От Константин Дегтярев
К RuLavan
Дата 21.11.2014 10:22:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Да уж... Если он сообщает саму правду, а не вторую производную от правды

... то перед нами редкий случай проявления роли личности в истории.

С другой стороны, исторический заказ на Стрелкова был, вот он и появился.
От Олег...
К Константин Дегтярев (21.11.2014 10:22:35)
Дата 21.11.2014 11:02:53

Почему редкий? Примеры - сплошь и рядом... (-)
От Booker
К Олег... (21.11.2014 11:02:53)
Дата 21.11.2014 13:16:24

Че Гевара, в принципе. И вообще - 82 человека на Гранме. (-)
От Гегемон
К Booker (21.11.2014 13:16:24)
Дата 21.11.2014 15:50:03

Гарибальди, если помнить про цель вторжения (-)
От Лейтенант
К Гегемон (21.11.2014 15:50:03)
Дата 21.11.2014 16:26:13

Вот Гарибальди - это один в один

Походов у Гарибальди было много, далеко не все удачные. Отношения с властью были сложные, даже сажали его за политически несвоевременную инициативу. В общем - похож. И кстати, молодой Гарибальди вступил в организацию итальянских националистов не где-нибудь, а в Таганроге (т.е. в тогдашней Новороссии).
От Константин Дегтярев
К Олег... (21.11.2014 11:02:53)
Дата 21.11.2014 11:09:34

Но тут просто сферический конь в вакууме

Т.е., исключи Стрелкова из цепочки событий - и в Донецке и Луганске все было бы совсем по-другому, по аналогии с Одессой и Харьковым.
И от него де разматывается цепочка событий вплоть до новой Холодной войны.

Этот человек привнес в политику давно исчезнувший из нее элемент честности и определенности. "Иду на Вы..."
От Антон П
К Константин Дегтярев (21.11.2014 10:22:35)
Дата 21.11.2014 11:02:03

Re: Да уж......

Абсолютный герой нашего времени, эталон русского офицера и русского человека вообще

Козарска бригада креће преко Саве
От СБ
К Антон П (21.11.2014 11:02:03)
Дата 21.11.2014 18:28:27

Re: Да уж......

>Абсолютный герой нашего времени, эталон русского офицера и русского человека вообще

А вот мне как-то стрёмно признать эталоном русского офицера первое попавшееся трепло только на основе того, что он с треском провалил затеянную им военную кампанию.
От Константин Дегтярев
К СБ (21.11.2014 18:28:27)
Дата 21.11.2014 18:37:42

Царь Леонид под Фермопилами

>А вот мне как-то стрёмно признать эталоном русского офицера первое попавшееся трепло только на основе того,
что он с треском провалил затеянную им военную кампанию.

... отлично подходит под Ваше определение.
От СБ
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:37:42)
Дата 21.11.2014 18:46:53

Я не понял, Стрелков героически погиб в Славянске, а нам показывают двойника? (-)
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 18:46:53)
Дата 21.11.2014 18:53:11

"Отчего ж ты, сука, вместе с танком не сгорел" (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:53:11)
Дата 21.11.2014 18:54:40

Ну поклялся не уйти - не уходи. А то, еще раз - чисто Руцкой (-)
От Skvortsov
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:54:40)
Дата 21.11.2014 19:04:11

Ссылку на клятву умереть, но не покинуть Славянск можете дать? (-)
От Антон П
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:54:40)
Дата 21.11.2014 18:59:33

Re: Ну поклялся...

Стрелков не клялся

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (21.11.2014 11:02:03)
Дата 21.11.2014 17:22:53

Угу. Порлевой командир, оставивший позицию и предполье целиком

День добрый
>Абсолютный герой нашего времени, эталон русского офицера и русского человека вообще

... перед этим клявшийся, что не уйдет никогда и смешно шевеливший усиками - прям как Руцкой в БД-93 (а потом показывывавший автомат в смазке)
Министр обороны, довоевавшийся до необходимости прямой поддержки сопредельного государства
Поддержки, условием которой стал уход его из мингистров.

Политик, подставляющий своюб страну (он же вроде как российский офицер же?)

Образец, ага. Лузера и позёра. Терпилы и трепача.

>Козарска бригада креће преко Саве
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Константин Дегтярев
К Д.Белоусов (21.11.2014 17:22:53)
Дата 21.11.2014 17:39:36

У Вас, конечно, получилось бы лучше.

... Вы бы всех врагов убили, и никого бы не потеряли. Джойстиком, с восьмого сохранения на третьем уровне.
От Д.Белоусов
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:39:36)
Дата 21.11.2014 18:03:44

Разве я МО ДНР? Ну или там Герой Русского Народа?

День добрый

взялся изображать из себя офицера, министра обороны ну или там "умру, но не уйду" говорить - соответствуй.

А то прям Руцкой получился.
Сам в шоколаде, а хренова туча людей - хороших людей, замечу - погибла.

>... Вы бы всех врагов убили, и никого бы не потеряли. Джойстиком, с восьмого сохранения на третьем уровне.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Константин Дегтярев
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:03:44)
Дата 21.11.2014 18:13:54

Нет, Вы не МО ДНР и не герой русского народа (-)
От Сибиряк
К Д.Белоусов (21.11.2014 17:22:53)
Дата 21.11.2014 17:37:53

нечё не понятно!

Донбасс и есть предполье, которое кое-кто собирался сдать без боя.
От Д.Белоусов
К Сибиряк (21.11.2014 17:37:53)
Дата 21.11.2014 18:04:29

Предполье ДНР. Славяск-Краматорск. Враг к столице вышел, это плохо (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата 21.11.2014 18:21:24

А что, был вариант удержать? (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 18:21:24)
Дата 21.11.2014 18:34:03

Думаю, расчет был

На два месяца героических уличных боев в Славянске, которые планировали завершить лихим ударом отпускников.

Но Стрелкову об этом не сочли нужным сообщить. И потому он действовал так, как счел нужным, исходя из наличных сил и средств.

Прекрасный пример того, что при планировании военно-политических акций не следует считать других людей быдлом, а самим не стоит быть козлами.
От Д.Белоусов
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:34:03)
Дата 21.11.2014 18:57:14

Похоже. Славянск высвободил для ВСУ две не то три бригадные группы для Донецка

... а можно было их держать вокруг городв (в нем, при плохом исходе).
Тогда бы Стрелков реально мог бы погибнуть - но на Донецк снаряды быне падали.
И можно было поаккуратнее с отпускниками работать...
От Сергей Лотарев
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:57:14)
Дата 21.11.2014 19:12:11

Re: Похоже. Славянск...

>... а можно было их держать вокруг городв (в нем, при плохом исходе).
В окружении, без снабжения хватило бы их на неделю серьезных боев от силы. В отличие от Славянска, Донецк снабжался через границу, да и ту границу к моменту выхода Стрелкова из Славянска, военачальники ДНР и ЛНР, в основном, уже отдали частям ВСУ.

>Тогда бы Стрелков реально мог бы погибнуть - но на Донецк снаряды быне падали.
То есть, что вместо этого падали бы (и падали) на другие города - это ничего?


С уважением, Сергей
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:34:03)
Дата 21.11.2014 18:37:29

Сдается мне, расчет был на героическую гибель и умывание рук (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 18:37:29)
Дата 21.11.2014 18:39:48

Re: Сдается мне,...

А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.
От Hamster
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:39:48)
Дата 21.11.2014 20:29:02

Re: Сдается мне,...

>А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

А чего их месяцами готовить? Кадровые военные, скорее всего в составе своих подразделений, пусть и неполных.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:39:48)
Дата 21.11.2014 20:08:31

Шаз!

>А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

Готов поспорить что подготовка началась после допроса начальника разведки 8 АК, когда стало понятно что без вмешательства жить республикам осталось мало мало и в то же время замысел ГШ ВСУ отдаёт авантюрой. Тогда и приняли решение. И за неделю подготовили. "Отпустников", ага.
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 18:21:24)
Дата 21.11.2014 18:29:56

Был вариант не отдавать противнику всю инициативу. (-)
От Dervish
К СБ (21.11.2014 18:29:56)
Дата 21.11.2014 18:55:30

Как "не отдавать инициативу" - при кратном преимуществе пртовника во всем? (-)

-
От Сергей Лотарев
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата 21.11.2014 18:20:58

Re: Какое же это предполье ДНР??

Это был узкий, длинный и уже рассеченный выступ. Славянск окружен был, в Краматорске тоже дело к окружению шло. А Горловка и так за ними осталась.
А враг к столице и так давно мимо этого "предполья" вышел, с юга и запада. Вернее, собственно, и не уходил (аэропорт). Только в столице еще не было Славянской бригады, т.е. лишней пары тысяч сплоченных бойцов.

Тем более, и враг в виде лояльных Киеву людей из администрации и МВД ровно до прихода Стрелкова в самой столице сидел.

С уважением, Сергей
От Hamster
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата 21.11.2014 18:16:35

Re: Предполье ДНР....

Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
От СБ
К Hamster (21.11.2014 18:16:35)
Дата 21.11.2014 18:22:05

Re: Предполье ДНР....

>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.
От Hamster
К СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата 21.11.2014 19:02:57

Вы на заданный вопрос ответить можете?

вот на этот:

>Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

Желательно без эмоциональных отступлений.
От СБ
К Hamster (21.11.2014 19:02:57)
Дата 21.11.2014 19:07:43

Re: Вы на...

>вот на этот:

>>Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Желательно без эмоциональных отступлений.

Щаз я вам тоже задам вопрос: вы уже перестали бить жену?
От Hamster
К СБ (21.11.2014 19:07:43)
Дата 21.11.2014 19:24:46

Не можете. Ну и ладно. (-)
От Лирик
К СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата 21.11.2014 18:40:59

Re: Предполье ДНР....

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

>Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.

