От ttt2
К RuLavan
Дата 21.11.2014 08:17:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ИМХО подставил Россию

>В форме объёмистого интервью. Весьма примечательный текст.
> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Лавров говорит что никого нет и не было, а Стрелков заявляет что исход решили россияне "отпускники", всем понятно что за этим кроется

И про начало войны прямо работа на пропаганду противника.

"Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе"

То есть саму войну начали россияне перешедшие границу.

Готовые показания для Гааги

Пятая колонна быстро нашла и вцепилась

http://newsru.com/russia/20nov2014/strelkov.html

Можно ждать когда Керри и К используют. Он как раз на годовщину в Киев приезжает

>Врут, поди, как всегда...
С уважением
От В. Кашин
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 16:39:37

Наличие 4000 отпускников официально подтверждалось Захарченко (-)
От Hamster
К В. Кашин (21.11.2014 16:39:37)
Дата 21.11.2014 18:06:27

Re: Наличие 4000...

А есть ссылка? Если не затруднит.
От В. Кашин
К Hamster (21.11.2014 18:06:27)
Дата 21.11.2014 18:53:27

Вот

Добрый день!
Тут , конечно, более обтекаемо: есть бывшие военные, есть кадровые военные, которые взяли отпуск. Всего россиян до 4000 http://pda.lenta.ru/news/2014/08/28/zacharchenko
В общем, китайские добровольцы в Корее
С уважением, Василий Кашин
От Hamster
К В. Кашин (21.11.2014 18:53:27)
Дата 21.11.2014 18:59:02

Спасибо. (-)
От Vasily V Ratnikov
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 13:38:16

Re: ИМХО подставил...

А кто такой Стрелков ? чиновник ? политик ?
он частное лицо.
захарченко и прочие дремовы такой бред несут иногда.
безлер как то раз с абрамсами и неграми сражался.
Если все что полевые командиры ополчения наговорил записать, то антинаучный сборник фантастики вполне выйдет.

Есть там "отпускники" или нет и так очевидно тем кто в теме, количество видимо загадочно для не посвященных, но нато и цру примерно в курсе.

Позиция официальная России проста, наших там нет, а кто есть те сами по своей инициативе или заблудились.
Мировая позиция тоже проста - мы точно не можем посчитать, но ваши военные и техника, особенно техника, приличествуют в ассортименте.

Вот если бы Гиркин-Стрелков фотки и видео подкинул в доказательство, тогда подставил.
С другой стороны и даже тут бы нельзя это слово использовать, он сторонник войны до победы, а не вялого замаривания днр,лнр и киева в ожидании кто помрет быстрее. Его позиция - хватит стесняться, надо хапнуть как Крым.

Его власти или уберут, или в дело пустят, он полевой командир с идеями. ) Пока не воюет несет всякое идейное, и не всегда в лыко официальной политики государства. Как бы по стопам Рохлина не пошел.
От ttt2
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 13:38:16)
Дата 21.11.2014 16:28:21

Re: У него жена есть?

>Его власти или уберут, или в дело пустят, он полевой командир с идеями. ) Пока не воюет несет всякое идейное, и не всегда в лыко официальной политики государства. Как бы по стопам Рохлина не пошел.

Тайны и чьих то козней в смерти Рохлина не более чем таянии льда.

Жена-психопатка не стала даже апелляцию писать на последний приговор.

Хотя конечно до сих пор мечтатели есть

С уважением
От Хорёк
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 13:38:16)
Дата 21.11.2014 13:42:15

Аналогия с Рохлиным пугающе точна

у самого такая же
От Гегемон
К Хорёк (21.11.2014 13:42:15)
Дата 21.11.2014 15:55:46

Как раз о Рохлине и Лебеде он отзывался негативно

Скажу как гуманитарий

О Лебеде - как о человеке, нагревшем руки.
О Рохлине - как о безответственном болтуне.

И в общем-то прав: в государственном перевороте "взялся - ходи".

