От RuLavan
К All
Дата 20.11.2014 21:13:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Мемуар Стрелкова

В форме объёмистого интервью. Весьма примечательный текст.
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Врут, поди, как всегда...
От Grozny Vlad
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 21.11.2014 14:09:49

Повторил судьбу полковника Папенгута...

...с небольшой поправкой на более вегетарианскую эпоху...

Грозный Владислав
От Исаев Алексей
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 21.11.2014 12:38:40

Re: Мемуар Стрелкова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот в этом эпизоде, как мне думается, ожидание реакции России не при чем:
Первый обстрел Славянска — в конце мая. До того они обстреливали сёла, но сам Славянск не трогали. Но по мере того как они понимали, что Россия не отреагирует, обстрелы становились всё более сильными, действия бронетехники и авиации — всё более массированными. В начале июня они окончательно уверились, что Россия напрямую не вмешается, и пустились во все тяжкие. Первая массированная атака на Славянск была второго мая. Следующую — с применением всех сил и средств вооружения — бронетехники и танков — они провели 3 июня. Между этими атаками были бои, локальные стычки.
Позволю себе предположить, что в эту паузу шел процесс мобилизации и выдвижения в зону "АТО" главных сил ВСУ. Т.е. мобилизовали, дали призванным некий объем подготовки, возможно даже с учениями уровня до роты. И ура-вперед!

Вообще ИМХО развитие событий шло, скорее, по модели Чечни. Фейл ВСУ в быстром разгроме Стрелкова и других очагов сопротивления и бестолковое использование тяжелого оружия привело к разрастанию войны и самоподдержанию численности добровольцев ввиду озлобления населения обстрелами.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Расставлены точки над Ё с прорывом из Славянска: "Несмотря на то, что из Славянска мы выходили очень организованно, у нас вся бронегруппа погибла. Трагическая случайность. Они должны были вместе с артиллерией, отвлекать на себя внимание огнём с места — с окраины Славянска. Потом, пропустив мимо себя все автомобильные колонны, уйти последней — замыкающей колонной. Но тут сработал человеческий фактор, и бронегруппа пошла на прямой прорыв."
От sss
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 21.11.2014 11:23:59

Про "не было ни одной противотанковой пушки" читаю от него уже который раз

...и каждый раз глаз режет.

Неужели они действительно так нужны при наличии (достаточно очевидном), с самого начала, большого количества РПГ и даже некоторого количества ПТРК. Бои у Ямполя (когда пошли жалобы что нет противотанковых пушек это конец июня.
Можно было бы понимать так, что "нет дальнобойного противотанкового оружия", но он каждый раз говорит именно про Рапиры. (которые ни гарантированно поражать танк не могут, ни маневрировать с мобильными группами пехоты)
От Luchnik
К sss (21.11.2014 11:23:59)
Дата 21.11.2014 11:30:47

Re: Про "не...

>...и каждый раз глаз режет.

Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.
От Александр Булах
К Luchnik (21.11.2014 11:30:47)
Дата 21.11.2014 12:22:56

Re: Про "не...

>>...и каждый раз глаз режет.
>
>Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.

Так он постоянно жаловался и на то, что у него нет авиации от слова "вообще".
При том, что украинские ВВС смогли себя проявить только как средство воздушного террора против мирного населения.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От sss
К Luchnik (21.11.2014 11:30:47)
Дата 21.11.2014 12:01:03

Re: Про "не...

>Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.

Аргументом полезности и необходимости ни ПТП вообще, ни конкретно Рапир это само по себе не является. Как там можно было обороняться в поле у Ямполя Рапирами (или даже, как буквально сказано "хоть одной Рапирой") против нескольких десятков танков - совершенно невообразимо. Сейчас у них эти Рапиры есть, но факты успешной стрельбы по танкам из них мне вообще не известны.
От Лирик
К sss (21.11.2014 12:01:03)
Дата 21.11.2014 12:20:34

а Вам известны факты безуспешной стрельбы из Рапир по танкам?

>>Были жалобы на большое кол-во не сработавших РПГ. Именно в "славянский" период.
>
>Аргументом полезности и необходимости ни ПТП вообще, ни конкретно Рапир это само по себе не является. Как там можно было обороняться в поле у Ямполя Рапирами (или даже, как буквально сказано "хоть одной Рапирой") против нескольких десятков танков - совершенно невообразимо. Сейчас у них эти Рапиры есть, но факты успешной стрельбы по танкам из них мне вообще не известны.

Вы так уверенно сказали что они бесполезны против танков. При этом первый в истории Т-64 был подбит в Приднестровье именно Рапирой.
От sss
К Лирик (21.11.2014 12:20:34)
Дата 21.11.2014 13:13:07

Re: а Вам...

>Вы так уверенно сказали что они бесполезны против танков. При этом первый в истории Т-64 был подбит в Приднестровье именно Рапирой.

Я не говорю, что они бесполезны против танков вообще, и подбить танк скорее всего она сможет (хотя и не гарантированно). Но как действенное средство противотанковой обороны она явно не годится, и в особенности - при том полупартизанском образе действий, которые преобладал в описываемый период.
Даже сейчас танков, уничтоженных РПГ, минами/фугасами, или другими танками - множество. Есть даже танки совершено определенно сгоревшие от минометов и ракет РСЗО, даже брошенные экипажем после обстрела из крупняка. Танков, уничтоженных Рапирой - я не видел. Хотя сами Рапиры есть и применяются. Но не по танкам, почему-то.
От Лирик
К sss (21.11.2014 13:13:07)
Дата 21.11.2014 16:17:26

Re: а Вам...

>>Вы так уверенно сказали что они бесполезны против танков. При этом первый в истории Т-64 был подбит в Приднестровье именно Рапирой.
>
>Я не говорю, что они бесполезны против танков вообще, и подбить танк скорее всего она сможет (хотя и не гарантированно). Но как действенное средство противотанковой обороны она явно не годится, и в особенности - при том полупартизанском образе действий, которые преобладал в описываемый период.
>Даже сейчас танков, уничтоженных РПГ, минами/фугасами, или другими танками - множество. Есть даже танки совершено определенно сгоревшие от минометов и ракет РСЗО, даже брошенные экипажем после обстрела из крупняка. Танков, уничтоженных Рапирой - я не видел. Хотя сами Рапиры есть и применяются. Но не по танкам, почему-то.

А как отличить на глаз поражения Рапирой от танковых пушек. Да и вообще определяются единицы танков, пораженных ствольным оружием.

Что касается Рапиры то при грамотном применении, не в лоб она почти гарантированно поражает любой танк. При этом с гораздо большей дистанции чем РПГ. И найти на неё наводчиком, имеющих хоть какой то опыт стрельб легче чем операторов ПТРК. И надо понимать что противником Рапиры будут не толпы танков, которые её легко затопчут после первого выстрела а 2-3, максимум 4 танка.
От Лирик
К Лирик (21.11.2014 16:17:26)
Дата 21.11.2014 16:42:16

поскриптум

Как минимум пару раз украинцы хвастались что уничтожили танки ополченцев из ПТО. ЕМПНИП под аэропортом.
От Лейтенант
К sss (21.11.2014 12:01:03)
Дата 21.11.2014 12:20:26

Re: Про "не...

>Аргументом полезности и необходимости ни ПТП вообще, ни конкретно Рапир это само по себе не является. Как там можно было обороняться в поле у Ямполя Рапирами (или даже, как буквально сказано "хоть одной Рапирой") против нескольких десятков танков - совершенно невообразимо.

Тем не менее в реале оборонялись одним СПГ-9 и не то чтобы уж совсем безуспешно.
От sss
К Лейтенант (21.11.2014 12:20:26)
Дата 21.11.2014 13:00:26

Re: Про "не...

>Тем не менее в реале оборонялись одним СПГ-9 и не то чтобы уж совсем безуспешно.

В реале, как я понимаю, танки моментально смяли импровизированный опорный пункт и рассеяли его защитников. (и СПГ-9 с расчетом был уничтожен чуть ли не первым выстрелом, да по словам отступивших он перед этим уничтожил один танк)
Успехи были на следующий день (или 2 дня), когда малыми группами нападали из засад на технику 24-й и 25-й бригад и в этих нападениях сожгли с десяток коробок, убив около 20 солдат и офицеров на пространстве между Ямполем и Красным Лиманом. Этим успехам уже были реальные подтверждения в т.ч. и со стороны противника. Но там были именно маневренные действия и засады малых мобильных групп пехоты, чем при этом могли помочь тяжеленные буксируемые ПТП - сложно предположить.
От Гегемон
К sss (21.11.2014 13:00:26)
Дата 21.11.2014 15:52:54

Я бы предположил

Скажу как гуманитарий

>чем при этом могли помочь тяжеленные буксируемые ПТП - сложно предположить.
что на том этапе "Рапира" полностью снимала вопрос о БТР и БМП.
А при стрельбе из застройки ее еще обнаружить надо.