Вы путаете временные отрезки. Когда укргосаппарат думал что будет как в Крыму, Стрелков только занял Славянск с несколькими десятками вооружённых. В Донецке реальных сторонников (не связанных с Ахметовым и Ко) кроме как на относительно немногочисленных митингах (весьма мирных) увидеть было нельзя. В конце апреля-начале мая власть в Киеве получила волшебного пендаля из Вашингтона (мне говорили что через несколько часов после принятия МВФ решения о выделении денег Украине, Обама позвонил Яценику и поставил условием восстановления контроля над востоком. Это кстати похоже на правду) и занялась активным собиранием своих сил и их постепенным втягивание в войну. А уже в середине мая в Киеве были АБСОЛЮТНО уверены что со дня на день все закончится и Стрелков пойдёт на прорыв в сторону границы. А у Стрелкова в середине мая на 5 крупных промышленных городов с общим населением под миллион было меньше тычяи вооружённых.

Я все время пока он был в Славянске смотрел на карту и думал - когда украинцы переружут тоненькую ниточку, связывавшую Донецк со Славянском в 120 км. А не перерезали только потому что не видели в этом необходимости - по сидит и сам уйдёт.

Обстрелы Славянска были 1. Полигоном для силовиков, 2. Медиакартинкой и для украинцев и для Вашиигтона, 3. Ну и поддталкивали стрелковцев
От Сергей Лотарев
К СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата 21.11.2014 18:36:00

Re: Предполье ДНР....

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

Какие возможности? Когда и чем? Только что собранными, еще не сколоченными людьми, несколькими ПТРС и шестью удачно доставшимися "коробочками" с почти выработанным ресурсом, без тылов, связи и прочего положенного? Или, может, у них бесконечные патроны были?
Пока госаппарат устранился, они и "наступали", брали без боя под контроль населенные пункты вокруг Славянска, реализовывали возможности.
Но пока к ним народ набрался, какое-то оружие и снаряжение появилось, их уже куда большие силы в кольцо взяли.
Он же вообще не собирался воевать с ВСУ, он приход "вежливых" готовил.

С уважением, Сергей
От СБ
К Сергей Лотарев (21.11.2014 18:36:00)
Дата 21.11.2014 18:40:18

Re: Предполье ДНР....

>Какие возможности? Когда и чем? Только что собранными, еще не сколоченными людьми, несколькими ПТРС и шестью удачно доставшимися "коробочками" с почти выработанным ресурсом, без тылов, связи и прочего положенного? Или, может, у них бесконечные патроны были?

Чеченцев, воевавших против куда лучше вооружённого противника, который даже местами напоминал армию, не смущало отсутствие бесконечных патронов.

Большинство успешных революционеров в истории тоже.

>Пока госаппарат устранился, они и "наступали", брали без боя под контроль населенные пункты вокруг Славянска, реализовывали возможности.
>Но пока к ним народ набрался, какое-то оружие и снаряжение появилось, их уже куда большие силы в кольцо взяли.
>Он же вообще не собирался воевать с ВСУ, он приход "вежливых" готовил.

Значит вы сами признаёте, что он - просто поганый провокатор.

>С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К СБ (21.11.2014 18:40:18)
Дата 21.11.2014 18:54:56

Re: Предполье ДНР....

>Чеченцев, воевавших против куда лучше вооружённого противника, который даже местами напоминал армию, не смущало отсутствие бесконечных патронов.

>Большинство успешных революционеров в истории тоже.
У чеченцев были уже свои вооруженные силы (которые было время сформировать), оружие и материальные запасы Советской армии, вплоть до тяжелой бронетехники и авиции, оставленное им в начале 90-х.
Про революционеров вообще ни к чему аналогия. Везде все было крайне по-разному.

>Значит вы сами признаёте, что он - просто поганый провокатор.
Да, я признаю, что он спровоцировал непосредственные военные действия, которые начал Киев, хотя хотел спровоцировать крымский сценарий плюс подъем народных масс на Донбассе. Правда, и независимо от него там появились идейные жесткие люди типа Мозгового, и Киев мог бы повести танки и на них, если бы не было Стрелкова. СБУ в Луганске с его неожиданным арсеналом тоже без него взяли.
Кто там поганый, и какие с кем были договоренности и расклады - это нам с вами еще не скоро узнать предстоит. Стоило бы начать с того, который вселил во многих беспочвенные надежды пламенной речью про Новороссию и защиты каждого русского. Вот уж без вариантов провокация и, по итогам, довольно поганая.


С уважением, Сергей
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 18:40:18)
Дата 21.11.2014 18:46:55

Чеченцы без патронов не воевали вообще (-)
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата 21.11.2014 18:29:28

Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.
Куда именно он должен был вести наступательные действия.
Какими силами?
В какой период?
Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?

>Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.
Разагитировали и разоружили в общей сложности до роты.

С уважением
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 18:29:28)
Дата 21.11.2014 18:45:33

Re: Можно подробнее?


>Куда именно он должен был вести наступательные действия.
>Какими силами?
>В какой период?
>Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
>Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?

Успешный революционер тем и отличается от революционера-неудачника, что пополняет свои изначально как правило ничтожные силы за счёт противника. А занять некую местность и там закуклиться - это, как и подтвердила практика, рецепт к поражению революции.

Если бы Стрелков не был неудачником, то вместо славянского сидения и прочего косплея Белого движения с таким же результатом, он скорее уж занялся бы развёртыванием сил ополчения и перевербовкой/разоружением местных частей армии и милиции в Донецке или Луганске. На это у него было больше месяца.
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 18:45:33)
Дата 21.11.2014 18:51:37

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Куда именно он должен был вести наступательные действия.
Направление не названо.

>>Какими силами?
Силы не названы.

>>В какой период?
Период не обозначен.

>>Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
Итак, не считается.

>>Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?
>Успешный революционер тем и отличается от революционера-неудачника, что пополняет свои изначально как правило ничтожные силы за счёт противника. А занять некую местность и там закуклиться - это, как и подтвердила практика, рецепт к поражению революции.
Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.

>Если бы Стрелков не был неудачником, то вместо славянского сидения и прочего косплея Белого движения с таким же результатом, он скорее уж занялся бы развёртыванием сил ополчения и перевербовкой/разоружением местных частей армии и милиции в Донецке или Луганске. На это у него было больше месяца.
В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
Все спустили в унитаз.

С уважением
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 18:51:37)
Дата 21.11.2014 19:05:55

Re: Можно подробнее?


>Направление не названо.
Названо. Всё прочее тоже.

>Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.

Ценное, но не относящееся к ситуации наблюдение.

>В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
>Все спустили в унитаз.

(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника. Стрелков в Славянске никак не прикрывал Мариуполь, а когда укры наконец сподобились выгнать оттуда несколько десятков ополченцев без тяжёлого вооружения?

(б)По вашему Стрелков - всё одно неудачник, который неверно оценил, где его присутствие было нужнее и надеялся, что там большие дяди как-нибудь без него решат все скучные вопросы революции, пока вконец не припёрло.
От Rwester
К СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата 21.11.2014 20:34:47

это какая-то шутка?

Здравствуйте!

>(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника.

Стрелков появился в середине апреля. Первый штурм 2 мая. И дальше только непрерывный рост ВСУ. Хунта вполне себе активно включилась в войну и сразу сделала ставку на массирование всего. А то, что не смогли воспользоваться, работы Стрелкова не умаляет. Наоборот. Эти три месяца подарил ДНР+ЛНР именно он. И если ЛНР худо-бедно крошки сгребало, то ДНР - какая-то странная химера на тот момент.


Рвестер, с уважением
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата 21.11.2014 19:25:45

Вас понял, вопросов больше не имею (-)
От Лирик
К СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата 21.11.2014 19:15:27

Re: Можно подробнее?


>>Направление не названо.
>Названо. Всё прочее тоже.

>>Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.
>
>Ценное, но не относящееся к ситуации наблюдение.

>>В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
>>Все спустили в унитаз.
>
>(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника. Стрелков в Славянске никак не прикрывал Мариуполь, а когда укры наконец сподобились выгнать оттуда несколько десятков ополченцев без тяжёлого вооружения?

"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.

Стрелков не только Мариуполе не занимался, но и Донецком. И его вины здесь нет абсолютно.


От СБ
К Лирик (21.11.2014 19:15:27)
Дата 21.11.2014 19:26:00

Re: Можно подробнее?

>"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.

Я предпочитаю в своих рассуждениях не делать вид, что у меня есть инсайд и не заниматься конспирологией. Кто чего за кулисами хотел и где решались вопросы мы узнаем весьма нескоро.
От Лирик
К СБ (21.11.2014 19:26:00)
Дата 21.11.2014 19:52:40

Re: Можно подробнее?

>>"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.
>
>Я предпочитаю в своих рассуждениях не делать вид, что у меня есть инсайд и не заниматься конспирологией. Кто чего за кулисами хотел и где решались вопросы мы узнаем весьма нескоро.


Да че там делать?! Мариуполь контролирует Ахметов. Полностью. Там все его. Когда он сначала набрал "ополчение" из отморощков и это отпугнуло нормальных людей. А потом, когда была такая мысль, запретил укореплять Мариуполь из Донецка, особенно русскими добровольцами. Видимо боялся Славянска. Потом стили Мариуполь. При чем я совсем не удивляюсь если узнаю что основным спонсором батальона Азов опять таки является Ринат.

Ну а когда "отпустники" подошли к пустому Мариуполь, то он помчался в Москву, и все остановилось. Опять.
От Гегемон
К Антон П (21.11.2014 11:02:03)
Дата 21.11.2014 15:49:22

Вот потому его и затаптывают

Скажу как гуманитарий

>Абсолютный герой нашего времени, эталон русского офицера и русского человека вообще
"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 15:49:22)
Дата 21.11.2014 16:18:49

Совершенно не согласен

Стрелков задал конфликту весьма убийственный для России вектор, который, при полном воплощении, в перспективе сулил бы катастрофу на манер той, что постигла фашистскую Германию. Ибо ввязываться в открытый конфликт со всем миром (Китай с Индией запасутся попкорном и будут смотреть шоу) при таком катастрофическом неравенстве сил - самоубийство.

Путин, поставленный в непростое положение, демонстрирует чудеса ловкости, пытаясь вывернуться из ситуации с минимальными потерями.

