добрый

человек, приехавший издалёка, и "по другому пахнущий" (с) публично симпатизирует ублюдкам, которые

>Они оказались в союзниках у гитлеровской Германии, и это привело их к трагическому финалу.

в итоге, сколько там армия составила? 13 000, из которых 4 000 понаехавшие? Это сколько ж граждан ДНР поддержало
оригинально мыслящего Стрелкова с его закидонами?
Какой там уровень мобилизационной нагрузки?

тыщ 7 местных... это 0.1-0.2% населения?

вот цена фиглярства и болтовни.
Вот почему перед решающими боями его попросили убраться вон.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Кожухар
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:35:35

Re: И не...

>Это сколько ж граждан ДНР поддержало оригинально мыслящего Стрелкова с его закидонами?

Вот сколько "граждан ДНР" было столько и ушло воевать
Только за счет добровольчества в войне против более многичисленного противника не устоишь.
В шахтерских районах доброволчество видимо было активнее, народ по отчаяние, там ДНР и ЛНР и закрепилось.
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:32:34

Народ ждал вежливых, наивный

Скажу как гуманитарий
>День добрый

>человек, приехавший издалёка, и "по другому пахнущий" (с) публично симпатизирует ублюдкам, которые

>>Они оказались в союзниках у гитлеровской Германии, и это привело их к трагическому финалу.
>в итоге, сколько там армия составила? 13 000, из которых 4 000 понаехавшие? Это сколько ж граждан ДНР поддержало >оригинально мыслящего Стрелкова с его закидонами?
На его закидоны обратил внимангие исключительно Захарченко, и то потом, когда это стало выгодно.

>Какой там уровень мобилизационной нагрузки?
>тыщ 7 местных... это 0.1-0.2% населения?
Сейчас там около 30 000, причем 4000 как приехали, так и уехали. Россияне - около 10% в общей сложности.

>вот цена фиглярства и болтовни.
Цена фиглярства и болтовни куда более авторитетного и облеченного властью деятеля - подавленное русское сопротивление и обманутые надежды миллионов людей.

>Вот почему перед решающими боями его попросили убраться вон.
Перед решающими боями одному фигляру и болтуну ни к чему было иметь в победителях популярного лидера.

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:32:34)
Дата 21.11.2014 19:35:24

Только вот ситуацию переломили именно российские военные. Так вышло, простите (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:35:24)
Дата 21.11.2014 19:36:58

Российские военные по факту выступили не лучшим образом (-)
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 19:36:58)
Дата 21.11.2014 19:41:49

Вы всё же определитесь в методе наброса.

Либо, панимаишь, фигляры и болтуны не дали вежливым людям отмашки в два счета разогнать укров, либо даже против той пародии на армию, силы которой Стрелков обычно завышал примерно десятикратно, российские военные не смогли выступить лучшим образом.
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 19:41:49)
Дата 21.11.2014 19:49:49

Re: Вы всё...

Скажу как гуманитарий

>Либо, панимаишь, фигляры и болтуны не дали вежливым людям отмашки в два счета разогнать укров, либо даже против той пародии на армию,
Совершенно верно

>силы которой Стрелков обычно завышал примерно десятикратно,
в сколько раз он завясил превосходство в артиллерии и бронетехнике?

>российские военные не смогли выступить лучшим образом.
Именно. Потому что прошло 4 месяца

С уважением
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 19:49:49)
Дата 21.11.2014 20:26:42

Re: Вы всё...

>>силы которой Стрелков обычно завышал примерно десятикратно,
>в сколько раз он завясил превосходство в артиллерии и бронетехнике?

В артиллерии - вообще можно сказать абсолютно. В смысле, она не являлась и возможно до сих пор не является существенным фактором на поле боя. В силу могучей скорости реакции в полчаса и крайнего недостатка боеприпасов, вполне очевидного уже по очень малым разрушениям при террористических обстрелах.

В бронетехнике - ну в среднем раз в десять. У него укры на каждом блокпосту выставляли танки десятками (при общем штатном наличии менее полутысячи, а реальном хорошо если в треть от этого - на все ВСУ).