С уважением
От Лейтенант
К sss (21.11.2014 13:00:26)
Дата 21.11.2014 13:29:30

Re: Про "не...

>В реале, как я понимаю, танки моментально смяли импровизированный опорный пункт

Не с первой попытки.

>Успехи были на следующий день (или 2 дня), когда малыми группами нападали из засад на технику 24-й и 25-й бригад и в этих нападениях сожгли с десяток коробок, убив около 20 солдат и офицеров на пространстве между Ямполем и Красным Лиманом.

Первая контратака, причем в районе опорного пункта "зашли по окопам сбоку" с уничтожением не то 4, не то 5 коробочек была сразу же.
От Константин Дегтярев
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 21.11.2014 10:22:35

Да уж... Если он сообщает саму правду, а не вторую производную от правды

... то перед нами редкий случай проявления роли личности в истории.

С другой стороны, исторический заказ на Стрелкова был, вот он и появился.
От Олег...
К Константин Дегтярев (21.11.2014 10:22:35)
Дата 21.11.2014 11:02:53

Почему редкий? Примеры - сплошь и рядом... (-)
От Booker
К Олег... (21.11.2014 11:02:53)
Дата 21.11.2014 13:16:24

Че Гевара, в принципе. И вообще - 82 человека на Гранме. (-)
От Гегемон
К Booker (21.11.2014 13:16:24)
Дата 21.11.2014 15:50:03

Гарибальди, если помнить про цель вторжения (-)
От Лейтенант
К Гегемон (21.11.2014 15:50:03)
Дата 21.11.2014 16:26:13

Вот Гарибальди - это один в один

Походов у Гарибальди было много, далеко не все удачные. Отношения с властью были сложные, даже сажали его за политически несвоевременную инициативу. В общем - похож. И кстати, молодой Гарибальди вступил в организацию итальянских националистов не где-нибудь, а в Таганроге (т.е. в тогдашней Новороссии).
От Константин Дегтярев
К Олег... (21.11.2014 11:02:53)
Дата 21.11.2014 11:09:34

Но тут просто сферический конь в вакууме

Т.е., исключи Стрелкова из цепочки событий - и в Донецке и Луганске все было бы совсем по-другому, по аналогии с Одессой и Харьковым.
И от него де разматывается цепочка событий вплоть до новой Холодной войны.

Этот человек привнес в политику давно исчезнувший из нее элемент честности и определенности. "Иду на Вы..."
От Антон П
К Константин Дегтярев (21.11.2014 10:22:35)
Дата 21.11.2014 11:02:03

Re: Да уж......

Абсолютный герой нашего времени, эталон русского офицера и русского человека вообще

Козарска бригада креће преко Саве
От СБ
К Антон П (21.11.2014 11:02:03)
Дата 21.11.2014 18:28:27

Re: Да уж......

>Абсолютный герой нашего времени, эталон русского офицера и русского человека вообще

А вот мне как-то стрёмно признать эталоном русского офицера первое попавшееся трепло только на основе того, что он с треском провалил затеянную им военную кампанию.
От Константин Дегтярев
К СБ (21.11.2014 18:28:27)
Дата 21.11.2014 18:37:42

Царь Леонид под Фермопилами

>А вот мне как-то стрёмно признать эталоном русского офицера первое попавшееся трепло только на основе того,
что он с треском провалил затеянную им военную кампанию.

... отлично подходит под Ваше определение.
От СБ
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:37:42)
Дата 21.11.2014 18:46:53

Я не понял, Стрелков героически погиб в Славянске, а нам показывают двойника? (-)
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 18:46:53)
Дата 21.11.2014 18:53:11

"Отчего ж ты, сука, вместе с танком не сгорел" (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:53:11)
Дата 21.11.2014 18:54:40

Ну поклялся не уйти - не уходи. А то, еще раз - чисто Руцкой (-)
От Skvortsov
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:54:40)
Дата 21.11.2014 19:04:11

Ссылку на клятву умереть, но не покинуть Славянск можете дать? (-)
От Антон П
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:54:40)
Дата 21.11.2014 18:59:33

Re: Ну поклялся...

Стрелков не клялся

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (21.11.2014 11:02:03)
Дата 21.11.2014 17:22:53

Угу. Порлевой командир, оставивший позицию и предполье целиком

День добрый
>Абсолютный герой нашего времени, эталон русского офицера и русского человека вообще

... перед этим клявшийся, что не уйдет никогда и смешно шевеливший усиками - прям как Руцкой в БД-93 (а потом показывывавший автомат в смазке)
Министр обороны, довоевавшийся до необходимости прямой поддержки сопредельного государства
Поддержки, условием которой стал уход его из мингистров.

Политик, подставляющий своюб страну (он же вроде как российский офицер же?)

Образец, ага. Лузера и позёра. Терпилы и трепача.

>Козарска бригада креће преко Саве
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Константин Дегтярев
К Д.Белоусов (21.11.2014 17:22:53)
Дата 21.11.2014 17:39:36

У Вас, конечно, получилось бы лучше.

... Вы бы всех врагов убили, и никого бы не потеряли. Джойстиком, с восьмого сохранения на третьем уровне.
От Д.Белоусов
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:39:36)
Дата 21.11.2014 18:03:44

Разве я МО ДНР? Ну или там Герой Русского Народа?

День добрый

взялся изображать из себя офицера, министра обороны ну или там "умру, но не уйду" говорить - соответствуй.

А то прям Руцкой получился.
Сам в шоколаде, а хренова туча людей - хороших людей, замечу - погибла.

>... Вы бы всех врагов убили, и никого бы не потеряли. Джойстиком, с восьмого сохранения на третьем уровне.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Константин Дегтярев
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:03:44)
Дата 21.11.2014 18:13:54

Нет, Вы не МО ДНР и не герой русского народа (-)
От Сибиряк
К Д.Белоусов (21.11.2014 17:22:53)
Дата 21.11.2014 17:37:53

нечё не понятно!

Донбасс и есть предполье, которое кое-кто собирался сдать без боя.
От Д.Белоусов
К Сибиряк (21.11.2014 17:37:53)
Дата 21.11.2014 18:04:29

Предполье ДНР. Славяск-Краматорск. Враг к столице вышел, это плохо (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата 21.11.2014 18:21:24

А что, был вариант удержать? (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 18:21:24)
Дата 21.11.2014 18:34:03

Думаю, расчет был

На два месяца героических уличных боев в Славянске, которые планировали завершить лихим ударом отпускников.

Но Стрелкову об этом не сочли нужным сообщить. И потому он действовал так, как счел нужным, исходя из наличных сил и средств.

Прекрасный пример того, что при планировании военно-политических акций не следует считать других людей быдлом, а самим не стоит быть козлами.
От Д.Белоусов
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:34:03)
Дата 21.11.2014 18:57:14

Похоже. Славянск высвободил для ВСУ две не то три бригадные группы для Донецка

... а можно было их держать вокруг городв (в нем, при плохом исходе).
Тогда бы Стрелков реально мог бы погибнуть - но на Донецк снаряды быне падали.
И можно было поаккуратнее с отпускниками работать...
От Сергей Лотарев
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:57:14)
Дата 21.11.2014 19:12:11

Re: Похоже. Славянск...

>... а можно было их держать вокруг городв (в нем, при плохом исходе).
В окружении, без снабжения хватило бы их на неделю серьезных боев от силы. В отличие от Славянска, Донецк снабжался через границу, да и ту границу к моменту выхода Стрелкова из Славянска, военачальники ДНР и ЛНР, в основном, уже отдали частям ВСУ.

>Тогда бы Стрелков реально мог бы погибнуть - но на Донецк снаряды быне падали.
То есть, что вместо этого падали бы (и падали) на другие города - это ничего?


С уважением, Сергей
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:34:03)
Дата 21.11.2014 18:37:29

Сдается мне, расчет был на героическую гибель и умывание рук (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 18:37:29)
Дата 21.11.2014 18:39:48

Re: Сдается мне,...

А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.
От Hamster
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:39:48)
Дата 21.11.2014 20:29:02

Re: Сдается мне,...

>А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

А чего их месяцами готовить? Кадровые военные, скорее всего в составе своих подразделений, пусть и неполных.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:39:48)
Дата 21.11.2014 20:08:31

Шаз!