С другой стороны, Стрелков дал мощный импульс русскому патриотизму и самосознанию, произвел, в некотором роде, перезагрузку нашего национального чувства и вынудил государство с ним считаться. Что не может не восхищать, и вообще очень отрадно.

И Путин, и Стрелков в этой ситуации дополняют друг друга, несмотря на все внешние противоречия и даже кажущийся антагонизм. Без Стрелкова Путин бы не вступился за Новороссию даже в нынешнем минимальном размере, а без Путина Стрелкова раздавили бы в Славянске. Да и вообще никакого Стрелкова бы не было, ибо он появился в ходе реализации путинского плана по возврату Крыма.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:18:49)
Дата 21.11.2014 18:22:52

Re: Совершенно не...


В ближайшие дни России придётся определиться со своей ролью на востоке Украины. Окончательно. Крутиться больше не получится. Украина окончательно бросает регион на распутье - умереть, поднять "восстание" или Россия возьмёт его под своё крыло. Те то что могло произойти в конце апреля, произойдет (надеюсь) в ноябре. Спрашивается - разрушение Донбасса, гибель тысяч ополченцев и сотен мирных жителей, скитания сотен тысяч беженцев. Ради чего? Что дали эти семь месяцев?
От Константин Дегтярев
К Лирик (21.11.2014 18:22:52)
Дата 21.11.2014 18:30:03

Re: Совершенно не...

Мне Ваши чувства, как дончанина, понятны.
Душевный импульс, разумеется - расхреначить бы всю эту киевскую шваль к чертям.
Но ситуация непростая, и на кону конфликт России со всем миром.
Поэтому, я считаю, что РФ будет ситуацию замораживать в существующем виде, постепенно развивая государственность Новороссии на той территории, что подконтрольна ВСН сейчас.
Если ВСУ перейдет в серьезное наступление, думаю, они (ВСУ) потерпят поражение. Поэтому наступление ВСУ мне кажется крайне маловероятным.
Россия будет оказывать гуманитарную помощь, но все равно, года два-три будут очень тяжелыми.
Ну, а что еще можно сделать?

> Ради чего? Что дали эти семь месяцев?

А что дали СССР 4 года войны? Ничего хорошего. Остались независимой страной.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:30:03)
Дата 21.11.2014 18:51:04

Re: Совершенно не...

>Мне Ваши чувства, как дончанина, понятны.
>Душевный импульс, разумеется - расхреначить бы всю эту киевскую шваль к чертям.
>Но ситуация непростая, и на кону конфликт России со всем миром.
>Поэтому, я считаю, что РФ будет ситуацию замораживать в существующем виде, постепенно развивая государственность Новороссии на той территории, что подконтрольна ВСН сейчас.
>Если ВСУ перейдет в серьезное наступление, думаю, они (ВСУ) потерпят поражение. Поэтому наступление ВСУ мне кажется крайне маловероятным.
>Россия будет оказывать гуманитарную помощь, но все равно, года два-три будут очень тяжелыми.
>Ну, а что еще можно сделать?

Поверьте что моё происхождение в данном случае не причём, я рассуждают исключительно как финанист.
Гуманитарной помощью не обойтись. Самостоятельно, непризнанные Россией а следовательно не имеющие с ней законных экономических связей, государства еще без финансовой системы не выживут. Причём не 2-3 года а через 2-3 месяца они просто вымрут. Банально. Поверьте я отдаю отчёт своим словам. Единственный выход - признание независимости республик. Оказание им помощи в создании финансовой и юридической помощи и встраивание в экономику России. Альтернативы я указал выше.

>> Ради чего? Что дали эти семь месяцев?
>
>А что дали СССР 4 года войны? Ничего хорошего. Остались независимой страной.

Не совсем корректное сравнение.
От madoper
К Лирик (21.11.2014 18:51:04)
Дата 21.11.2014 19:25:21

Re: Совершенно не...

Здрасте!
сколько по вашим оценкам осталось некомбатантов в ЛДНР?
>>Мне Ваши чувства, как дончанина, понятны.
>>Душевный импульс, разумеется - расхреначить бы всю эту киевскую шваль к чертям.
>>Но ситуация непростая, и на кону конфликт России со всем миром.
>>Поэтому, я считаю, что РФ будет ситуацию замораживать в существующем виде, постепенно развивая государственность Новороссии на той территории, что подконтрольна ВСН сейчас.
>>Если ВСУ перейдет в серьезное наступление, думаю, они (ВСУ) потерпят поражение. Поэтому наступление ВСУ мне кажется крайне маловероятным.
>>Россия будет оказывать гуманитарную помощь, но все равно, года два-три будут очень тяжелыми.
>>Ну, а что еще можно сделать?
>
>Поверьте что моё происхождение в данном случае не причём, я рассуждают исключительно как финанист.
>Гуманитарной помощью не обойтись. Самостоятельно, непризнанные Россией а следовательно не имеющие с ней законных экономических связей, государства еще без финансовой системы не выживут. Причём не 2-3 года а через 2-3 месяца они просто вымрут. Банально. Поверьте я отдаю отчёт своим словам. Единственный выход - признание независимости республик. Оказание им помощи в создании финансовой и юридической помощи и встраивание в экономику России. Альтернативы я указал выше.

>>> Ради чего? Что дали эти семь месяцев?
>>
>>А что дали СССР 4 года войны? Ничего хорошего. Остались независимой страной.
>
>Не совсем корректное сравнение.
Regards, madoper
От Лирик
К madoper (21.11.2014 19:25:21)
Дата 21.11.2014 19:48:29

тяжело оценить.

Наверное миллиона два, в одном Донецке больше 700 тыс. есть.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:18:49)
Дата 21.11.2014 16:40:16

В истории есть положительный пример подобного: Виктор Эммануил II и Гарибальди

У них все получилось в итоге.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (21.11.2014 16:40:16)
Дата 21.11.2014 16:45:27

И у нас, уверен, все получится

... Главное, не бросаться в авантюры очертя голову, но и не сдаваться под нажимом. А самое главное - не делать гадостей и глупостей.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:45:27)
Дата 21.11.2014 16:50:30

Гарибальди именно что бросался в авантюры. Кавуру бы их не простили (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:50:30)
Дата 21.11.2014 17:00:33

Не забывайте, что на стороне Гарибальди...

... были симпатии "всего прогрессивного человечества". А нынешняя Россия для нынешнего "всего прогрессивного человечества" - нечто вроде тогдашней Турции или Персии.

И создатели Италии играли на противоречиях великих держав, Франции и Австрии, а мы в полном вакууме. Так что нам авантюр не простят. И тем не простят гадостей от которых, слава Богу, пока удерживаемся, хотя "суды шариата" под председательством Мозгового - уже тревожный сигнальчик.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:00:33)
Дата 21.11.2014 18:25:27

Рисорджименто - дело долгое

Скажу как гуманитарий

>... были симпатии "всего прогрессивного человечества". А нынешняя Россия для нынешнего "всего прогрессивного человечества" - нечто вроде тогдашней Турции или Персии.
Гарибальди был то против Франции, то против Австрии.
А начинали карбонарии вообще против всего Священного Союза, что вполне соответствует нашему положению.

>И создатели Италии играли на противоречиях великих держав, Франции и Австрии, а мы в полном вакууме. Так что нам авантюр не простят. И тем не простят гадостей от которых, слава Богу, пока удерживаемся, хотя "суды шариата" под председательством Мозгового - уже тревожный сигнальчик.
Гадости они нам сами организуют под всеобщие аплодисменты. Вне зависимости от Новороссии - просто по факту Крыма.

С уважением
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:18:49)
Дата 21.11.2014 16:34:20

Крымская акция уже поставила Россию на грань холодной войны (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:34:20)
Дата 21.11.2014 16:40:19

Re: Крымская акция...

Именно что поставила на грань. Но не за грань.
Крымская акция - филигранная, на острие ножа.
То, что происходит в Донбассе - это уже слегка за гранью; а то, что предлагает Стрелков - 100% катастрофа.

Мы имеем прекрасную иллюстрацию из истории, 1938-39:
Австрия - Чехословакия - Польша.
Сейчас мы примерно в осени 1938 года, оккупировали Судеты.
От Hamster
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:40:19)
Дата 21.11.2014 18:11:38

Re: Крымская акция...

>Именно что поставила на грань. Но не за грань.
>Крымская акция - филигранная, на острие ножа.
>То, что происходит в Донбассе - это уже слегка за гранью; а то, что предлагает Стрелков - 100% катастрофа.

Никакая не катастрофа. Украина не тот приз ради которого пойдут на настоящую конфронтацию.

>Мы имеем прекрасную иллюстрацию из истории, 1938-39:
>Австрия - Чехословакия - Польша.
>Сейчас мы примерно в осени 1938 года, оккупировали Судеты.

Сравнили тоже.
От Константин Дегтярев
К Hamster (21.11.2014 18:11:38)
Дата 21.11.2014 18:17:49

А Польша - была каким-то особым призом?

>Сравнили тоже.

Знаете, я сам побаиваюсь этого сравнения, но под определенным углом зрения нахожу его весьма справедливым.
Во всяком случае точку зрения среднего Европейца тянут именно к этой аналогии, что как бы намекает.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:40:19)
Дата 21.11.2014 16:59:38

какая наивность!

>Именно что поставила на грань. Но не за грань.
>Крымская акция - филигранная, на острие ножа.
>То, что происходит в Донбассе - это уже слегка за гранью; а то, что предлагает Стрелков - 100% катастрофа.

Вполне откровенным актом войны против России был инспирированный Западом переворот в Киеве. Россия неожиданно приняла вызов и взяла Крым. Раскручивание спирали войны после этого вопрос места и времени. Бои в Донбассе позволили быстро перемолоть силы украинской армии, что существенно улучшило чисто военное положение России. А кроме силы оружия у РФ довольно-таки мало аргументов в противостоянии с Западом.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (21.11.2014 16:59:38)
Дата 21.11.2014 17:02:49

Re: какая наивность!