>>российские военные не смогли выступить лучшим образом.
>Именно. Потому что прошло 4 месяца

За каковой период состояние украинской армии только ухудшалось, в силу потерь, растраты моторесурса техники и расходования и без того скромных запасов.

>С уважением
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:36:58)
Дата 21.11.2014 19:40:57

если не ссылаться на Стрелкова, можно конкретнее? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:36:58)
Дата 21.11.2014 19:38:54

Спасли ДНР, почти уже прооранную, всего лишь... (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:38:54)
Дата 21.11.2014 19:53:03

"А может, лучше б было не спасать", да? (-)
От Flanker
К Гегемон (21.11.2014 19:53:03)
Дата 21.11.2014 20:00:46

Re: "А может,...

Ну в текущей статус-кво, действительно лучше бы не лезли. Очень дурно пахнет вся эта история с приходом уходом. Своими полумерами подвели густонаселенный район к гуманитарной катастрофе. Киев от них отказался, РФ "с уважением относится" и все приехали.
От Гегемон
К Flanker (21.11.2014 20:00:46)
Дата 21.11.2014 20:25:53

"Нельзя воевать наполовину", да (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:53:03)
Дата 21.11.2014 19:54:18

Нет. Это Вы ж недовольны, что спасли. "Не лучшим образом" выступив (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:54:18)
Дата 21.11.2014 19:57:06

"Слишком поздно и слишком мало" (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:57:06)
Дата 21.11.2014 20:01:54

Надеялись на местных. Что ИХ сил - прит поставках оружия советников (+)

День добрый

и специалистов - хватит. А они все проорали почти.

И пришлось входить отпускникам - что всем остальным миром читается, как интервенция.
Лучше бы как амеры в Ливии/Сирии действовать, да


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 20:01:54)
Дата 21.11.2014 20:27:05

Не было ни специалистов, ни серьезных поставок (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:27:05)
Дата 21.11.2014 20:30:02

Ты мне это не говорию. У меня приятель с группой туда поехал.

День добрый

Полковник-спецназер, начинал еще в Афгане в артразведке, потом - уже в РФ- переквалифицировался
Как раз в артиллерии ДНР и служил

И там таких было изрядно

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Антон П
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:21:34

Re: И не...

Вынужден не согласиться, и отвечу, хотя и не Гегемон. Настоящей драмой наших дней является культивирование советского наследия и "шахтёрства". Вот это точно не могло поднять на борьбу за Россию и Русский мир людей. Вместо Стрелкова и блестящего интеллектуала Иванова из РОВСа предлагают каких-то потёрханных мужичков, от которых за версту несёт "дружбой народов" и "УССР", а единственным "достоинством" является только полная послушность Кремлю и отсутствие собственных идей.
В культурном аспекте - смотрите: прекрасный гимн Новороссии на основе мыслей философа Ильина написал Вадим Цыганов и спела его выдающаяся супруга. Однако... поздравлять Захарченко поехал красный как зад павиана артист "правильной национальности" Кобздон.

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (21.11.2014 19:21:34)
Дата 21.11.2014 19:33:23

Но ёлки ж!

День добрый
>Вынужден не согласиться, и отвечу, хотя и не Гегемон. Настоящей драмой наших дней является культивирование советского наследия и "шахтёрства". Вот это точно не могло поднять на борьбу за Россию и Русский мир людей. Вместо Стрелкова и блестящего интеллектуала Иванова из РОВСа предлагают каких-то потёрханных мужичков, от которых за версту несёт "дружбой народов" и "УССР", а единственным "достоинством" является только полная послушность Кремлю и отсутствие собственных идей.

Ну во-первых, советских людей в общем огромное дофига. И отталкивать их - крайняя глупость.
Тем более - в промышленном регионе, там расклад долджен по логике быть примерно как в Кемерово, "красный" в целом (ну и бои за памятники Ленину они как бэ намекают нам на идентичность...).

И к народным красным лезть с химически чистой "белой идей" - неразумно. Особенно если понаехал и "не так пахнешь".

>В культурном аспекте - смотрите: прекрасный гимн Новороссии на основе мыслей философа Ильина написал Вадим Цыганов и спела его выдающаяся супруга. Однако... поздравлять Захарченко поехал красный как зад павиана артист "правильной национальности" Кобздон.