>А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

Готов поспорить что подготовка началась после допроса начальника разведки 8 АК, когда стало понятно что без вмешательства жить республикам осталось мало мало и в то же время замысел ГШ ВСУ отдаёт авантюрой. Тогда и приняли решение. И за неделю подготовили. "Отпустников", ага.
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 18:21:24)
Дата 21.11.2014 18:29:56

Был вариант не отдавать противнику всю инициативу. (-)
От Dervish
К СБ (21.11.2014 18:29:56)
Дата 21.11.2014 18:55:30

Как "не отдавать инициативу" - при кратном преимуществе пртовника во всем? (-)

-
От Сергей Лотарев
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата 21.11.2014 18:20:58

Re: Какое же это предполье ДНР??

Это был узкий, длинный и уже рассеченный выступ. Славянск окружен был, в Краматорске тоже дело к окружению шло. А Горловка и так за ними осталась.
А враг к столице и так давно мимо этого "предполья" вышел, с юга и запада. Вернее, собственно, и не уходил (аэропорт). Только в столице еще не было Славянской бригады, т.е. лишней пары тысяч сплоченных бойцов.

Тем более, и враг в виде лояльных Киеву людей из администрации и МВД ровно до прихода Стрелкова в самой столице сидел.

С уважением, Сергей
От Hamster
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата 21.11.2014 18:16:35

Re: Предполье ДНР....

Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
От СБ
К Hamster (21.11.2014 18:16:35)
Дата 21.11.2014 18:22:05

Re: Предполье ДНР....

>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.
От Hamster
К СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата 21.11.2014 19:02:57

Вы на заданный вопрос ответить можете?

вот на этот:

>Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

Желательно без эмоциональных отступлений.
От СБ
К Hamster (21.11.2014 19:02:57)
Дата 21.11.2014 19:07:43

Re: Вы на...

>вот на этот:

>>Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Желательно без эмоциональных отступлений.

Щаз я вам тоже задам вопрос: вы уже перестали бить жену?
От Hamster
К СБ (21.11.2014 19:07:43)
Дата 21.11.2014 19:24:46

Не можете. Ну и ладно. (-)
От Лирик
К СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата 21.11.2014 18:40:59

Re: Предполье ДНР....

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

>Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.

Вы путаете временные отрезки. Когда укргосаппарат думал что будет как в Крыму, Стрелков только занял Славянск с несколькими десятками вооружённых. В Донецке реальных сторонников (не связанных с Ахметовым и Ко) кроме как на относительно немногочисленных митингах (весьма мирных) увидеть было нельзя. В конце апреля-начале мая власть в Киеве получила волшебного пендаля из Вашингтона (мне говорили что через несколько часов после принятия МВФ решения о выделении денег Украине, Обама позвонил Яценику и поставил условием восстановления контроля над востоком. Это кстати похоже на правду) и занялась активным собиранием своих сил и их постепенным втягивание в войну. А уже в середине мая в Киеве были АБСОЛЮТНО уверены что со дня на день все закончится и Стрелков пойдёт на прорыв в сторону границы. А у Стрелкова в середине мая на 5 крупных промышленных городов с общим населением под миллион было меньше тычяи вооружённых.

Я все время пока он был в Славянске смотрел на карту и думал - когда украинцы переружут тоненькую ниточку, связывавшую Донецк со Славянском в 120 км. А не перерезали только потому что не видели в этом необходимости - по сидит и сам уйдёт.

Обстрелы Славянска были 1. Полигоном для силовиков, 2. Медиакартинкой и для украинцев и для Вашиигтона, 3. Ну и поддталкивали стрелковцев
От Сергей Лотарев
К СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата 21.11.2014 18:36:00

Re: Предполье ДНР....

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

Какие возможности? Когда и чем? Только что собранными, еще не сколоченными людьми, несколькими ПТРС и шестью удачно доставшимися "коробочками" с почти выработанным ресурсом, без тылов, связи и прочего положенного? Или, может, у них бесконечные патроны были?
Пока госаппарат устранился, они и "наступали", брали без боя под контроль населенные пункты вокруг Славянска, реализовывали возможности.
Но пока к ним народ набрался, какое-то оружие и снаряжение появилось, их уже куда большие силы в кольцо взяли.
Он же вообще не собирался воевать с ВСУ, он приход "вежливых" готовил.

С уважением, Сергей
От СБ
К Сергей Лотарев (21.11.2014 18:36:00)
Дата 21.11.2014 18:40:18

Re: Предполье ДНР....

>Какие возможности? Когда и чем? Только что собранными, еще не сколоченными людьми, несколькими ПТРС и шестью удачно доставшимися "коробочками" с почти выработанным ресурсом, без тылов, связи и прочего положенного? Или, может, у них бесконечные патроны были?

Чеченцев, воевавших против куда лучше вооружённого противника, который даже местами напоминал армию, не смущало отсутствие бесконечных патронов.

Большинство успешных революционеров в истории тоже.

>Пока госаппарат устранился, они и "наступали", брали без боя под контроль населенные пункты вокруг Славянска, реализовывали возможности.
>Но пока к ним народ набрался, какое-то оружие и снаряжение появилось, их уже куда большие силы в кольцо взяли.
>Он же вообще не собирался воевать с ВСУ, он приход "вежливых" готовил.

Значит вы сами признаёте, что он - просто поганый провокатор.

>С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К СБ (21.11.2014 18:40:18)
Дата 21.11.2014 18:54:56

Re: Предполье ДНР....

>Чеченцев, воевавших против куда лучше вооружённого противника, который даже местами напоминал армию, не смущало отсутствие бесконечных патронов.

>Большинство успешных революционеров в истории тоже.
У чеченцев были уже свои вооруженные силы (которые было время сформировать), оружие и материальные запасы Советской армии, вплоть до тяжелой бронетехники и авиции, оставленное им в начале 90-х.
Про революционеров вообще ни к чему аналогия. Везде все было крайне по-разному.

>Значит вы сами признаёте, что он - просто поганый провокатор.
Да, я признаю, что он спровоцировал непосредственные военные действия, которые начал Киев, хотя хотел спровоцировать крымский сценарий плюс подъем народных масс на Донбассе. Правда, и независимо от него там появились идейные жесткие люди типа Мозгового, и Киев мог бы повести танки и на них, если бы не было Стрелкова. СБУ в Луганске с его неожиданным арсеналом тоже без него взяли.
Кто там поганый, и какие с кем были договоренности и расклады - это нам с вами еще не скоро узнать предстоит. Стоило бы начать с того, который вселил во многих беспочвенные надежды пламенной речью про Новороссию и защиты каждого русского. Вот уж без вариантов провокация и, по итогам, довольно поганая.


С уважением, Сергей
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 18:40:18)
Дата 21.11.2014 18:46:55

Чеченцы без патронов не воевали вообще (-)
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата 21.11.2014 18:29:28

Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.
Куда именно он должен был вести наступательные действия.
Какими силами?
В какой период?
Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?

>Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.
Разагитировали и разоружили в общей сложности до роты.

С уважением
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 18:29:28)
Дата 21.11.2014 18:45:33

Re: Можно подробнее?


>Куда именно он должен был вести наступательные действия.
>Какими силами?
>В какой период?
>Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
>Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?

Успешный революционер тем и отличается от революционера-неудачника, что пополняет свои изначально как правило ничтожные силы за счёт противника. А занять некую местность и там закуклиться - это, как и подтвердила практика, рецепт к поражению революции.

Если бы Стрелков не был неудачником, то вместо славянского сидения и прочего косплея Белого движения с таким же результатом, он скорее уж занялся бы развёртыванием сил ополчения и перевербовкой/разоружением местных частей армии и милиции в Донецке или Луганске. На это у него было больше месяца.
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 18:45:33)
Дата 21.11.2014 18:51:37

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Куда именно он должен был вести наступательные действия.
Направление не названо.

>>Какими силами?
Силы не названы.

>>В какой период?
Период не обозначен.

>>Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
Итак, не считается.

>>Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?
>Успешный революционер тем и отличается от революционера-неудачника, что пополняет свои изначально как правило ничтожные силы за счёт противника. А занять некую местность и там закуклиться - это, как и подтвердила практика, рецепт к поражению революции.
Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.

>Если бы Стрелков не был неудачником, то вместо славянского сидения и прочего косплея Белого движения с таким же результатом, он скорее уж занялся бы развёртыванием сил ополчения и перевербовкой/разоружением местных частей армии и милиции в Донецке или Луганске. На это у него было больше месяца.
В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
Все спустили в унитаз.

С уважением
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 18:51:37)
Дата 21.11.2014 19:05:55

Re: Можно подробнее?


>Направление не названо.
Названо. Всё прочее тоже.

>Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.

Ценное, но не относящееся к ситуации наблюдение.

>В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
>Все спустили в унитаз.

(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника. Стрелков в Славянске никак не прикрывал Мариуполь, а когда укры наконец сподобились выгнать оттуда несколько десятков ополченцев без тяжёлого вооружения?