>Вполне откровенным актом войны против России был инспирированный Западом переворот в Киеве. Россия неожиданно приняла вызов и взяла Крым. Раскручивание спирали войны после этого вопрос места и времени. Бои в Донбассе позволили быстро перемолоть силы украинской армии, что существенно улучшило чисто военное положение России. А кроме силы оружия у РФ довольно-таки мало аргументов в противостоянии с Западом.

Ой, да бросьте Вы. Вот уж, действительно, наивность - полагать, что Киев полез бы в военную авантюру против РФ.
От Сергей Зыков
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:02:49)
Дата 21.11.2014 17:31:21

Re: какая наивность!

>Ой, да бросьте Вы. Вот уж, действительно, наивность - полагать, что Киев полез бы в военную авантюру против РФ.

а война 888 авантюрой в которой участвовал киев - не считается?
От Константин Дегтярев
К Сергей Зыков (21.11.2014 17:31:21)
Дата 21.11.2014 17:44:33

Не считается (-)

>а война 888 авантюрой в которой участвовал киев - не считается?

Он в ней точно так же не участвовал, как Россия не участвует в событиях в Новороссии.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:02:49)
Дата 21.11.2014 17:07:28

Re: какая наивность!

>Ой, да бросьте Вы. Вот уж, действительно, наивность - полагать, что Киев полез бы в военную авантюру против РФ.

я вам говорю - вопрос места и времени. Под давлением обстоятельств, созданных в т.ч. и отрядом Стрелкова, Киев поступил наиболее невыгодным способом - бросил в бой совершенно неподготовленную армию и потерял её.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (21.11.2014 17:07:28)
Дата 21.11.2014 17:11:55

Re: какая наивность!

Ну и пусть бы эта армия так и оставалась бы неподготовленной. Что она, пропала, что ли? Добрали народу, причем отъявленных фашистов и головорезов, со временем более-менее перевооружат. То же самое будет, а то и получше.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:11:55)
Дата 21.11.2014 17:21:14

Re: какая наивность!

>Ну и пусть бы эта армия так и оставалась бы неподготовленной. Что она, пропала, что ли? Добрали народу, причем отъявленных фашистов и головорезов, со временем более-менее перевооружат. То же самое будет, а то и получше.

Не всё так просто. Украинская ещё весной считалась достаточно крупной, с большими запасами техники и большим мобилизационным резервом. Людям компетентным (которых немного), наверное, было понятно, что вся сила в основном на бумаге, но реальная проверка произошла только в Донбассе. Результат очевиден для всего мира. Да, теперь появились некоторые достаточно прочные подразделения, но в целом Украина явно не тянет на противовес против России по типу Пакистана против Индии, как наверное мыслилось авторам всей этой затеи.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (21.11.2014 17:21:14)
Дата 21.11.2014 17:45:31

Т.е., стало ясно, что Украину нужно укреплять в военном отношении (-)
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:45:31)
Дата 21.11.2014 18:30:05

Re: Т.е., стало...

Стало ясно, что укреплять её в военном отношении почти столь же бессмысленно, как укреплять в военном отношении Грузию. А вот без разгрома в Донбассе именно этот сценарий и скорее всего и стал бы разворачиваться. Ну сами представьте: задавили гусеницами безоружных донецких манифестантов, встали всеми воинскими частями по границе с Россией, разожгли бы победой в Донбассе грандиозный патриотизм. Что дальше? Совершенно естественно - насыщение войск советниками, привязка к натовским структурам, повышение боеготовности и подготовка к возврату в Крым. Россия при этом напряжённо наблюдает усиление угрозы на своей границе (я уж не говорю про внутриполитический эффект сдачи Донбасса). Сейчас ситуация совершенно иная.
От madoper
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:45:31)
Дата 21.11.2014 17:51:40

Re: Т.е., стало...

Здрасте!
угумс, там давеча вонное-морские украинцы уже требовали полноценного морского флота и т.д. Надо подарить им сие.
Как мотивация государственного строительства - будущая война с огромным соседом, оно да. Но судя по шушпанцерам - всем как обычно уйдет в свисток.
Regards, madoper
От Keu
К Сибиряк (21.11.2014 16:59:38)
Дата 21.11.2014 17:02:15

Бои в Донбассе украинскую армию как раз прокачали, дав реальный боевой опыт. (-)
От Rwester
К Keu (21.11.2014 17:02:15)
Дата 21.11.2014 20:24:39

этот рост относительный, а не абсолютный

Здравствуйте!

т.е. пока "рост" в победы не перевоплотился. и вот если/когда он обернется новыми люлями, тогда этому росту можно будет дать оценку.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Keu (21.11.2014 17:02:15)
Дата 21.11.2014 17:05:23

Re: Бои в...

И позволив бросить большие ресурсы на укрепление армии, обобрав безропотное население.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:05:23)
Дата 21.11.2014 17:13:33

гы гы, это какие же ресурсы они бросили на армию?! :)) (-)
От Константин Дегтярев
К Лирик (21.11.2014 17:13:33)
Дата 21.11.2014 17:16:04

Людские, прежде всего

Личный состав сейчас куда более мотивированный.
От madoper
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:16:04)
Дата 21.11.2014 17:52:37

Re: Людские, прежде...

Здрасте!
>Личный состав сейчас куда более мотивированный.
Щито? Это срочники НГУ, которые в Киеве бунтовали 2более мотивированные"?
Regards, madoper
От Константин Дегтярев
К madoper (21.11.2014 17:52:37)
Дата 21.11.2014 17:56:42

Re: Людские, прежде...

>Здрасте!
>>Личный состав сейчас куда более мотивированный.
>Щито? Это срочники НГУ, которые в Киеве бунтовали 2более мотивированные"?

Сейчас в состав ВСУ интегрируют добровольческие батальоны, разбавляя срочников.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:56:42)
Дата 21.11.2014 18:08:18

Re: Людские, прежде...

>>Здрасте!
>>>Личный состав сейчас куда более мотивированный.
>>Щито? Это срочники НГУ, которые в Киеве бунтовали 2более мотивированные"?
>
>Сейчас в состав ВСУ интегрируют добровольческие батальоны, разбавляя срочников.

Добровольческие батальоны в массе своей воевать не хотят ещё больше чем обычные. Тк погрязли в бандитизма и "бизнесе". Их интеграция связана исключительно с желанием власти взять их под контроль.
От Константин Дегтярев
К Лирик (21.11.2014 18:08:18)
Дата 21.11.2014 18:11:12

Ну, дай Бог, если так... (-)
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:40:19)
Дата 21.11.2014 16:42:39

Санкционная машина работала бы как и теперь (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:42:39)
Дата 21.11.2014 16:47:01

Нет, не работала бы

Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 18:13:23

Был бы Боинг над Крымом, упавший в море (-)
От Booker
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 17:10:30

Конечно, работала бы. Не вокруг Новороссии, но вокруг Крыма.

>Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.

Без войны, но через всякие международные суды и т.п. ЛНР-ДНР отвлекли внимание от этой проблемы, что для России определённый плюс - в случае с Крымом время работает на нас.

С уважением.
От Claus
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 17:03:17

Скорее наоборот - были бы меньшие санкции

>Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.

Боинг это повод, а не причина. И не будь его, придумали что нибудь еще.
Причем радикальное решение вопроса с украиной поле для санкций не увеличивало, а сокращало. Потому что в этом случае надо было бы либо сразу. Принимать предельные санкции, чего европейцы сами боялись, либо ограничиваться чисто формальными (тем более что в тот момент РФ могла прикрыться Януковичем и по просьбе законного президента ввести войска для предотвращения кровопролития). А вот тлеющий конфликт наоборот, позволяет постепенно санкции наращивать, медленно варя в котле лягушку, один в один, как это было с Ираном. И честно говоря, совсем не факт, что санкции нам не будкт ужесточать дальше.
Так что да - полумеры и обещание по защите русских, которое побоялись выполнить, привело к наихудшему варианту.
От Д.Белоусов
К Claus (21.11.2014 17:03:17)
Дата 21.11.2014 18:11:07

Прямая агрессия - есть прямая агрессия. От этакого надо воздерживаться (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:11:07)
Дата 21.11.2014 18:18:19

Крым - прямая агрессия. И все санкции, которые мы получили - за него (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:18:19)
Дата 21.11.2014 18:29:02

В Крыму не воевали. Крымчане резко за присоединение. В Киеве был (+)

День добрый

Правовой вакуум - эти красавцы майданные Конституционный суд разогнали в революционном порядке.
А президент вообще в Ростове отдыхал.
Так что ценнейшее суждение о незаконности вынес аж сам Обама - у которого на это прав, как у нас с Вами

Так что момент для Крым - наш был единственный в своем роде.

А Харьков или тем более Запорожье пришлось бы натурально завоевывать (ну с Харьковым был мааааленький шанс в апреле... если Янука туда высадить, не меньше.... но стремно это все)

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dervish
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:29:02)
Дата 21.11.2014 19:22:51

Вы уверены что Запад интересует мнение крымчан? (-)

-
От Д.Белоусов
К Dervish (21.11.2014 19:22:51)
Дата 21.11.2014 19:24:20

Ну, нам надо ведь натянуть юрформу на состоявшееся. А как иначе? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:24:20)
Дата 21.11.2014 19:42:28

Донбасс тоже высказался. И что - кого-то заинтересовало? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:42:28)
Дата 21.11.2014 19:59:05

Даже при ИХ качестве референдума - это была большая победа

День добрый

Он показал, что сепарация пользуется МАССОВОЙ поддержкой населения. Уж полной ли, не поной - но за отделение МНОГИЕ.
Что о кучке террористов, нагло вывступающих от имени ширнармасс Донбасса, речи не идет.