С уважением
От writer123
К Хорёк (21.11.2014 13:42:15)
Дата 21.11.2014 14:11:33

Стрелков всячески дистанцируется от политической сцены

Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.
От ttt2
К writer123 (21.11.2014 14:11:33)
Дата 21.11.2014 16:31:34

Это не совсем так

>Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.

Что толку что он не рвется в президенты - он активно пытается вовлечь Россию в сомнительную войну - что будет полной авантюрой, а ля Греция 1921

С уважением
От Dimka
К ttt2 (21.11.2014 16:31:34)
Дата 21.11.2014 16:44:01

С учетом послезнания уже наверное можно сказать, что в апреле россия совершила

>>Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.
>
>Что толку что он не рвется в президенты - он активно пытается вовлечь Россию в сомнительную войну - что будет полной авантюрой, а ля Греция 1921

большую ошибку.
Тогда можно было бы обойтись без войны.
И последствия были бы не хуже чем сейчас
От Манлихер
К Dimka (21.11.2014 16:44:01)
Дата 21.11.2014 18:40:17

??? Это через "Киев бомбили Су-34, так завершилась война"?

Моё почтение

>Тогда можно было бы обойтись без войны.
>И последствия были бы не хуже чем сейчас

Единый европейский фронт против "нового гитлера" - это не хуже???

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Антон П
К Манлихер (21.11.2014 18:40:17)
Дата 21.11.2014 19:05:04

Re: ??? Это...

Его бы не было. Появлялся хороший временной люфт, в котором можно было выматывать из Неньки все кишки, и ничего тяжелее нынешних "санкций" мы бы не получили. Нерешительность президента в апреле обернулась резнёй русскокультурного населения Донецкого бассейна

Козарска бригада креће преко Саве
От Гегемон
К writer123 (21.11.2014 14:11:33)
Дата 21.11.2014 15:59:27

Он в политике был всегда

Скажу как гуманитарий

>Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.
самостоятельными политическими актами были все его действия - поездки добровольцем на войны, поступление на службу и отставка, крымско-донбасский поход.
Он не желает играть по предписанным правилам, с партиями и финансированиями под эгидой АП.
Вместо этого - создающие новую ситуацию поступки.

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 15:59:27)
Дата 21.11.2014 19:21:42

Он офицер и ОБЯЗАН играть по правилам (-)
От Alex Medvedev
К writer123 (21.11.2014 14:11:33)
Дата 21.11.2014 14:36:49

Это пока у народа есть Путин...

>Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.

а не дай бог, чего случиться с Верховным главнокомандующим и кто сможет его забороть на выборах?
От Vasily V Ratnikov
К writer123 (21.11.2014 14:11:33)
Дата 21.11.2014 14:23:25

Re: Стрелков всячески...

Он это делает регулярно что уже наводит на мысль.
Обычно человек не повторяет мантру которая ему чужда.

Но да бог с ней. Смотри на дела, а не на слова.
Демонстрируя лояльность лично верховному, Стрелков позволяет себе очень много говорить о подчиненных верховного, плюс имеет свое отличное от мнение (что негоже для слуги царя, отца солдатам), и не стесняется его озвучивать.

По факту он в политике по самые уши.
От Hamster
К Хорёк (21.11.2014 13:42:15)
Дата 21.11.2014 13:54:15

Рохлин не был так популярен в массах

Проблем может оказаться больше, чем от живого и здорового Стрелкова.
От Хорёк
К Hamster (21.11.2014 13:54:15)
Дата 21.11.2014 14:02:19

Спорны оба тезиса

>Проблем может оказаться больше, чем от живого и здорового Стрелкова.

Как я помню генерал Рохлин был мега популярен и в народе - причём в разных соц.слоях и очень уверен в себе и в своей победе и внятно претендовал от имени групп поддержки на власть и всё это не без основательно.
У Стрелкова кроме популярности других пунктов пока нет.