(б)По вашему Стрелков - всё одно неудачник, который неверно оценил, где его присутствие было нужнее и надеялся, что там большие дяди как-нибудь без него решат все скучные вопросы революции, пока вконец не припёрло.
От Rwester
К СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата 21.11.2014 20:34:47

это какая-то шутка?

Здравствуйте!

>(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника.

Стрелков появился в середине апреля. Первый штурм 2 мая. И дальше только непрерывный рост ВСУ. Хунта вполне себе активно включилась в войну и сразу сделала ставку на массирование всего. А то, что не смогли воспользоваться, работы Стрелкова не умаляет. Наоборот. Эти три месяца подарил ДНР+ЛНР именно он. И если ЛНР худо-бедно крошки сгребало, то ДНР - какая-то странная химера на тот момент.


Рвестер, с уважением
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата 21.11.2014 19:25:45

Вас понял, вопросов больше не имею (-)
От Лирик
К СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата 21.11.2014 19:15:27

Re: Можно подробнее?


>>Направление не названо.
>Названо. Всё прочее тоже.

>>Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.
>
>Ценное, но не относящееся к ситуации наблюдение.

>>В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
>>Все спустили в унитаз.
>
>(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника. Стрелков в Славянске никак не прикрывал Мариуполь, а когда укры наконец сподобились выгнать оттуда несколько десятков ополченцев без тяжёлого вооружения?

"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.

Стрелков не только Мариуполе не занимался, но и Донецком. И его вины здесь нет абсолютно.


От СБ
К Лирик (21.11.2014 19:15:27)
Дата 21.11.2014 19:26:00

Re: Можно подробнее?

>"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.

Я предпочитаю в своих рассуждениях не делать вид, что у меня есть инсайд и не заниматься конспирологией. Кто чего за кулисами хотел и где решались вопросы мы узнаем весьма нескоро.
От Лирик
К СБ (21.11.2014 19:26:00)
Дата 21.11.2014 19:52:40

Re: Можно подробнее?

>>"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.
>
>Я предпочитаю в своих рассуждениях не делать вид, что у меня есть инсайд и не заниматься конспирологией. Кто чего за кулисами хотел и где решались вопросы мы узнаем весьма нескоро.


Да че там делать?! Мариуполь контролирует Ахметов. Полностью. Там все его. Когда он сначала набрал "ополчение" из отморощков и это отпугнуло нормальных людей. А потом, когда была такая мысль, запретил укореплять Мариуполь из Донецка, особенно русскими добровольцами. Видимо боялся Славянска. Потом стили Мариуполь. При чем я совсем не удивляюсь если узнаю что основным спонсором батальона Азов опять таки является Ринат.

Ну а когда "отпустники" подошли к пустому Мариуполь, то он помчался в Москву, и все остановилось. Опять.
От Гегемон
К Антон П (21.11.2014 11:02:03)
Дата 21.11.2014 15:49:22

Вот потому его и затаптывают

Скажу как гуманитарий

>Абсолютный герой нашего времени, эталон русского офицера и русского человека вообще
"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 15:49:22)
Дата 21.11.2014 16:18:49

Совершенно не согласен

Стрелков задал конфликту весьма убийственный для России вектор, который, при полном воплощении, в перспективе сулил бы катастрофу на манер той, что постигла фашистскую Германию. Ибо ввязываться в открытый конфликт со всем миром (Китай с Индией запасутся попкорном и будут смотреть шоу) при таком катастрофическом неравенстве сил - самоубийство.

Путин, поставленный в непростое положение, демонстрирует чудеса ловкости, пытаясь вывернуться из ситуации с минимальными потерями.

С другой стороны, Стрелков дал мощный импульс русскому патриотизму и самосознанию, произвел, в некотором роде, перезагрузку нашего национального чувства и вынудил государство с ним считаться. Что не может не восхищать, и вообще очень отрадно.

И Путин, и Стрелков в этой ситуации дополняют друг друга, несмотря на все внешние противоречия и даже кажущийся антагонизм. Без Стрелкова Путин бы не вступился за Новороссию даже в нынешнем минимальном размере, а без Путина Стрелкова раздавили бы в Славянске. Да и вообще никакого Стрелкова бы не было, ибо он появился в ходе реализации путинского плана по возврату Крыма.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:18:49)
Дата 21.11.2014 18:22:52

Re: Совершенно не...


В ближайшие дни России придётся определиться со своей ролью на востоке Украины. Окончательно. Крутиться больше не получится. Украина окончательно бросает регион на распутье - умереть, поднять "восстание" или Россия возьмёт его под своё крыло. Те то что могло произойти в конце апреля, произойдет (надеюсь) в ноябре. Спрашивается - разрушение Донбасса, гибель тысяч ополченцев и сотен мирных жителей, скитания сотен тысяч беженцев. Ради чего? Что дали эти семь месяцев?
От Константин Дегтярев
К Лирик (21.11.2014 18:22:52)
Дата 21.11.2014 18:30:03

Re: Совершенно не...

Мне Ваши чувства, как дончанина, понятны.
Душевный импульс, разумеется - расхреначить бы всю эту киевскую шваль к чертям.
Но ситуация непростая, и на кону конфликт России со всем миром.
Поэтому, я считаю, что РФ будет ситуацию замораживать в существующем виде, постепенно развивая государственность Новороссии на той территории, что подконтрольна ВСН сейчас.
Если ВСУ перейдет в серьезное наступление, думаю, они (ВСУ) потерпят поражение. Поэтому наступление ВСУ мне кажется крайне маловероятным.
Россия будет оказывать гуманитарную помощь, но все равно, года два-три будут очень тяжелыми.
Ну, а что еще можно сделать?

> Ради чего? Что дали эти семь месяцев?

А что дали СССР 4 года войны? Ничего хорошего. Остались независимой страной.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:30:03)
Дата 21.11.2014 18:51:04

Re: Совершенно не...

>Мне Ваши чувства, как дончанина, понятны.
>Душевный импульс, разумеется - расхреначить бы всю эту киевскую шваль к чертям.
>Но ситуация непростая, и на кону конфликт России со всем миром.
>Поэтому, я считаю, что РФ будет ситуацию замораживать в существующем виде, постепенно развивая государственность Новороссии на той территории, что подконтрольна ВСН сейчас.
>Если ВСУ перейдет в серьезное наступление, думаю, они (ВСУ) потерпят поражение. Поэтому наступление ВСУ мне кажется крайне маловероятным.
>Россия будет оказывать гуманитарную помощь, но все равно, года два-три будут очень тяжелыми.
>Ну, а что еще можно сделать?

Поверьте что моё происхождение в данном случае не причём, я рассуждают исключительно как финанист.
Гуманитарной помощью не обойтись. Самостоятельно, непризнанные Россией а следовательно не имеющие с ней законных экономических связей, государства еще без финансовой системы не выживут. Причём не 2-3 года а через 2-3 месяца они просто вымрут. Банально. Поверьте я отдаю отчёт своим словам. Единственный выход - признание независимости республик. Оказание им помощи в создании финансовой и юридической помощи и встраивание в экономику России. Альтернативы я указал выше.

>> Ради чего? Что дали эти семь месяцев?
>
>А что дали СССР 4 года войны? Ничего хорошего. Остались независимой страной.

Не совсем корректное сравнение.
От madoper
К Лирик (21.11.2014 18:51:04)
Дата 21.11.2014 19:25:21

Re: Совершенно не...

Здрасте!
сколько по вашим оценкам осталось некомбатантов в ЛДНР?
>>Мне Ваши чувства, как дончанина, понятны.
>>Душевный импульс, разумеется - расхреначить бы всю эту киевскую шваль к чертям.
>>Но ситуация непростая, и на кону конфликт России со всем миром.
>>Поэтому, я считаю, что РФ будет ситуацию замораживать в существующем виде, постепенно развивая государственность Новороссии на той территории, что подконтрольна ВСН сейчас.
>>Если ВСУ перейдет в серьезное наступление, думаю, они (ВСУ) потерпят поражение. Поэтому наступление ВСУ мне кажется крайне маловероятным.
>>Россия будет оказывать гуманитарную помощь, но все равно, года два-три будут очень тяжелыми.
>>Ну, а что еще можно сделать?
>
>Поверьте что моё происхождение в данном случае не причём, я рассуждают исключительно как финанист.
>Гуманитарной помощью не обойтись. Самостоятельно, непризнанные Россией а следовательно не имеющие с ней законных экономических связей, государства еще без финансовой системы не выживут. Причём не 2-3 года а через 2-3 месяца они просто вымрут. Банально. Поверьте я отдаю отчёт своим словам. Единственный выход - признание независимости республик. Оказание им помощи в создании финансовой и юридической помощи и встраивание в экономику России. Альтернативы я указал выше.