Что является основой для последующего то ли Приднестровского, то ли Абхазского :) статуса

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:59:05)
Дата 21.11.2014 20:28:48

После этого должна была последовать помощь немедленно, а не слова сочувствия (-)
От Лирик
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:59:05)
Дата 21.11.2014 20:05:38

качество референдума было таким каким захотела Москва (-)
От Д.Белоусов
К Лирик (21.11.2014 20:05:38)
Дата 21.11.2014 20:07:38

Нет, таким как они справились. Тут нет упрека - реально, лучше не получилось (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:29:02)
Дата 21.11.2014 18:33:32

Это сомнительная казуистика. Крым был захвачен силой и аннексирован

Скажу как гуманитарий

Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.


С уважением
От madoper
К Гегемон (21.11.2014 18:33:32)
Дата 21.11.2014 18:49:07

Re: Это сомнительная...

Здрасте!
>Скажу как гуманитарий

>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.

Убицца об угол...
Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
>С уважением
Regards, madoper
От Dervish
К madoper (21.11.2014 18:49:07)
Дата 21.11.2014 19:26:06

С Ираком-2003 значение имела не "пробирка", а военная сила и наличие союзников (-)

-
От Гегемон
К madoper (21.11.2014 18:49:07)
Дата 21.11.2014 18:54:19

Re: Это сомнительная...

Скажу как гуманитарий

>>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.
>Убицца об угол...
>Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
Да и Лужков тут не причем, в общем-то

>>С уважением
>Regards, madoper
С уважением
От madoper
К Гегемон (21.11.2014 18:54:19)
Дата 21.11.2014 19:26:15

Re: Это сомнительная...

Здрасте!
Добро всегда побеждает зло.
Потому что, кто победил, то и добро.
Нофинг персонал.
>Скажу как гуманитарий

>>>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.
>>Убицца об угол...
>>Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
>Да и Лужков тут не причем, в общем-то

>>>С уважением
>>Regards, madoper
>С уважением
Regards, madoper
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:33:32)
Дата 21.11.2014 18:41:56

Ну Косовский прецедент... признание ФРГ и Австрией Хорватии в день объявления (+

День добрый

>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.

независимости...
в общем, как-то что-то на глобус натянуть можно было. С трудом, но
В отличите от танкового похода на государство, с которым РФ имеет дипотношения и население которого (соответствующих территорий) в танки будет бростать вовсе не цветы

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От объект 925
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:41:56)
Дата 21.11.2014 20:19:08

Ре: Ну Косовский прецедент... експертизой межд.суда названный единичным

случаем, не имеющим влияние на дальнейшее развитие.
От Д.Белоусов
К объект 925 (21.11.2014 20:19:08)
Дата 21.11.2014 20:20:49

Ну, крымский будет вторым единичным. "Один раз не прецедент", да? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:41:56)
Дата 21.11.2014 18:55:04

Чем отличаются вежливые в одной области от вежливых в еще 8 областях? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:55:04)
Дата 21.11.2014 18:58:49

Вежливые в РК не убивали мирных. А в/на - пришлось бы. Да Вы все понимаете же... (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:58:49)
Дата 21.11.2014 19:43:39

Это сова на глобусе. Условие гибели мирных - артиллерийские обстрелы (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:43:39)
Дата 21.11.2014 19:56:26

Ну да. Поэтому в РК мы выступили чисто, а случись штурм Запорожья - было бы плох (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:56:26)
Дата 21.11.2014 20:25:12

Запорожье штурмовали бы местные ополченцы (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:25:12)
Дата 21.11.2014 20:26:19

Поговори с Пехотой... (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 18:18:19)
Дата 21.11.2014 18:22:53

Re: Крым -...

Крым можно с натяжкой представить как волеизъявление народа. И он был присоединен бескровно (что очень важно). Тут, при всей досаде, трудно выставить Россию чудовищем.

А вот грязная, с большими жертвами война - это уже очень нехорошо. И только поэтому Европа пошла на жертвы в угоду американцам, потому что общественное мнение так сложилось.
От Rwester
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:22:53)
Дата 21.11.2014 20:19:38

почему европа пошла на жертвы - большой вопрос(-)
От Константин Дегтярев
К Claus (21.11.2014 17:03:17)
Дата 21.11.2014 17:09:37

Примерно так же рассуждал Гитлер, нападая на Польшу

Вы еще забываете, что при захвате, допустим, Харьковской области пришлось бы "зачищать" весьма значительную прослойку местного "свидомого" населения. Со всеми последствиями гуманитарного характера. Это столько грязи было бы, что полпотовская Кампучия в плане международной репутации нервно курила бы в сторонке.
От Денис Лобко
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:09:37)
Дата 21.11.2014 17:50:15

"бандера" заткнулась бы и сидела тихо и не отсвечивала

Wazzup, bro?
>Вы еще забываете, что при захвате, допустим, Харьковской области пришлось бы "зачищать" весьма значительную прослойку местного "свидомого" населения. Со всеми последствиями гуманитарного характера. Это столько грязи было бы, что полпотовская Кампучия в плане международной репутации нервно курила бы в сторонке.

Точно также, как сейчас сидят тихо "сепары" в том же Харькове и Днепропетровске.

С уважением, Денис Лобко.
От Константин Дегтярев
К Денис Лобко (21.11.2014 17:50:15)
Дата 21.11.2014 17:58:15

Re: "бандера" заткнулась...

>>Точно также, как сейчас сидят тихо "сепары" в том же Харькове и Днепропетровске.

Для этого нам тоже пришлось бы сжечь несколько десятков людей живьем и наводнить улицы хунвейбинами. И если на украинских хунвейбинов прогрессивное человечество глазки приподзакрывает, но на наших уж точно - приподоткроет, и тогда провокаций будет несть числа.
От Claus
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:58:15)
Дата 21.11.2014 19:09:19

да не смешите,

>Для этого нам тоже пришлось бы сжечь несколько десятков людей живьем и наводнить улицы хунвейбинами. И если на украинских хунвейбинов прогрессивное человечество глазки приподзакрывает, но на наших уж точно - приподоткроет, и тогда провокаций будет несть числа.
Истинные патриоты предпочитают свой свиломый патриотизм проявлять с пивом на диване, а не в окопе.

Настоящих буйных иало и их вполне можно было силами местных повязать. Да и плевать ЕС и США на украинцев, это же не светлые эльфы в боинге.
На повод для санкций они бы потчнули бы, но не на причину. Но при наличии причины повод то всегда найдут.
От Д.Белоусов
К Claus (21.11.2014 19:09:19)
Дата 21.11.2014 19:13:38

Одно дело свидомит, другое - нормальный служивый/гражданин.

День добрый

Когда по твоей земле идут чужие танки - за государство вписываются уже нормальные люди, а не болтуны с идеями только.

>Истинные патриоты предпочитают свой свиломый патриотизм проявлять с пивом на диване, а не в окопе.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:13:38)
Дата 21.11.2014 19:16:26

Там минимум половина населения считают чужими "бандер"

Wazzup, bro?

>Когда по твоей земле идут чужие танки - за государство вписываются уже нормальные люди, а не болтуны с идеями только.

А своими - Россию.

С уважением, Денис Лобко.
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (21.11.2014 19:16:26)
Дата 21.11.2014 19:19:08

Поговорите с Пехотой и не читайте подшивку газеты Завтра (-)
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:19:08)
Дата 21.11.2014 19:26:24

Вам хорошо, вам из Мааасквы всё видно

Wazzup, bro?

Я там хотя бы прожил три десятка лет и поддерживаю связи.

С уважением, Денис Лобко.
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (21.11.2014 19:26:24)
Дата 21.11.2014 19:34:19

А я Пехоте помогал выбраться. И еще много кому. (-)
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:58:15)
Дата 21.11.2014 18:02:44

В Харькове людей не жгли. (-)
От esv
К Гегемон (21.11.2014 18:02:44)
Дата 21.11.2014 18:59:53

История на Рымарской уже подзабылась?

Когда митинг обстреляли из травматов из белого автобуса, и разъяренные антимайдановцы пришли на Рымарскую и их встретили ружйеной стрельбой, тогда погибли двое людей, а Билецкий и Троян которые катались в этом автобусе и стреляли из окон на Рымарской теперь депутат Рады и начальник киевской милиции соответственно.
От Гегемон
К esv (21.11.2014 18:59:53)
Дата 21.11.2014 19:36:18

На Рымарской - столкновение ПУ с оплотовцами (-)
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:36:18)
Дата 21.11.2014 19:41:51

уточню - это не те оплотовцы, которые сейчас в Донецке "Оплот" (-)
От Гегемон
К Лирик (21.11.2014 19:41:51)
Дата 21.11.2014 19:55:29

Я в курсе, это жилинские (-)
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:55:29)
Дата 21.11.2014 19:57:36

я для народа, кто не в курсе :) (-)
От Lazy Cat
К Гегемон (21.11.2014 18:02:44)
Дата 21.11.2014 18:34:10

Ну как же...

вот помнится на следующий день после повала ультрас харьковского ленина там нашли тело неизвестного мужика насаженное в прямом смысле на пики забора при церки московского патриархата. Кто он был и что это было вообще (бытовузха или несчастный случай) - все уже забыли и никому это неинтересно. В том случае который мы обсуждаем это был бы медийный хит - "распятый рашистами-оккупантами заживо воин света и добра". Чай и по ББС с СНН бы показали
От Vasily V Ratnikov
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 16:53:26

Re: Нет, не...

Полностью согласен.
США шли на всех парах к санкциям по секторам экономики,
а вот ЕС мазалось как могло, цепляясь за любой повод что бы их не вводить.
Ну а тут несчастный боинг. И все. У ЕС не осталось отговорок.

Если бы был только Крым то санкции бы ограничились
а) баном группы лиц.
б) санкциями к компаниям ведущим деятельность в Крыму
в) заморозкой военного сотрудничества с НАТО и тд.
Была бы копия Северного Кипра.

ЕС и США бы спокойно сидели и ждали как Россия надорвется содержать новоприобретенные территории.(они на это надеялись\надеяться).

Если вернуться к военное-историческому топику - то скорее всего пострадал бы ВПК России, а вот Сбербанки и тд не тронули бы. Ибо санкции вредят обоим сторонам.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 16:49:55

Не было бы Боинга - было бы другое (-)
От Vasily V Ratnikov
К Гегемон (21.11.2014 16:49:55)
Дата 21.11.2014 16:55:28

Re: Не было...

Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
От madoper
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 16:55:28)
Дата 21.11.2014 17:08:53

Re: Не было...

Здрасте!
>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
Regards, madoper
От Vasily V Ratnikov
К madoper (21.11.2014 17:08:53)
Дата 21.11.2014 17:45:13

Re: Не было...

ЦБ РФ поднял ставку, удорожив кредиты для всех.

Вообще кредитование бизнеса и страны вообще выглядело так
наши банки брали под низкий % кредиты на западе и давали под большой внутри страны. На это и жили.

Крупные компании типа Роснефти и Газпрома напрямую брали кредиты на западе, и много. Сейчас надо отдавать, а перекредитоватся никак. Вот они и полезли в ФНБ. Ибо больше негде разово взять десятки миллиардов долларов.

ЦБ РФ имеет совершенно не соответствующую целям развития производства в стране кредитную политику.

А еще все это адский оффтопик. Единственное что его смягчает что к ВПК это тоже относится.
От madoper
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 17:45:13)
Дата 21.11.2014 17:57:36

Re: Не было...

Здрасте!
>ЦБ РФ поднял ставку, удорожив кредиты для всех.

>Вообще кредитование бизнеса и страны вообще выглядело так
>наши банки брали под низкий % кредиты на западе и давали под большой внутри страны. На это и жили.

>Крупные компании типа Роснефти и Газпрома напрямую брали кредиты на западе, и много. Сейчас надо отдавать, а перекредитоватся никак. Вот они и полезли в ФНБ. Ибо больше негде разово взять десятки миллиардов долларов.

>ЦБ РФ имеет совершенно не соответствующую целям развития производства в стране кредитную политику.

>А еще все это адский оффтопик. Единственное что его смягчает что к ВПК это тоже относится.

Я мож тупой в макроэкономике, но какая к ядрене фене разница - брать деньги в долг, напечатанные по QE в США или давать и брать аналогичные деньги другого цвета, напечатанные по QE на Пермской фабрике Гознака?
Regards, madoper
От Д.Белоусов
К madoper (21.11.2014 17:57:36)
Дата 21.11.2014 18:21:28

Грубо говоря, доллар - мировая валюта, и ему противостоит все,что в мире (+)

День добрый
>Я мож тупой в макроэкономике, но какая к ядрене фене разница - брать деньги в долг, напечатанные по QE в США или давать и брать аналогичные деньги другого цвета, напечатанные по QE на Пермской фабрике Гознака?

торгуется за доллары.
Поэтому расширяя эмиссию доллара, мы (они) сразу стимулируют производство у себя и чуть позже - инфляцию и немножечко выпуск по всему миру.
Расширяя эмиссию рублей, мы стимулируем инфляцию у себя, и отчасти - выпуск, тоже у себя.

Другое дело, что пытаясь стабилизировать рубль ставкой, ЦБ довольно слабо помешал девальвации и очень сильно - росту ифинансовой стабильности - ибо ресурсы банков вздорожали, а НАСТОЛЬКО доходных проектов в экономике мало.

см. тут http://www.vedomosti.ru/opinion/news/35294021/ne-hvataet-prozrachnosti
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/35352051/ne-hvataet-prozrachnosti
http://bdm.ru/analiz/samyie-silnyie.html
http://expert.ru/expert/2014/45/kak-regulirovat-regulyatora/

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Лирик
К madoper (21.11.2014 17:08:53)
Дата 21.11.2014 17:18:28

Re: Не было...

>Здрасте!
>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>Regards, madoper

Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.
От АМ
К Лирик (21.11.2014 17:18:28)
Дата 21.11.2014 19:56:21

Ре: Не было...

>>Здрасте!
>>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>>Регардс, мадопер
>
>Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.

как какие, смотрите задолженность росс. промышленности
От Лирик
К АМ (21.11.2014 19:56:21)
Дата 21.11.2014 20:04:53

я не понял вопрос. речь шла о ЦБ РФ, соответственно ... (-)
От madoper
К Лирик (21.11.2014 17:18:28)
Дата 21.11.2014 17:54:26

Re: Не было...

Здрасте!
>>Здрасте!
>>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>>Regards, madoper
>
>Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.
Вот и я про чо.
что вообще потеть-то по поводу "отсутствия западного кредитования"?
Regards, madoper
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:49:55)
Дата 21.11.2014 16:54:26

Боюсь, мы вступаем на путь смелых гипотез и сложных альтернатив

... и на этом поле трудно поддерживать предметный разговор.
От Lazy Cat
К Гегемон (21.11.2014 15:49:22)
Дата 21.11.2014 16:16:16

Re: Вот потому...


>"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.

Ну я вот тоже не сознаю. При всей огромной симпатии к Стрелкову с одной стороны, я бы опасался видеть его у власти. Такое ощущение что ему волю дай, он на манер Наполеона не оглядываясь на экономику, политику и прочие скучные вещи пойдёт вершить дело освобождения и объединения всяческих братушек вплоть до сирийских христиан и прочив коптов.
От Гегемон
К Lazy Cat (21.11.2014 16:16:16)
Дата 21.11.2014 16:32:41

Re: Вот потому...

Скажу как гуманитарий

>>"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.
> ему волю дай, он на манер Наполеона не оглядываясь на экономику, политику и прочие скучные вещи пойдёт вершить дело
Наполеон как раз очень даже оглядывался на экономику.
Ну и если посмотреть его прежние высказывания, речь шла прежде всего о внутреннем переустройстве России. А она требуется



С уважением
От linze
К Гегемон (21.11.2014 15:49:22)
Дата 21.11.2014 15:56:48

Re: Вот потому...

>"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.

Исключите из ваших "всех" меня. Я не считаю "Штирлица у власти" неуместным позёром, и я не испытываю симпатии к людям неровно дышащим к власовцам и тп сброду как прошлого, так и настоящего.

Имейте совесть говорить от своего имени без употребления пресловутых мошеннических "все".
От Гегемон
К linze (21.11.2014 15:56:48)
Дата 21.11.2014 16:30:39

Исключаю

Скажу как гуманитарий
>>"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.
>Исключите из ваших "всех" меня. Я не считаю "Штирлица у власти" неуместным позёром, и я не испытываю симпатии к людям неровно дышащим к власовцам и тп сброду как прошлого, так и настоящего.
>Имейте совесть говорить от своего имени без употребления пресловутых мошеннических "все".
Имейте совесть не приписывать человеку симпатий к тем, кого он недвусмысленно осуждает.

С уважением
От linze
К Гегемон (21.11.2014 16:30:39)
Дата 21.11.2014 17:36:14

Re: Исключаю

>Имейте совесть не приписывать человеку симпатий к тем, кого он недвусмысленно осуждает.

Цитирую Стрелкова:

«…Я неоднократно расписывался в уважении к Русскому Корпусу в Югославии. И, также неоднократно, негативно отзывался о "власовцах" и прочих предателях, объективно воевавших на стороне врагов своей страны (пусть и оккупированной коммунистами). Воевать против одного врага на стороне другого (ничуть не лучшего) - в этом чести нет. Но для многиъх это было заюлуждением или вызвано безвыходной ситуацией (что, с точки зрения военного права,их, кстати, ничуть не оправдывает). А вот лидеров - Власова, Буняченко (в отличие, скажем, от полковника Рогожина или настоящего Героя и Рыцаря Чести - Хельмута фон Паннвица) и прочую мразоту я вообще не воспринимаю иначе, чем откровенных предателей и подонков - ведь они не перешли к немцам "по идейным соображениям", а сдались в плен и уже в плену предали ту страну, которой верно служили и присягали (и которой служили бы и дальше, не попади в ситуцию, где их, бедных, могли убить также, как десятки тысяч их несчастных подчиненных)».

Антипатии же Стрелкова лично к Власову, не мешают ему, как мы видим, разделять ценности и убеждения идейных власовцев, под которыми обычно понимают сообщников Гитлера из народов СССР воевавших против СССР.
Ссылка на форум, где он это писал приказала долго жить, но цитата (не единственная, но весьма полная и симптоматичная) уже разошлась по интернету.

Цитата присяги, к которой 29 января 1943 года был приведен личный состав Русского корпуса:

«Клянусь свято перед Богом, что я в борьбе против большевиков — врагов моего Отечества буду оказывать Верховному вождю Германии, Адольфу Гитлеру, безусловное послушание и буду готов как храбрый воин во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу».

Из Wiki о группенфюрере СС Паннвице:

В 1947 году вместе с другими генералами Казачьего Стана казнён (повешен) по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 15-16 января 1947 на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников»

>Имейте совесть не приписывать человеку симпатий к тем, кого он недвусмысленно осуждает.

Так что же я приписываю Стрелкову? Почему на основании вышеприведённого я не могу охарактеризовать Стрелкова, как человека "неровно дышащим к власовцам и тп сброду как прошлого, так и настоящего".
От Гегемон
К linze (21.11.2014 17:36:14)
Дата 21.11.2014 18:00:05

Re: Исключаю

Скажу как гуманитарий

>Так что же я приписываю Стрелкову? Почему на основании вышеприведённого я не могу охарактеризовать Стрелкова, как человека "неровно дышащим к власовцам и тп сброду как прошлого, так и настоящего".
Например, потому, что Русский корпус - не власовцы.
Это белоэмигранты, которые не имели никакого отношения к СССР и РККА (в отличе от члена ВКП(б) Власова и его райкомовских подельников) и которые оказались под ударом титовских партизан.
Представляете себе, что такое партизаны на Балканах? Любые - что четники, что усташи, что титовцы, что греки? В Югославии шла граждланская война, в которой было больше двух сторон , и они выступили против коммунистов, о которых у них были скверные воспоминания.
Они оказались в союзниках у гитлеровской Германии, и это привело их к трагическому финалу.


С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:00:05)
Дата 21.11.2014 19:08:28

И не потому ли народ-то в ДНР стрелковцев не шибко поддержал?