Да хоть Ильина, хоть Бердяева, я ж не против. Но не под фашистских же прихвостней ложиться!
Культивируйте хоть местного Махно :), хоть Деникина, Юденича, Маркова, Колчака (с этим правда большие проблемы, с сотрудничеством с нагличанами), хоть не знаю кого - лишь бы не пощел служить фашикам и не лег под чужие спецслужбы.

Кобзон хорош вписанностью в элиту - его приезд означает, что Москва открыто поддерживает.
И понятно, что тот факт что статусные евреи поддерживают Путина - он хорош. Тем тяжелее напяливать маску "Гитлерсегодня".

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Антон П
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:33:23)
Дата 21.11.2014 19:41:04

Re: Но ёлки...

Ув. Д.Белоусов, частично с Вами согласен. Некоторые полемические заметки так выглядят именно так от своей заострённости, а вовсе не от стремления перечеркнуть Ваши доводы. Мою мысль Вы поняли.
Про статусных евреев - если пророссийских, "наших" в широком смысле, я двумя руками "за". Но любопытно, что часть влиятельных и статусных иудеев поддерживает западенских фашистов. Известные фамилии - Каломойский, Зисельс и патологический сербофоб и русофоб из Франции Бернард Леви. Закрывать глаза на это тоже не стоит

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (21.11.2014 19:41:04)
Дата 21.11.2014 19:53:10

Re: Но ёлки...

День добрый
>Ув. Д.Белоусов, частично с Вами согласен. Некоторые полемические заметки так выглядят именно так от своей заострённости, а вовсе не от стремления перечеркнуть Ваши доводы. Мою мысль Вы поняли.

Вообще с белой идеей сейчас ситуация почему-то тяжелая.
У красных есть вышеуказанный Кургинян, который - плохо ли, хорошо ли - но делает левое современным. Хотя бы у нас.

У белых, шире кончерваторов - нет и этого. Одно пернечитывание старых книжек - точно как у коммунистов где-то в середине 90х. При том, что - сюрпрацйз - Росия пытается стать глобальным проводником именно консервативной, "белой" идеи, в противовес либералам и красным. Но увы.


>Про статусных евреев - если пророссийских, "наших" в широком смысле, я двумя руками "за". Но любопытно, что часть влиятельных и статусных иудеев поддерживает западенских фашистов. Известные фамилии - Каломойский, Зисельс и патологический сербофоб и русофоб из Франции Бернард Леви. Закрывать глаза на это тоже не стоит

Ну Каломойский - он просто прекрасе. Березовский 3.11, буквально. Деньги делает вообще на всем - так что оснащение ВСК в надежных руках. Гитлер у них там к влати приди - он на военных заказах баппки стырит. И на чОрной форме для СС :)

а вообще, почему тот же Израиль писает кипятком в одних случаях - и совсем не видит ни прибалтийских героев СС, ни зигующих киевских молодчиков, на на стилизованные свастики Азова - не понимаю.
Должен бы быть союзником, по идеее... то ли от Штатов мега-зависим, то ли мышление у них заштамповано, не знаю

Впрочем, все это оффтоп уже

>Козарска бригада креће преко Саве
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:53:10)
Дата 21.11.2014 20:08:15

С Кургиняном никакая левая идея угрозы не представляет (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:33:23)
Дата 21.11.2014 19:39:26

На круг: животная ненависть красных сектантов к исторической России (-)
От linze
К Гегемон (21.11.2014 19:39:26)
Дата 21.11.2014 20:03:21

Это тут кто-то другой обуреваем "животной ненавистью" отрицая очевидное

Из Wiki:

И. В. Сталин в 1930 году резко осудил Демьяна Бедного за фельетоны, в которых автор сатирически изображал историческое прошлое России. Сталин обвинил Демьяна Бедного в клевете «на СССР, на его прошлое, на его настоящее». Однако письмо Сталина было опубликовано лишь в 1951 году. Зато в 1936 году в постановлении Всесоюзного комитета по делам искусств при Совнаркоме СССР «О пьесе „Богатыри“ Демьяна Бедного» автора публично обвинили в том, что он чернил богатырей русского былинного эпоса, дал «антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси, являвшегося в действительности положительным этапом в истории русского народа». При этом отмечалось, что богатыри «являются в народном представлении носителями героических черт русского народа», и это несмотря на то, что Илья Муромец был монахом Феодосиева монастыря (ныне Киево-Печерская лавра), канонизированным Русской Православной Церковью.