>>> Ради чего? Что дали эти семь месяцев?
>>
>>А что дали СССР 4 года войны? Ничего хорошего. Остались независимой страной.
>
>Не совсем корректное сравнение.
Regards, madoper
От Лирик
К madoper (21.11.2014 19:25:21)
Дата 21.11.2014 19:48:29

тяжело оценить.

Наверное миллиона два, в одном Донецке больше 700 тыс. есть.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:18:49)
Дата 21.11.2014 16:40:16

В истории есть положительный пример подобного: Виктор Эммануил II и Гарибальди

У них все получилось в итоге.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (21.11.2014 16:40:16)
Дата 21.11.2014 16:45:27

И у нас, уверен, все получится

... Главное, не бросаться в авантюры очертя голову, но и не сдаваться под нажимом. А самое главное - не делать гадостей и глупостей.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:45:27)
Дата 21.11.2014 16:50:30

Гарибальди именно что бросался в авантюры. Кавуру бы их не простили (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:50:30)
Дата 21.11.2014 17:00:33

Не забывайте, что на стороне Гарибальди...

... были симпатии "всего прогрессивного человечества". А нынешняя Россия для нынешнего "всего прогрессивного человечества" - нечто вроде тогдашней Турции или Персии.

И создатели Италии играли на противоречиях великих держав, Франции и Австрии, а мы в полном вакууме. Так что нам авантюр не простят. И тем не простят гадостей от которых, слава Богу, пока удерживаемся, хотя "суды шариата" под председательством Мозгового - уже тревожный сигнальчик.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:00:33)
Дата 21.11.2014 18:25:27

Рисорджименто - дело долгое

Скажу как гуманитарий

>... были симпатии "всего прогрессивного человечества". А нынешняя Россия для нынешнего "всего прогрессивного человечества" - нечто вроде тогдашней Турции или Персии.
Гарибальди был то против Франции, то против Австрии.
А начинали карбонарии вообще против всего Священного Союза, что вполне соответствует нашему положению.

>И создатели Италии играли на противоречиях великих держав, Франции и Австрии, а мы в полном вакууме. Так что нам авантюр не простят. И тем не простят гадостей от которых, слава Богу, пока удерживаемся, хотя "суды шариата" под председательством Мозгового - уже тревожный сигнальчик.
Гадости они нам сами организуют под всеобщие аплодисменты. Вне зависимости от Новороссии - просто по факту Крыма.

С уважением
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:18:49)
Дата 21.11.2014 16:34:20

Крымская акция уже поставила Россию на грань холодной войны (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:34:20)
Дата 21.11.2014 16:40:19

Re: Крымская акция...

Именно что поставила на грань. Но не за грань.
Крымская акция - филигранная, на острие ножа.
То, что происходит в Донбассе - это уже слегка за гранью; а то, что предлагает Стрелков - 100% катастрофа.

Мы имеем прекрасную иллюстрацию из истории, 1938-39:
Австрия - Чехословакия - Польша.
Сейчас мы примерно в осени 1938 года, оккупировали Судеты.
От Hamster
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:40:19)
Дата 21.11.2014 18:11:38

Re: Крымская акция...

>Именно что поставила на грань. Но не за грань.
>Крымская акция - филигранная, на острие ножа.
>То, что происходит в Донбассе - это уже слегка за гранью; а то, что предлагает Стрелков - 100% катастрофа.

Никакая не катастрофа. Украина не тот приз ради которого пойдут на настоящую конфронтацию.

>Мы имеем прекрасную иллюстрацию из истории, 1938-39:
>Австрия - Чехословакия - Польша.
>Сейчас мы примерно в осени 1938 года, оккупировали Судеты.

Сравнили тоже.
От Константин Дегтярев
К Hamster (21.11.2014 18:11:38)
Дата 21.11.2014 18:17:49

А Польша - была каким-то особым призом?

>Сравнили тоже.

Знаете, я сам побаиваюсь этого сравнения, но под определенным углом зрения нахожу его весьма справедливым.
Во всяком случае точку зрения среднего Европейца тянут именно к этой аналогии, что как бы намекает.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:40:19)
Дата 21.11.2014 16:59:38

какая наивность!

>Именно что поставила на грань. Но не за грань.
>Крымская акция - филигранная, на острие ножа.
>То, что происходит в Донбассе - это уже слегка за гранью; а то, что предлагает Стрелков - 100% катастрофа.

Вполне откровенным актом войны против России был инспирированный Западом переворот в Киеве. Россия неожиданно приняла вызов и взяла Крым. Раскручивание спирали войны после этого вопрос места и времени. Бои в Донбассе позволили быстро перемолоть силы украинской армии, что существенно улучшило чисто военное положение России. А кроме силы оружия у РФ довольно-таки мало аргументов в противостоянии с Западом.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (21.11.2014 16:59:38)
Дата 21.11.2014 17:02:49

Re: какая наивность!

>Вполне откровенным актом войны против России был инспирированный Западом переворот в Киеве. Россия неожиданно приняла вызов и взяла Крым. Раскручивание спирали войны после этого вопрос места и времени. Бои в Донбассе позволили быстро перемолоть силы украинской армии, что существенно улучшило чисто военное положение России. А кроме силы оружия у РФ довольно-таки мало аргументов в противостоянии с Западом.

Ой, да бросьте Вы. Вот уж, действительно, наивность - полагать, что Киев полез бы в военную авантюру против РФ.
От Сергей Зыков
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:02:49)
Дата 21.11.2014 17:31:21

Re: какая наивность!

>Ой, да бросьте Вы. Вот уж, действительно, наивность - полагать, что Киев полез бы в военную авантюру против РФ.

а война 888 авантюрой в которой участвовал киев - не считается?
От Константин Дегтярев
К Сергей Зыков (21.11.2014 17:31:21)
Дата 21.11.2014 17:44:33

Не считается (-)

>а война 888 авантюрой в которой участвовал киев - не считается?

Он в ней точно так же не участвовал, как Россия не участвует в событиях в Новороссии.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:02:49)
Дата 21.11.2014 17:07:28

Re: какая наивность!

>Ой, да бросьте Вы. Вот уж, действительно, наивность - полагать, что Киев полез бы в военную авантюру против РФ.

я вам говорю - вопрос места и времени. Под давлением обстоятельств, созданных в т.ч. и отрядом Стрелкова, Киев поступил наиболее невыгодным способом - бросил в бой совершенно неподготовленную армию и потерял её.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (21.11.2014 17:07:28)
Дата 21.11.2014 17:11:55

Re: какая наивность!

Ну и пусть бы эта армия так и оставалась бы неподготовленной. Что она, пропала, что ли? Добрали народу, причем отъявленных фашистов и головорезов, со временем более-менее перевооружат. То же самое будет, а то и получше.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:11:55)
Дата 21.11.2014 17:21:14

Re: какая наивность!

>Ну и пусть бы эта армия так и оставалась бы неподготовленной. Что она, пропала, что ли? Добрали народу, причем отъявленных фашистов и головорезов, со временем более-менее перевооружат. То же самое будет, а то и получше.

Не всё так просто. Украинская ещё весной считалась достаточно крупной, с большими запасами техники и большим мобилизационным резервом. Людям компетентным (которых немного), наверное, было понятно, что вся сила в основном на бумаге, но реальная проверка произошла только в Донбассе. Результат очевиден для всего мира. Да, теперь появились некоторые достаточно прочные подразделения, но в целом Украина явно не тянет на противовес против России по типу Пакистана против Индии, как наверное мыслилось авторам всей этой затеи.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (21.11.2014 17:21:14)
Дата 21.11.2014 17:45:31

Т.е., стало ясно, что Украину нужно укреплять в военном отношении (-)
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:45:31)
Дата 21.11.2014 18:30:05

Re: Т.е., стало...

Стало ясно, что укреплять её в военном отношении почти столь же бессмысленно, как укреплять в военном отношении Грузию. А вот без разгрома в Донбассе именно этот сценарий и скорее всего и стал бы разворачиваться. Ну сами представьте: задавили гусеницами безоружных донецких манифестантов, встали всеми воинскими частями по границе с Россией, разожгли бы победой в Донбассе грандиозный патриотизм. Что дальше? Совершенно естественно - насыщение войск советниками, привязка к натовским структурам, повышение боеготовности и подготовка к возврату в Крым. Россия при этом напряжённо наблюдает усиление угрозы на своей границе (я уж не говорю про внутриполитический эффект сдачи Донбасса). Сейчас ситуация совершенно иная.
От madoper
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:45:31)
Дата 21.11.2014 17:51:40

Re: Т.е., стало...