День добрый

человек, приехавший издалёка, и "по другому пахнущий" (с) публично симпатизирует ублюдкам, которые

>Они оказались в союзниках у гитлеровской Германии, и это привело их к трагическому финалу.

в итоге, сколько там армия составила? 13 000, из которых 4 000 понаехавшие? Это сколько ж граждан ДНР поддержало
оригинально мыслящего Стрелкова с его закидонами?
Какой там уровень мобилизационной нагрузки?

тыщ 7 местных... это 0.1-0.2% населения?

вот цена фиглярства и болтовни.
Вот почему перед решающими боями его попросили убраться вон.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Кожухар
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:35:35

Re: И не...

>Это сколько ж граждан ДНР поддержало оригинально мыслящего Стрелкова с его закидонами?

Вот сколько "граждан ДНР" было столько и ушло воевать
Только за счет добровольчества в войне против более многичисленного противника не устоишь.
В шахтерских районах доброволчество видимо было активнее, народ по отчаяние, там ДНР и ЛНР и закрепилось.
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:32:34

Народ ждал вежливых, наивный

Скажу как гуманитарий
>День добрый

>человек, приехавший издалёка, и "по другому пахнущий" (с) публично симпатизирует ублюдкам, которые

>>Они оказались в союзниках у гитлеровской Германии, и это привело их к трагическому финалу.
>в итоге, сколько там армия составила? 13 000, из которых 4 000 понаехавшие? Это сколько ж граждан ДНР поддержало >оригинально мыслящего Стрелкова с его закидонами?
На его закидоны обратил внимангие исключительно Захарченко, и то потом, когда это стало выгодно.

>Какой там уровень мобилизационной нагрузки?
>тыщ 7 местных... это 0.1-0.2% населения?
Сейчас там около 30 000, причем 4000 как приехали, так и уехали. Россияне - около 10% в общей сложности.

>вот цена фиглярства и болтовни.
Цена фиглярства и болтовни куда более авторитетного и облеченного властью деятеля - подавленное русское сопротивление и обманутые надежды миллионов людей.

>Вот почему перед решающими боями его попросили убраться вон.
Перед решающими боями одному фигляру и болтуну ни к чему было иметь в победителях популярного лидера.

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:32:34)
Дата 21.11.2014 19:35:24

Только вот ситуацию переломили именно российские военные. Так вышло, простите (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:35:24)
Дата 21.11.2014 19:36:58

Российские военные по факту выступили не лучшим образом (-)
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 19:36:58)
Дата 21.11.2014 19:41:49

Вы всё же определитесь в методе наброса.

Либо, панимаишь, фигляры и болтуны не дали вежливым людям отмашки в два счета разогнать укров, либо даже против той пародии на армию, силы которой Стрелков обычно завышал примерно десятикратно, российские военные не смогли выступить лучшим образом.
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 19:41:49)
Дата 21.11.2014 19:49:49

Re: Вы всё...

Скажу как гуманитарий

>Либо, панимаишь, фигляры и болтуны не дали вежливым людям отмашки в два счета разогнать укров, либо даже против той пародии на армию,
Совершенно верно

>силы которой Стрелков обычно завышал примерно десятикратно,
в сколько раз он завясил превосходство в артиллерии и бронетехнике?

>российские военные не смогли выступить лучшим образом.
Именно. Потому что прошло 4 месяца

С уважением
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 19:49:49)
Дата 21.11.2014 20:26:42

Re: Вы всё...

>>силы которой Стрелков обычно завышал примерно десятикратно,
>в сколько раз он завясил превосходство в артиллерии и бронетехнике?

В артиллерии - вообще можно сказать абсолютно. В смысле, она не являлась и возможно до сих пор не является существенным фактором на поле боя. В силу могучей скорости реакции в полчаса и крайнего недостатка боеприпасов, вполне очевидного уже по очень малым разрушениям при террористических обстрелах.

В бронетехнике - ну в среднем раз в десять. У него укры на каждом блокпосту выставляли танки десятками (при общем штатном наличии менее полутысячи, а реальном хорошо если в треть от этого - на все ВСУ).

>>российские военные не смогли выступить лучшим образом.
>Именно. Потому что прошло 4 месяца

За каковой период состояние украинской армии только ухудшалось, в силу потерь, растраты моторесурса техники и расходования и без того скромных запасов.

>С уважением
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:36:58)
Дата 21.11.2014 19:40:57

если не ссылаться на Стрелкова, можно конкретнее? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:36:58)
Дата 21.11.2014 19:38:54

Спасли ДНР, почти уже прооранную, всего лишь... (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:38:54)
Дата 21.11.2014 19:53:03

"А может, лучше б было не спасать", да? (-)
От Flanker
К Гегемон (21.11.2014 19:53:03)
Дата 21.11.2014 20:00:46

Re: "А может,...

Ну в текущей статус-кво, действительно лучше бы не лезли. Очень дурно пахнет вся эта история с приходом уходом. Своими полумерами подвели густонаселенный район к гуманитарной катастрофе. Киев от них отказался, РФ "с уважением относится" и все приехали.
От Гегемон
К Flanker (21.11.2014 20:00:46)
Дата 21.11.2014 20:25:53

"Нельзя воевать наполовину", да (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:53:03)
Дата 21.11.2014 19:54:18

Нет. Это Вы ж недовольны, что спасли. "Не лучшим образом" выступив (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:54:18)
Дата 21.11.2014 19:57:06

"Слишком поздно и слишком мало" (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:57:06)
Дата 21.11.2014 20:01:54

Надеялись на местных. Что ИХ сил - прит поставках оружия советников (+)

День добрый

и специалистов - хватит. А они все проорали почти.

И пришлось входить отпускникам - что всем остальным миром читается, как интервенция.
Лучше бы как амеры в Ливии/Сирии действовать, да


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 20:01:54)
Дата 21.11.2014 20:27:05

Не было ни специалистов, ни серьезных поставок (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:27:05)
Дата 21.11.2014 20:30:02

Ты мне это не говорию. У меня приятель с группой туда поехал.

День добрый

Полковник-спецназер, начинал еще в Афгане в артразведке, потом - уже в РФ- переквалифицировался
Как раз в артиллерии ДНР и служил

И там таких было изрядно

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Антон П
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:21:34

Re: И не...

Вынужден не согласиться, и отвечу, хотя и не Гегемон. Настоящей драмой наших дней является культивирование советского наследия и "шахтёрства". Вот это точно не могло поднять на борьбу за Россию и Русский мир людей. Вместо Стрелкова и блестящего интеллектуала Иванова из РОВСа предлагают каких-то потёрханных мужичков, от которых за версту несёт "дружбой народов" и "УССР", а единственным "достоинством" является только полная послушность Кремлю и отсутствие собственных идей.
В культурном аспекте - смотрите: прекрасный гимн Новороссии на основе мыслей философа Ильина написал Вадим Цыганов и спела его выдающаяся супруга. Однако... поздравлять Захарченко поехал красный как зад павиана артист "правильной национальности" Кобздон.

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (21.11.2014 19:21:34)
Дата 21.11.2014 19:33:23

Но ёлки ж!

День добрый
>Вынужден не согласиться, и отвечу, хотя и не Гегемон. Настоящей драмой наших дней является культивирование советского наследия и "шахтёрства". Вот это точно не могло поднять на борьбу за Россию и Русский мир людей. Вместо Стрелкова и блестящего интеллектуала Иванова из РОВСа предлагают каких-то потёрханных мужичков, от которых за версту несёт "дружбой народов" и "УССР", а единственным "достоинством" является только полная послушность Кремлю и отсутствие собственных идей.

Ну во-первых, советских людей в общем огромное дофига. И отталкивать их - крайняя глупость.
Тем более - в промышленном регионе, там расклад долджен по логике быть примерно как в Кемерово, "красный" в целом (ну и бои за памятники Ленину они как бэ намекают нам на идентичность...).

И к народным красным лезть с химически чистой "белой идей" - неразумно. Особенно если понаехал и "не так пахнешь".

>В культурном аспекте - смотрите: прекрасный гимн Новороссии на основе мыслей философа Ильина написал Вадим Цыганов и спела его выдающаяся супруга. Однако... поздравлять Захарченко поехал красный как зад павиана артист "правильной национальности" Кобздон.

Да хоть Ильина, хоть Бердяева, я ж не против. Но не под фашистских же прихвостней ложиться!
Культивируйте хоть местного Махно :), хоть Деникина, Юденича, Маркова, Колчака (с этим правда большие проблемы, с сотрудничеством с нагличанами), хоть не знаю кого - лишь бы не пощел служить фашикам и не лег под чужие спецслужбы.

Кобзон хорош вписанностью в элиту - его приезд означает, что Москва открыто поддерживает.
И понятно, что тот факт что статусные евреи поддерживают Путина - он хорош. Тем тяжелее напяливать маску "Гитлерсегодня".

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Антон П
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:33:23)
Дата 21.11.2014 19:41:04

Re: Но ёлки...

Ув. Д.Белоусов, частично с Вами согласен. Некоторые полемические заметки так выглядят именно так от своей заострённости, а вовсе не от стремления перечеркнуть Ваши доводы. Мою мысль Вы поняли.
Про статусных евреев - если пророссийских, "наших" в широком смысле, я двумя руками "за". Но любопытно, что часть влиятельных и статусных иудеев поддерживает западенских фашистов. Известные фамилии - Каломойский, Зисельс и патологический сербофоб и русофоб из Франции Бернард Леви. Закрывать глаза на это тоже не стоит

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (21.11.2014 19:41:04)
Дата 21.11.2014 19:53:10

Re: Но ёлки...

День добрый
>Ув. Д.Белоусов, частично с Вами согласен. Некоторые полемические заметки так выглядят именно так от своей заострённости, а вовсе не от стремления перечеркнуть Ваши доводы. Мою мысль Вы поняли.

Вообще с белой идеей сейчас ситуация почему-то тяжелая.
У красных есть вышеуказанный Кургинян, который - плохо ли, хорошо ли - но делает левое современным. Хотя бы у нас.