А после убийства Рохлина всё и затихло, да же не очень и бухтело.
Нет человека -нет проблемы
настоящих буйных мало .. и т.д.
Игорь Всеволдович здесь увы не исключение.
Большевиков была большая банда с традициями, ни Ленин - так Троцкий. не Троцкий так Сталин и т.д.
Нет Стрелкова и кто? Есть милые честные работящие - но не тот калибр
От Сергей Лотарев
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 10:33:15

Re: ИМХО подставил...

>>В форме объёмистого интервью. Весьма примечательный текст.
>> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
>
>Лавров говорит что никого нет и не было, а Стрелков заявляет что исход решили россияне "отпускники", всем понятно что за этим кроется

Как будто про Крым было иначе? Журналисты крайне прозрачно говорили и тогда.

>"Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе"

>То есть саму войну начали россияне перешедшие границу.

Нет, они были необходимым звеном, но лишь одним из многих других (создание почвы и поддержка от местных активистов, материальная, организационная и политическая поддержка "тыла" из России, жесткая реакция Киева). Если же говорить непосредственно об эскалации боевых действий, то Киев в апреле-мае шел на шаг впереди.
Иначе с полным правом можно считать начавшими войну ВС РФ, занявшими ключевые пункты Крыма в конце февраля.
А узнать имена конкретных инициаторов, конечно, интересно. Но вряд ли выйдет - правда затеряется во лжи и версиях.

>Можно ждать когда Керри и К используют. Он как раз на годовщину в Киев приезжает

Можно думать, что все последние интервью задумывались в том же духе, что и рейд на Славянск - создать условия, когда у власти не будет возможности отступать или уходить в сторону в каких-то вопросах.



С уважением, Сергей
От Гегемон
К Сергей Лотарев (21.11.2014 10:33:15)
Дата 21.11.2014 15:47:46

Именно так

Скажу как гуманитарий

> создать условия, когда у власти не будет возможности отступать или уходить в сторону в каких-то вопросах.
И он неоднократно высказывался в этом духе.
И что самое характерное - у него получилось, отречься от восставших регионов Восточной Украины для кремлян уже невозможно по внутриполитическим причинам.
Сам факт, что при отступлении из Славянска ему пришлось конспирироваться прежде всего от Москвы (об этом он говорил в интервью Чаленко) показывает, что все он прекрасно понимает.

С уважением
От Lazy Cat
К Сергей Лотарев (21.11.2014 10:33:15)
Дата 21.11.2014 10:39:14

Re: ИМХО подставил...


>Можно думать, что все последние интервью задумывались в том же духе, что и рейд на Славянск - создать условия, когда у власти не будет возможности отступать или уходить в сторону в каких-то вопросах.

Тогда это довольно опасная игра для самого Стрелкова
От Лейтенант
К Lazy Cat (21.11.2014 10:39:14)
Дата 21.11.2014 10:53:15

Re: ИМХО подставил...

>Тогда это довольно опасная игра для самого Стрелкова

Она с самого начала была довольно опасной и для Стрелкова и для всех, кто вольно или невольно оказался рядом.
От Сергей Лотарев
К Lazy Cat (21.11.2014 10:39:14)
Дата 21.11.2014 10:50:37

Re: ИМХО подставил...

>Тогда это довольно опасная игра для самого Стрелкова

Да это с самого выступления на Славянск была довольно опасная игра, особенно с тех пор, как он открылся прессе и нажил как бы не миллионы личных врагов на всех уровнях. С таким бэкграундом одним выступлением меньше, одним больше - уже терять нечего.

С уважением, Сергей
От Lazy Cat
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 09:23:29

Глядя на него с самого начала мне всё вспоминалось Талейрановское...

..."война это слишком серьёзное дело чтобы доверять его военным" (с)

С одной стороны безусловно прекрасный военачальник и харизматичный лидер-командир каких поискать. Но уже когда начались его стенания на тему "Россия кинула, она должна срочно начать войну" мне всё приходило на ум высказывание Шарля нашего Мориса...
Очень противоречивая и неоднозначная фигура получается Стрелков. При всей к нему симпатии что-то много вопросов.
От deps
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 08:38:11

Re: ИМХО подставил...