Здрасте!
угумс, там давеча вонное-морские украинцы уже требовали полноценного морского флота и т.д. Надо подарить им сие.
Как мотивация государственного строительства - будущая война с огромным соседом, оно да. Но судя по шушпанцерам - всем как обычно уйдет в свисток.
Regards, madoper
От Keu
К Сибиряк (21.11.2014 16:59:38)
Дата 21.11.2014 17:02:15

Бои в Донбассе украинскую армию как раз прокачали, дав реальный боевой опыт. (-)
От Rwester
К Keu (21.11.2014 17:02:15)
Дата 21.11.2014 20:24:39

этот рост относительный, а не абсолютный

Здравствуйте!

т.е. пока "рост" в победы не перевоплотился. и вот если/когда он обернется новыми люлями, тогда этому росту можно будет дать оценку.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Keu (21.11.2014 17:02:15)
Дата 21.11.2014 17:05:23

Re: Бои в...

И позволив бросить большие ресурсы на укрепление армии, обобрав безропотное население.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:05:23)
Дата 21.11.2014 17:13:33

гы гы, это какие же ресурсы они бросили на армию?! :)) (-)
От Константин Дегтярев
К Лирик (21.11.2014 17:13:33)
Дата 21.11.2014 17:16:04

Людские, прежде всего

Личный состав сейчас куда более мотивированный.
От madoper
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:16:04)
Дата 21.11.2014 17:52:37

Re: Людские, прежде...

Здрасте!
>Личный состав сейчас куда более мотивированный.
Щито? Это срочники НГУ, которые в Киеве бунтовали 2более мотивированные"?
Regards, madoper
От Константин Дегтярев
К madoper (21.11.2014 17:52:37)
Дата 21.11.2014 17:56:42

Re: Людские, прежде...

>Здрасте!
>>Личный состав сейчас куда более мотивированный.
>Щито? Это срочники НГУ, которые в Киеве бунтовали 2более мотивированные"?

Сейчас в состав ВСУ интегрируют добровольческие батальоны, разбавляя срочников.
От Лирик
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:56:42)
Дата 21.11.2014 18:08:18

Re: Людские, прежде...

>>Здрасте!
>>>Личный состав сейчас куда более мотивированный.
>>Щито? Это срочники НГУ, которые в Киеве бунтовали 2более мотивированные"?
>
>Сейчас в состав ВСУ интегрируют добровольческие батальоны, разбавляя срочников.

Добровольческие батальоны в массе своей воевать не хотят ещё больше чем обычные. Тк погрязли в бандитизма и "бизнесе". Их интеграция связана исключительно с желанием власти взять их под контроль.
От Константин Дегтярев
К Лирик (21.11.2014 18:08:18)
Дата 21.11.2014 18:11:12

Ну, дай Бог, если так... (-)
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:40:19)
Дата 21.11.2014 16:42:39

Санкционная машина работала бы как и теперь (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:42:39)
Дата 21.11.2014 16:47:01

Нет, не работала бы

Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 18:13:23

Был бы Боинг над Крымом, упавший в море (-)
От Booker
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 17:10:30

Конечно, работала бы. Не вокруг Новороссии, но вокруг Крыма.

>Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.

Без войны, но через всякие международные суды и т.п. ЛНР-ДНР отвлекли внимание от этой проблемы, что для России определённый плюс - в случае с Крымом время работает на нас.

С уважением.
От Claus
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 17:03:17

Скорее наоборот - были бы меньшие санкции

>Серьезные санкции были введены только после провокации с Боингом, для которой, ограничься мы Крымом, просто не осталось бы места.

Боинг это повод, а не причина. И не будь его, придумали что нибудь еще.
Причем радикальное решение вопроса с украиной поле для санкций не увеличивало, а сокращало. Потому что в этом случае надо было бы либо сразу. Принимать предельные санкции, чего европейцы сами боялись, либо ограничиваться чисто формальными (тем более что в тот момент РФ могла прикрыться Януковичем и по просьбе законного президента ввести войска для предотвращения кровопролития). А вот тлеющий конфликт наоборот, позволяет постепенно санкции наращивать, медленно варя в котле лягушку, один в один, как это было с Ираном. И честно говоря, совсем не факт, что санкции нам не будкт ужесточать дальше.
Так что да - полумеры и обещание по защите русских, которое побоялись выполнить, привело к наихудшему варианту.
От Д.Белоусов
К Claus (21.11.2014 17:03:17)
Дата 21.11.2014 18:11:07

Прямая агрессия - есть прямая агрессия. От этакого надо воздерживаться (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:11:07)
Дата 21.11.2014 18:18:19

Крым - прямая агрессия. И все санкции, которые мы получили - за него (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:18:19)
Дата 21.11.2014 18:29:02

В Крыму не воевали. Крымчане резко за присоединение. В Киеве был (+)

День добрый

Правовой вакуум - эти красавцы майданные Конституционный суд разогнали в революционном порядке.
А президент вообще в Ростове отдыхал.
Так что ценнейшее суждение о незаконности вынес аж сам Обама - у которого на это прав, как у нас с Вами

Так что момент для Крым - наш был единственный в своем роде.

А Харьков или тем более Запорожье пришлось бы натурально завоевывать (ну с Харьковым был мааааленький шанс в апреле... если Янука туда высадить, не меньше.... но стремно это все)

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Dervish
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:29:02)
Дата 21.11.2014 19:22:51

Вы уверены что Запад интересует мнение крымчан? (-)

-
От Д.Белоусов
К Dervish (21.11.2014 19:22:51)
Дата 21.11.2014 19:24:20

Ну, нам надо ведь натянуть юрформу на состоявшееся. А как иначе? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:24:20)
Дата 21.11.2014 19:42:28

Донбасс тоже высказался. И что - кого-то заинтересовало? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:42:28)
Дата 21.11.2014 19:59:05

Даже при ИХ качестве референдума - это была большая победа

День добрый

Он показал, что сепарация пользуется МАССОВОЙ поддержкой населения. Уж полной ли, не поной - но за отделение МНОГИЕ.
Что о кучке террористов, нагло вывступающих от имени ширнармасс Донбасса, речи не идет.

Что является основой для последующего то ли Приднестровского, то ли Абхазского :) статуса

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:59:05)
Дата 21.11.2014 20:28:48

После этого должна была последовать помощь немедленно, а не слова сочувствия (-)
От Лирик
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:59:05)
Дата 21.11.2014 20:05:38

качество референдума было таким каким захотела Москва (-)
От Д.Белоусов
К Лирик (21.11.2014 20:05:38)
Дата 21.11.2014 20:07:38

Нет, таким как они справились. Тут нет упрека - реально, лучше не получилось (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:29:02)
Дата 21.11.2014 18:33:32

Это сомнительная казуистика. Крым был захвачен силой и аннексирован

Скажу как гуманитарий

Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.


С уважением
От madoper
К Гегемон (21.11.2014 18:33:32)
Дата 21.11.2014 18:49:07

Re: Это сомнительная...

Здрасте!
>Скажу как гуманитарий

>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.

Убицца об угол...
Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
>С уважением
Regards, madoper
От Dervish
К madoper (21.11.2014 18:49:07)
Дата 21.11.2014 19:26:06

С Ираком-2003 значение имела не "пробирка", а военная сила и наличие союзников (-)

-
От Гегемон
К madoper (21.11.2014 18:49:07)
Дата 21.11.2014 18:54:19

Re: Это сомнительная...

Скажу как гуманитарий

>>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.
>Убицца об угол...
>Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
Да и Лужков тут не причем, в общем-то

>>С уважением
>Regards, madoper
С уважением
От madoper
К Гегемон (21.11.2014 18:54:19)
Дата 21.11.2014 19:26:15

Re: Это сомнительная...

Здрасте!
Добро всегда побеждает зло.
Потому что, кто победил, то и добро.
Нофинг персонал.
>Скажу как гуманитарий

>>>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.
>>Убицца об угол...
>>Какое имеет значение для "международного права" пробирка с белым порошком?
>Да и Лужков тут не причем, в общем-то

>>>С уважением
>>Regards, madoper
>С уважением
Regards, madoper
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:33:32)
Дата 21.11.2014 18:41:56

Ну Косовский прецедент... признание ФРГ и Австрией Хорватии в день объявления (+

День добрый

>Значение для международного права имеет только это, а мнение населения и переворот в Киеве - дело десятое.