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9
От Гегемон
К linze (21.11.2014 20:03:21)
Дата 21.11.2014 20:23:56

Так то Сталин, а то нынешнее левачье (-)
От linze
К Гегемон (21.11.2014 20:23:56)
Дата 21.11.2014 20:29:23

Сталин не считал себя красным? Большевиком? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:23:56)
Дата 21.11.2014 20:25:16

Кто же? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:39:26)
Дата 21.11.2014 19:40:01

Чего??? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:40:01)
Дата 21.11.2014 19:53:41

Все эти рассуждения - на пустом месте (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:53:41)
Дата 21.11.2014 19:55:02

Вы не могди бы писАть полными фразами? Гуманитарий же, не технарь какой :) (-)

щ
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:55:02)
Дата 21.11.2014 20:00:30

Разворачиваю

Скажу как гуманитарий

Все рассуждения о том, что "красный народ" не принял "белого", не имеют под собой вообще никакой почвы, кроме мнения ангажированных политиков в Москве.
И Захарченко здесь вообще не источник, а лично заинтересованный в шельмовании оппонент.
Ну и скажем прямо - какой он нафиг рабочий?

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:00:30)
Дата 21.11.2014 20:06:02

Re: Разворачиваю

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>Все рассуждения о том, что "красный народ" не принял "белого", не имеют под собой вообще никакой почвы, кроме мнения ангажированных политиков в Москве.

Ну как. По аналогии. КПРФ у нас и КПУ у них где поддерживают? Правильно, в рабочих роегионах. Донбасс на что похож? Правильно, на Кузбасс, только запущенней много.

Поэтому там что надо ждать? Правильно, околосоветских настроений.
И уж точно не радикально белого - с этим, может, в казачтих областях попробовать можно, да и то не факт.
Ну и нафиг Стрелков всем свой радикальный монархизм и белогвардейшину показывал? не, ну верить он мог как угодно - но нафиг это всем предъявлять-то, ась?


>И Захарченко здесь вообще не источник, а лично заинтересованный в шельмовании оппонент.
>Ну и скажем прямо - какой он нафиг рабочий?

Он - местный. Его там "давно знают, а Стрелкова первый раз видят" (с)

>С уважением
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 20:06:02)
Дата 21.11.2014 20:22:50

Re: Разворачиваю

Скажу как гуманитарий

>>Все рассуждения о том, что "красный народ" не принял "белого", не имеют под собой вообще никакой почвы, кроме мнения ангажированных политиков в Москве.
>Ну как. По аналогии. КПРФ у нас и КПУ у них где поддерживают? Правильно, в рабочих регионах. Донбасс на что похож? Правильно, на Кузбасс, только запущенней много.
Это общие рассуждения. Влияние КПУ ничтожно.

>Поэтому там что надо ждать? Правильно, околосоветских настроений.
>И уж точно не радикально белого - с этим, может, в казачтих областях попробовать можно, да и то не факт.
>Ну и нафиг Стрелков всем свой радикальный монархизм и белогвардейшину показывал? не, ну верить он мог как угодно - но нафиг это всем предъявлять-то, ась?
Он вообще-то говорил, что идейная база движения - противостояние украинскому великодержавному национализму.

>>И Захарченко здесь вообще не источник, а лично заинтересованный в шельмовании оппонент.
>>Ну и скажем прямо - какой он нафиг рабочий?
>Он - местный. Его там "давно знают, а Стрелкова первый раз видят" (с)
Семенченко и Абалмаз тоже местные, и их давно знают. И что с того?
Суть в том, что Захарченко нужно было как-то пнуть - и придумал как.

С уважением
От Сергей Лотарев
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:14:40

Вот уж народ ДНР в такие тонкости не вникал

И старые сообщения Стрелкова на форумах не читал.
Чтобы не идти под ружье и на передовую навстречу регулярной армии у большинства народа в ДНР я думаю, нашлись, совершенно другие причины.

С уважением, Сергей