>Готовые показания для Гааги

Если дойдет до Гааги то это все будет уже не важно. А если нет, то тоже не важно)
От Сергей Зыков
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 08:27:27

правильно на него Курги батон крошил

только если это не "святая простота"...

Может он вообще папа фюрерёнка Просвирнина? :)
От Д.Белоусов
К Сергей Зыков (21.11.2014 08:27:27)
Дата 21.11.2014 17:25:12

У Кургиняна в этой истории один недостаток - он преступно мягок и интеллигентен (-)
От linze
К Д.Белоусов (21.11.2014 17:25:12)
Дата 21.11.2014 17:50:37

Если ваши слова не являются стёбом, то

могу заметить, что он оказался единственным, кто забил в набат и предпринял неординарные меры, чтобы стабилизировать ситуацию. Получив за всё это полной мерой шквалом нападок и угроз.

Уникальная роль Кургиняна в том, чтобы ополчение не разодралось (в момент массовой истеричной травли Ходаковского, АТО на Безлера, мантр: "Стрелков едет зачищать гнилой Донецк" и "Россия слила, ополченцы отступят и будут из Ростова мстить сливщику Путину"), а также в организации поставок и политического и военного прокрытия ополченцев Россией пока невозможно оценить сколько-то точно. Известны несколько фактов: его слова, его несомненные связи, его личное участие в становлении того же Приднестровья, работа его организации на Донбассе, его награждение лично президентом Южной Осетии, признавшей ЛНР и ДНР. Так что роль личности в истории - необязательно применять именно к Стрелкову, есть и другие кандидаты.
От esv
К linze (21.11.2014 17:50:37)
Дата 21.11.2014 18:55:05

Re: Если ваши...

>могу заметить, что он оказался единственным, кто забил в набат и предпринял неординарные меры, чтобы стабилизировать ситуацию. Получив за всё это полной мерой шквалом нападок и угроз.

Легко быть героем по приказу.
От Д.Белоусов
К esv (21.11.2014 18:55:05)
Дата 21.11.2014 19:11:36

Не понял, панимаишь (-)
От esv
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:11:36)
Дата 21.11.2014 19:27:27

Re: Не понял,...

Ну есть такая секта сайентологов по-русски или Махариши Махеш Йоги которая была раскручена благодаря трансляциям по центральным телеканалам, о финансировании которой, ни у кого, ни разу, вопросов не возникало, и которая время от времени выполняет мелкие поручения властьимущих и причастных. Начиная от канализации активности левой молодежи, через болтовню об СССР 2.0 и бессмысленные соцопросы об "отношении общества к десталинизации" и заканчивая окормлением различного рода конспиролухов через вбрасываемые "смыслы".
Гуру этой секты, поехал в Донецк не по своей инициативе, а выполняя поручение.
Потому рассказывать про то, какой он герой, и как он забил в набат, вопреки всему, это чушь.
От linze
К esv (21.11.2014 19:27:27)
Дата 21.11.2014 20:25:41

Эти люди уже воюют на Ю-В со своими нашивками и под знаменем Победы

Если кто-то или что-то этих людей мобилизовало туда приехать рисковать своими жизнями, то это уже не какие-то там игрища и манипуляции (вроде пресловутых Наших). Добровольно рисковать жизнью нося символику, которую считаешь пустой и никчёмной - никто этого делать не будет. Уже хлеб. Так что в моих глазах - ваша критика крайне предвзята и враждебна.
От Hamster
К linze (21.11.2014 20:25:41)
Дата 21.11.2014 20:32:50

РНЕ тоже воюют.

>Если кто-то или что-то этих людей мобилизовало туда приехать рисковать своими жизнями, то это уже не какие-то там игрища и манипуляции (вроде пресловутых Наших). Добровольно рисковать жизнью нося символику, которую считаешь пустой и никчёмной - никто этого делать не будет. Уже хлеб. Так что в моих глазах - ваша критика крайне предвзята и враждебна.

Непонятно, что Вы сказать хотели.
От Антон П
К linze (21.11.2014 17:50:37)
Дата 21.11.2014 18:54:55

Re: Если ваши...