независимости...
в общем, как-то что-то на глобус натянуть можно было. С трудом, но
В отличите от танкового похода на государство, с которым РФ имеет дипотношения и население которого (соответствующих территорий) в танки будет бростать вовсе не цветы

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От объект 925
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:41:56)
Дата 21.11.2014 20:19:08

Ре: Ну Косовский прецедент... експертизой межд.суда названный единичным

случаем, не имеющим влияние на дальнейшее развитие.
От Д.Белоусов
К объект 925 (21.11.2014 20:19:08)
Дата 21.11.2014 20:20:49

Ну, крымский будет вторым единичным. "Один раз не прецедент", да? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:41:56)
Дата 21.11.2014 18:55:04

Чем отличаются вежливые в одной области от вежливых в еще 8 областях? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:55:04)
Дата 21.11.2014 18:58:49

Вежливые в РК не убивали мирных. А в/на - пришлось бы. Да Вы все понимаете же... (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:58:49)
Дата 21.11.2014 19:43:39

Это сова на глобусе. Условие гибели мирных - артиллерийские обстрелы (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:43:39)
Дата 21.11.2014 19:56:26

Ну да. Поэтому в РК мы выступили чисто, а случись штурм Запорожья - было бы плох (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:56:26)
Дата 21.11.2014 20:25:12

Запорожье штурмовали бы местные ополченцы (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:25:12)
Дата 21.11.2014 20:26:19

Поговори с Пехотой... (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 18:18:19)
Дата 21.11.2014 18:22:53

Re: Крым -...

Крым можно с натяжкой представить как волеизъявление народа. И он был присоединен бескровно (что очень важно). Тут, при всей досаде, трудно выставить Россию чудовищем.

А вот грязная, с большими жертвами война - это уже очень нехорошо. И только поэтому Европа пошла на жертвы в угоду американцам, потому что общественное мнение так сложилось.
От Rwester
К Константин Дегтярев (21.11.2014 18:22:53)
Дата 21.11.2014 20:19:38

почему европа пошла на жертвы - большой вопрос(-)
От Константин Дегтярев
К Claus (21.11.2014 17:03:17)
Дата 21.11.2014 17:09:37

Примерно так же рассуждал Гитлер, нападая на Польшу

Вы еще забываете, что при захвате, допустим, Харьковской области пришлось бы "зачищать" весьма значительную прослойку местного "свидомого" населения. Со всеми последствиями гуманитарного характера. Это столько грязи было бы, что полпотовская Кампучия в плане международной репутации нервно курила бы в сторонке.
От Денис Лобко
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:09:37)
Дата 21.11.2014 17:50:15

"бандера" заткнулась бы и сидела тихо и не отсвечивала

Wazzup, bro?
>Вы еще забываете, что при захвате, допустим, Харьковской области пришлось бы "зачищать" весьма значительную прослойку местного "свидомого" населения. Со всеми последствиями гуманитарного характера. Это столько грязи было бы, что полпотовская Кампучия в плане международной репутации нервно курила бы в сторонке.

Точно также, как сейчас сидят тихо "сепары" в том же Харькове и Днепропетровске.

С уважением, Денис Лобко.
От Константин Дегтярев
К Денис Лобко (21.11.2014 17:50:15)
Дата 21.11.2014 17:58:15

Re: "бандера" заткнулась...

>>Точно также, как сейчас сидят тихо "сепары" в том же Харькове и Днепропетровске.

Для этого нам тоже пришлось бы сжечь несколько десятков людей живьем и наводнить улицы хунвейбинами. И если на украинских хунвейбинов прогрессивное человечество глазки приподзакрывает, но на наших уж точно - приподоткроет, и тогда провокаций будет несть числа.
От Claus
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:58:15)
Дата 21.11.2014 19:09:19

да не смешите,

>Для этого нам тоже пришлось бы сжечь несколько десятков людей живьем и наводнить улицы хунвейбинами. И если на украинских хунвейбинов прогрессивное человечество глазки приподзакрывает, но на наших уж точно - приподоткроет, и тогда провокаций будет несть числа.
Истинные патриоты предпочитают свой свиломый патриотизм проявлять с пивом на диване, а не в окопе.

Настоящих буйных иало и их вполне можно было силами местных повязать. Да и плевать ЕС и США на украинцев, это же не светлые эльфы в боинге.
На повод для санкций они бы потчнули бы, но не на причину. Но при наличии причины повод то всегда найдут.
От Д.Белоусов
К Claus (21.11.2014 19:09:19)
Дата 21.11.2014 19:13:38

Одно дело свидомит, другое - нормальный служивый/гражданин.

День добрый

Когда по твоей земле идут чужие танки - за государство вписываются уже нормальные люди, а не болтуны с идеями только.

>Истинные патриоты предпочитают свой свиломый патриотизм проявлять с пивом на диване, а не в окопе.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:13:38)
Дата 21.11.2014 19:16:26

Там минимум половина населения считают чужими "бандер"

Wazzup, bro?

>Когда по твоей земле идут чужие танки - за государство вписываются уже нормальные люди, а не болтуны с идеями только.

А своими - Россию.

С уважением, Денис Лобко.
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (21.11.2014 19:16:26)
Дата 21.11.2014 19:19:08

Поговорите с Пехотой и не читайте подшивку газеты Завтра (-)
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:19:08)
Дата 21.11.2014 19:26:24

Вам хорошо, вам из Мааасквы всё видно

Wazzup, bro?

Я там хотя бы прожил три десятка лет и поддерживаю связи.

С уважением, Денис Лобко.
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (21.11.2014 19:26:24)
Дата 21.11.2014 19:34:19

А я Пехоте помогал выбраться. И еще много кому. (-)
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 17:58:15)
Дата 21.11.2014 18:02:44

В Харькове людей не жгли. (-)
От esv
К Гегемон (21.11.2014 18:02:44)
Дата 21.11.2014 18:59:53

История на Рымарской уже подзабылась?

Когда митинг обстреляли из травматов из белого автобуса, и разъяренные антимайдановцы пришли на Рымарскую и их встретили ружйеной стрельбой, тогда погибли двое людей, а Билецкий и Троян которые катались в этом автобусе и стреляли из окон на Рымарской теперь депутат Рады и начальник киевской милиции соответственно.
От Гегемон
К esv (21.11.2014 18:59:53)
Дата 21.11.2014 19:36:18

На Рымарской - столкновение ПУ с оплотовцами (-)
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:36:18)
Дата 21.11.2014 19:41:51

уточню - это не те оплотовцы, которые сейчас в Донецке "Оплот" (-)
От Гегемон
К Лирик (21.11.2014 19:41:51)
Дата 21.11.2014 19:55:29

Я в курсе, это жилинские (-)
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:55:29)
Дата 21.11.2014 19:57:36

я для народа, кто не в курсе :) (-)
От Lazy Cat
К Гегемон (21.11.2014 18:02:44)
Дата 21.11.2014 18:34:10

Ну как же...

вот помнится на следующий день после повала ультрас харьковского ленина там нашли тело неизвестного мужика насаженное в прямом смысле на пики забора при церки московского патриархата. Кто он был и что это было вообще (бытовузха или несчастный случай) - все уже забыли и никому это неинтересно. В том случае который мы обсуждаем это был бы медийный хит - "распятый рашистами-оккупантами заживо воин света и добра". Чай и по ББС с СНН бы показали
От Vasily V Ratnikov
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 16:53:26

Re: Нет, не...

Полностью согласен.
США шли на всех парах к санкциям по секторам экономики,
а вот ЕС мазалось как могло, цепляясь за любой повод что бы их не вводить.
Ну а тут несчастный боинг. И все. У ЕС не осталось отговорок.

Если бы был только Крым то санкции бы ограничились
а) баном группы лиц.
б) санкциями к компаниям ведущим деятельность в Крыму
в) заморозкой военного сотрудничества с НАТО и тд.
Была бы копия Северного Кипра.

ЕС и США бы спокойно сидели и ждали как Россия надорвется содержать новоприобретенные территории.(они на это надеялись\надеяться).

Если вернуться к военное-историческому топику - то скорее всего пострадал бы ВПК России, а вот Сбербанки и тд не тронули бы. Ибо санкции вредят обоим сторонам.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (21.11.2014 16:47:01)
Дата 21.11.2014 16:49:55

Не было бы Боинга - было бы другое (-)
От Vasily V Ratnikov
К Гегемон (21.11.2014 16:49:55)
Дата 21.11.2014 16:55:28

Re: Не было...

Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
От madoper
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 16:55:28)
Дата 21.11.2014 17:08:53

Re: Не было...

Здрасте!
>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
Regards, madoper
От Vasily V Ratnikov
К madoper (21.11.2014 17:08:53)
Дата 21.11.2014 17:45:13

Re: Не было...

ЦБ РФ поднял ставку, удорожив кредиты для всех.

Вообще кредитование бизнеса и страны вообще выглядело так
наши банки брали под низкий % кредиты на западе и давали под большой внутри страны. На это и жили.

Крупные компании типа Роснефти и Газпрома напрямую брали кредиты на западе, и много. Сейчас надо отдавать, а перекредитоватся никак. Вот они и полезли в ФНБ. Ибо больше негде разово взять десятки миллиардов долларов.