У белых, шире кончерваторов - нет и этого. Одно пернечитывание старых книжек - точно как у коммунистов где-то в середине 90х. При том, что - сюрпрацйз - Росия пытается стать глобальным проводником именно консервативной, "белой" идеи, в противовес либералам и красным. Но увы.


>Про статусных евреев - если пророссийских, "наших" в широком смысле, я двумя руками "за". Но любопытно, что часть влиятельных и статусных иудеев поддерживает западенских фашистов. Известные фамилии - Каломойский, Зисельс и патологический сербофоб и русофоб из Франции Бернард Леви. Закрывать глаза на это тоже не стоит

Ну Каломойский - он просто прекрасе. Березовский 3.11, буквально. Деньги делает вообще на всем - так что оснащение ВСК в надежных руках. Гитлер у них там к влати приди - он на военных заказах баппки стырит. И на чОрной форме для СС :)

а вообще, почему тот же Израиль писает кипятком в одних случаях - и совсем не видит ни прибалтийских героев СС, ни зигующих киевских молодчиков, на на стилизованные свастики Азова - не понимаю.
Должен бы быть союзником, по идеее... то ли от Штатов мега-зависим, то ли мышление у них заштамповано, не знаю

Впрочем, все это оффтоп уже

>Козарска бригада креће преко Саве
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:53:10)
Дата 21.11.2014 20:08:15

С Кургиняном никакая левая идея угрозы не представляет (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:33:23)
Дата 21.11.2014 19:39:26

На круг: животная ненависть красных сектантов к исторической России (-)
От linze
К Гегемон (21.11.2014 19:39:26)
Дата 21.11.2014 20:03:21

Это тут кто-то другой обуреваем "животной ненавистью" отрицая очевидное

Из Wiki:

И. В. Сталин в 1930 году резко осудил Демьяна Бедного за фельетоны, в которых автор сатирически изображал историческое прошлое России. Сталин обвинил Демьяна Бедного в клевете «на СССР, на его прошлое, на его настоящее». Однако письмо Сталина было опубликовано лишь в 1951 году. Зато в 1936 году в постановлении Всесоюзного комитета по делам искусств при Совнаркоме СССР «О пьесе „Богатыри“ Демьяна Бедного» автора публично обвинили в том, что он чернил богатырей русского былинного эпоса, дал «антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси, являвшегося в действительности положительным этапом в истории русского народа». При этом отмечалось, что богатыри «являются в народном представлении носителями героических черт русского народа», и это несмотря на то, что Илья Муромец был монахом Феодосиева монастыря (ныне Киево-Печерская лавра), канонизированным Русской Православной Церковью.

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9
От Гегемон
К linze (21.11.2014 20:03:21)
Дата 21.11.2014 20:23:56

Так то Сталин, а то нынешнее левачье (-)
От linze
К Гегемон (21.11.2014 20:23:56)
Дата 21.11.2014 20:29:23

Сталин не считал себя красным? Большевиком? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:23:56)
Дата 21.11.2014 20:25:16

Кто же? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:39:26)
Дата 21.11.2014 19:40:01

Чего??? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:40:01)
Дата 21.11.2014 19:53:41

Все эти рассуждения - на пустом месте (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:53:41)
Дата 21.11.2014 19:55:02

Вы не могди бы писАть полными фразами? Гуманитарий же, не технарь какой :) (-)

щ
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:55:02)
Дата 21.11.2014 20:00:30

Разворачиваю

Скажу как гуманитарий

Все рассуждения о том, что "красный народ" не принял "белого", не имеют под собой вообще никакой почвы, кроме мнения ангажированных политиков в Москве.
И Захарченко здесь вообще не источник, а лично заинтересованный в шельмовании оппонент.
Ну и скажем прямо - какой он нафиг рабочий?

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:00:30)
Дата 21.11.2014 20:06:02

Re: Разворачиваю

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>Все рассуждения о том, что "красный народ" не принял "белого", не имеют под собой вообще никакой почвы, кроме мнения ангажированных политиков в Москве.

Ну как. По аналогии. КПРФ у нас и КПУ у них где поддерживают? Правильно, в рабочих роегионах. Донбасс на что похож? Правильно, на Кузбасс, только запущенней много.

Поэтому там что надо ждать? Правильно, околосоветских настроений.
И уж точно не радикально белого - с этим, может, в казачтих областях попробовать можно, да и то не факт.
Ну и нафиг Стрелков всем свой радикальный монархизм и белогвардейшину показывал? не, ну верить он мог как угодно - но нафиг это всем предъявлять-то, ась?


>И Захарченко здесь вообще не источник, а лично заинтересованный в шельмовании оппонент.
>Ну и скажем прямо - какой он нафиг рабочий?

Он - местный. Его там "давно знают, а Стрелкова первый раз видят" (с)

>С уважением
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 20:06:02)
Дата 21.11.2014 20:22:50

Re: Разворачиваю

Скажу как гуманитарий

>>Все рассуждения о том, что "красный народ" не принял "белого", не имеют под собой вообще никакой почвы, кроме мнения ангажированных политиков в Москве.
>Ну как. По аналогии. КПРФ у нас и КПУ у них где поддерживают? Правильно, в рабочих регионах. Донбасс на что похож? Правильно, на Кузбасс, только запущенней много.
Это общие рассуждения. Влияние КПУ ничтожно.

>Поэтому там что надо ждать? Правильно, околосоветских настроений.
>И уж точно не радикально белого - с этим, может, в казачтих областях попробовать можно, да и то не факт.
>Ну и нафиг Стрелков всем свой радикальный монархизм и белогвардейшину показывал? не, ну верить он мог как угодно - но нафиг это всем предъявлять-то, ась?
Он вообще-то говорил, что идейная база движения - противостояние украинскому великодержавному национализму.

>>И Захарченко здесь вообще не источник, а лично заинтересованный в шельмовании оппонент.
>>Ну и скажем прямо - какой он нафиг рабочий?
>Он - местный. Его там "давно знают, а Стрелкова первый раз видят" (с)
Семенченко и Абалмаз тоже местные, и их давно знают. И что с того?
Суть в том, что Захарченко нужно было как-то пнуть - и придумал как.

С уважением
От Сергей Лотарев
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:14:40

Вот уж народ ДНР в такие тонкости не вникал

И старые сообщения Стрелкова на форумах не читал.
Чтобы не идти под ружье и на передовую навстречу регулярной армии у большинства народа в ДНР я думаю, нашлись, совершенно другие причины.

С уважением, Сергей
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:00:05)
Дата 21.11.2014 19:03:36

Они выступили на стороне фашистов, сатаны считай. Мерзавцы и предатели тем самым (-)
От esv
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:03:36)
Дата 21.11.2014 20:17:28

А кого они предали? Поступили непорядочно по отношению к приютившим их югославам

Согласен. Действительно нехорошо получилось.
А СССР они на верность не присягали. В отличии от верхушки КОНР.
От Д.Белоусов
К esv (21.11.2014 20:17:28)
Дата 21.11.2014 20:21:53

Россию. Фашистам служить нельзя - тем более, когда они на нас напали (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:03:36)
Дата 21.11.2014 19:27:14

У них к тому времени был опыт столкновения с такими же несимпатичными людьми (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:27:14)
Дата 21.11.2014 20:08:31

Вы чортово отродье с людьми не равняйте (-)
От linze
К Гегемон (21.11.2014 19:27:14)
Дата 21.11.2014 20:07:25

Становиться подручными Гитлира, чтобы мстить советским?

Этому нет и не будет оправданий. Война - Священная, эти люди - прокляты.
От Д.Белоусов
К linze (21.11.2014 20:07:25)
Дата 21.11.2014 20:14:53

Там в югославии резня русских была, на почве паатриотизма

День добрый

русские эмигранты (их было много) занимали, понятно, ультаправые монархические позиции и быличужими. И их
активно убивали

Это токнуло эмигрантов на службу фашистам. Причем - карателями, что особенно приятно, со всей соответствующей программой на территории Югославии.
А потом некоторые удивляются, чегой-то югославы при Тито отворот от нас как должное приняли? Да вот благодаря русским на фашистской службе, ога

В общем, из двух зол люди выбрали много большее.
Да, традегия - поручик какой, потерявший семью и реально пошедший бесноватому служить.
Но вот ЭТО - брать за образец? это кем же надо быть, не понимаю, уже понимая, что за фашизм такой был, и что они тьут вытворяли, с русскими же?

>Этому нет и не будет оправданий. Война - Священная, эти люди - прокляты.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От linze
К Д.Белоусов (21.11.2014 20:14:53)
Дата 21.11.2014 20:33:44

Я разделяю ваше отношение. Плюс, во время ХВ эти "белые" были в кармане у ЦРУ

Вспомнилось что-то:

Индейца Джо похоронили невдалеке от входа в пещеру; на эти похороны съехался народ в лодках и фургонах из всех соседних городишек, из деревушек и ферм на семь миль в окружности. Люди привезли с собой детей, а также еду и выпивку, и говорили потом, что похороны метиса доставили им почти столько же удовольствия, сколько они получили бы, если бы им удалось посмотреть, как его вздернут на виселицу.
Похороны положили конец одному начинанию, которое с каждым днем все росло: собирались подать губернатору штата прошение, чтобы он помиловал Индейца Джо. Под решением было множество подписей. По этому поводу состоялось изрядное количество митингов, где произносились горячие речи и проливались обильные слезы. Был избран комитет безмозглых дам, которые должны были пойти к губернатору в глубоком трауре, разжалобить его своими рыданиями и умолять, чтобы он стал милосердным ослом и попрал ногами свой долг. Индеец Джо обвинялся в убийстве пяти жителей города, но что же из этого? Будь он самим сатаной, нашлось бы достаточное число слабовольных людишек, готовых подписаться под петицией о его помиловании и капнуть на нее одну слезу из своих многоводных запасов.
От Константин Дегтярев
К Антон П (21.11.2014 11:02:03)
Дата 21.11.2014 11:23:22

+1

Есть конечно, милые мелкие недостатки, например, поболтать любит на абстрактные темы, пометать бисер перед парнокопытными.