нет, бен Курги поднял панику и истерику, а вскоре начал противопоставлять Стрелкова Путину, надеясь вызвать зависть и гнев окружения последнего. Но не от любви и верности Путину, а от мысли, убалтывая всех, пропихивать свою курьёзную и изначально нежизнеспособную "триэсэрию-2". Этим он нанёс существенный урон русскому делу в Новороссии, повредив талантливому и энергичному главнокомандующему

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К linze (21.11.2014 17:50:37)
Дата 21.11.2014 18:09:23

Зря он только шоу устроил. То же самое надо было делать "в узком кругу" (+)

командиров / кураторов.

Все же вытаскивание посреди войны разборок начальников на белый свет - не гут. Так оно завсегда было и быть должно.
Можно себе представить, как эту разборку воспринмали рядовые ополченцы и граждане ДНР


Ну вот не делали же публичным конфликт Жукова со Сталиным летом 41го...

А так да, он "по большому счету" видимо прав
От linze
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:09:23)
Дата 21.11.2014 19:47:54

Re: Зря он...

>командиров / кураторов.

>Все же вытаскивание посреди войны разборок начальников на белый свет - не гут. Так оно завсегда было и быть должно.
>Можно себе представить, как эту разборку воспринмали рядовые ополченцы и граждане ДНР

Я думаю, что у него не было полномочий для улаживания противоречий между группами ополченцев опекаемыми к тому же разными ведомствами; в той политической реальности, где Бородай - премьер, Стрелков - МО. А Кургинян пока ещё не является известным публичным политиком, чтобы к нему прислушивались без того, чтобы кто-то известный и авторитетный не заверил его статус. Ходаковским же Кургинян был сразу принят хотя бы потому, что у того воевали люди из организации Кургиняна.

Потом, произошедшее было столь неожиданным, а события стали развиваться столь стремительно, что времени на закулисную возню просто не было. Тогда же поднялась настоящая волна дезинформации - "человек Ахметова Ходаковский убежал и спрятался", "Стрелкова ранили", народный губернатор Губарев говорит и делает то-то, происходит чистка, "Путин, Россия сливают Донбасс"...
Психологическое состояние всех людей (особенно вышедших из Славянска) было взвинченным до предела, а ситуация могла повернуться самым неожиданным и бедственным образом. Уже упоминалось о стычках "стрелковцев" и "безлеровцев", когда последние наставляли на первых стволы и порекомендовали валить дальше.

Вынос противоречий на публику ясно давал понять, что ситуация рассматривается как критическая и требующая прямого и неотлагательного вмешательства. Уверен, что где надо зачесались, сконсолидировались, и это сыграло свою роль в (поспешном) броске "второй волны" ополчения.

Так я всё это понимаю сейчас, хотя и сам, помню, испытал настоящий шок от неожиданности разворачивающихся событий.

Так что вполне возможно, что резкий (как оплеуха) демарш Кургиняна реально упредил сдачу уже Донецка.
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:09:23)
Дата 21.11.2014 18:40:51

Re: Зря он...

Привет!

>А так да, он "по большому счету" видимо прав

Точно. Замочили бы Стрелкова с его ополчением в Славянске и наступил бы мир и всеобщее счастье.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От doctor64
К Чобиток Василий (21.11.2014 18:40:51)
Дата 21.11.2014 19:38:31

И все пили бы Львовское (-)
От Лирик
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:09:23)
Дата 21.11.2014 18:25:59

Re: Зря он...

>командиров / кураторов.

>Все же вытаскивание посреди войны разборок начальников на белый свет - не гут. Так оно завсегда было и быть должно.
>Можно себе представить, как эту разборку воспринмали рядовые ополченцы и граждане ДНР


>Ну вот не делали же публичным конфликт Жукова со Сталиным летом 41го...

Тогда интернета не было! :)))

>А так да, он "по большому счету" видимо прав
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (21.11.2014 17:25:12)
Дата 21.11.2014 17:32:39

+ многословен и метафизичен :) (-)