ЦБ РФ имеет совершенно не соответствующую целям развития производства в стране кредитную политику.

А еще все это адский оффтопик. Единственное что его смягчает что к ВПК это тоже относится.
От madoper
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 17:45:13)
Дата 21.11.2014 17:57:36

Re: Не было...

Здрасте!
>ЦБ РФ поднял ставку, удорожив кредиты для всех.

>Вообще кредитование бизнеса и страны вообще выглядело так
>наши банки брали под низкий % кредиты на западе и давали под большой внутри страны. На это и жили.

>Крупные компании типа Роснефти и Газпрома напрямую брали кредиты на западе, и много. Сейчас надо отдавать, а перекредитоватся никак. Вот они и полезли в ФНБ. Ибо больше негде разово взять десятки миллиардов долларов.

>ЦБ РФ имеет совершенно не соответствующую целям развития производства в стране кредитную политику.

>А еще все это адский оффтопик. Единственное что его смягчает что к ВПК это тоже относится.

Я мож тупой в макроэкономике, но какая к ядрене фене разница - брать деньги в долг, напечатанные по QE в США или давать и брать аналогичные деньги другого цвета, напечатанные по QE на Пермской фабрике Гознака?
Regards, madoper
От Д.Белоусов
К madoper (21.11.2014 17:57:36)
Дата 21.11.2014 18:21:28

Грубо говоря, доллар - мировая валюта, и ему противостоит все,что в мире (+)

День добрый
>Я мож тупой в макроэкономике, но какая к ядрене фене разница - брать деньги в долг, напечатанные по QE в США или давать и брать аналогичные деньги другого цвета, напечатанные по QE на Пермской фабрике Гознака?

торгуется за доллары.
Поэтому расширяя эмиссию доллара, мы (они) сразу стимулируют производство у себя и чуть позже - инфляцию и немножечко выпуск по всему миру.
Расширяя эмиссию рублей, мы стимулируем инфляцию у себя, и отчасти - выпуск, тоже у себя.

Другое дело, что пытаясь стабилизировать рубль ставкой, ЦБ довольно слабо помешал девальвации и очень сильно - росту ифинансовой стабильности - ибо ресурсы банков вздорожали, а НАСТОЛЬКО доходных проектов в экономике мало.

см. тут http://www.vedomosti.ru/opinion/news/35294021/ne-hvataet-prozrachnosti
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/35352051/ne-hvataet-prozrachnosti
http://bdm.ru/analiz/samyie-silnyie.html
http://expert.ru/expert/2014/45/kak-regulirovat-regulyatora/

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Лирик
К madoper (21.11.2014 17:08:53)
Дата 21.11.2014 17:18:28

Re: Не было...

>Здрасте!
>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>Regards, madoper

Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.
От АМ
К Лирик (21.11.2014 17:18:28)
Дата 21.11.2014 19:56:21

Ре: Не было...

>>Здрасте!
>>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>>Регардс, мадопер
>
>Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.

как какие, смотрите задолженность росс. промышленности
От Лирик
К АМ (21.11.2014 19:56:21)
Дата 21.11.2014 20:04:53

я не понял вопрос. речь шла о ЦБ РФ, соответственно ... (-)
От madoper
К Лирик (21.11.2014 17:18:28)
Дата 21.11.2014 17:54:26

Re: Не было...

Здрасте!
>>Здрасте!
>>>Не было бы ДНР и ЛНР с "военторгами" и "отпускниками" не было бы другого.
>>>Не было бы и секторальных санкций по нефти и кредитованию.
>>Кто мне может популярно объяснить, почему ЦБР не может кредитовать экономику, как западные банки? Потому что он деньги другого цвета печатает?
>>Regards, madoper
>
>Какие западные банки кредитуют юкономику ? ФРС, ЕЦБ? Вы о чем? Экономику в России кредитуют ВЭБ и госбанки (в первую очередь). Как раз наоборот в России государство напрямую кредитует бизнес.
Вот и я про чо.
что вообще потеть-то по поводу "отсутствия западного кредитования"?
Regards, madoper
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.11.2014 16:49:55)
Дата 21.11.2014 16:54:26

Боюсь, мы вступаем на путь смелых гипотез и сложных альтернатив

... и на этом поле трудно поддерживать предметный разговор.
От Lazy Cat
К Гегемон (21.11.2014 15:49:22)
Дата 21.11.2014 16:16:16

Re: Вот потому...


>"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.

Ну я вот тоже не сознаю. При всей огромной симпатии к Стрелкову с одной стороны, я бы опасался видеть его у власти. Такое ощущение что ему волю дай, он на манер Наполеона не оглядываясь на экономику, политику и прочие скучные вещи пойдёт вершить дело освобождения и объединения всяческих братушек вплоть до сирийских христиан и прочив коптов.
От Гегемон
К Lazy Cat (21.11.2014 16:16:16)
Дата 21.11.2014 16:32:41

Re: Вот потому...

Скажу как гуманитарий

>>"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.
> ему волю дай, он на манер Наполеона не оглядываясь на экономику, политику и прочие скучные вещи пойдёт вершить дело
Наполеон как раз очень даже оглядывался на экономику.
Ну и если посмотреть его прежние высказывания, речь шла прежде всего о внутреннем переустройстве России. А она требуется



С уважением
От linze
К Гегемон (21.11.2014 15:49:22)
Дата 21.11.2014 15:56:48

Re: Вот потому...

>"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.

Исключите из ваших "всех" меня. Я не считаю "Штирлица у власти" неуместным позёром, и я не испытываю симпатии к людям неровно дышащим к власовцам и тп сброду как прошлого, так и настоящего.

Имейте совесть говорить от своего имени без употребления пресловутых мошеннических "все".
От Гегемон
К linze (21.11.2014 15:56:48)
Дата 21.11.2014 16:30:39

Исключаю

Скажу как гуманитарий
>>"Штирлиц у власти" на его фоне выглядит неуместным позером, и все это прекрасно сознают.
>Исключите из ваших "всех" меня. Я не считаю "Штирлица у власти" неуместным позёром, и я не испытываю симпатии к людям неровно дышащим к власовцам и тп сброду как прошлого, так и настоящего.
>Имейте совесть говорить от своего имени без употребления пресловутых мошеннических "все".
Имейте совесть не приписывать человеку симпатий к тем, кого он недвусмысленно осуждает.

С уважением
От linze
К Гегемон (21.11.2014 16:30:39)
Дата 21.11.2014 17:36:14

Re: Исключаю

>Имейте совесть не приписывать человеку симпатий к тем, кого он недвусмысленно осуждает.

Цитирую Стрелкова:

«…Я неоднократно расписывался в уважении к Русскому Корпусу в Югославии. И, также неоднократно, негативно отзывался о "власовцах" и прочих предателях, объективно воевавших на стороне врагов своей страны (пусть и оккупированной коммунистами). Воевать против одного врага на стороне другого (ничуть не лучшего) - в этом чести нет. Но для многиъх это было заюлуждением или вызвано безвыходной ситуацией (что, с точки зрения военного права,их, кстати, ничуть не оправдывает). А вот лидеров - Власова, Буняченко (в отличие, скажем, от полковника Рогожина или настоящего Героя и Рыцаря Чести - Хельмута фон Паннвица) и прочую мразоту я вообще не воспринимаю иначе, чем откровенных предателей и подонков - ведь они не перешли к немцам "по идейным соображениям", а сдались в плен и уже в плену предали ту страну, которой верно служили и присягали (и которой служили бы и дальше, не попади в ситуцию, где их, бедных, могли убить также, как десятки тысяч их несчастных подчиненных)».

Антипатии же Стрелкова лично к Власову, не мешают ему, как мы видим, разделять ценности и убеждения идейных власовцев, под которыми обычно понимают сообщников Гитлера из народов СССР воевавших против СССР.
Ссылка на форум, где он это писал приказала долго жить, но цитата (не единственная, но весьма полная и симптоматичная) уже разошлась по интернету.

Цитата присяги, к которой 29 января 1943 года был приведен личный состав Русского корпуса:

«Клянусь свято перед Богом, что я в борьбе против большевиков — врагов моего Отечества буду оказывать Верховному вождю Германии, Адольфу Гитлеру, безусловное послушание и буду готов как храбрый воин во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу».

Из Wiki о группенфюрере СС Паннвице:

В 1947 году вместе с другими генералами Казачьего Стана казнён (повешен) по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 15-16 января 1947 на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников»

>Имейте совесть не приписывать человеку симпатий к тем, кого он недвусмысленно осуждает.

Так что же я приписываю Стрелкову? Почему на основании вышеприведённого я не могу охарактеризовать Стрелкова, как человека "неровно дышащим к власовцам и тп сброду как прошлого, так и настоящего".
От Гегемон
К linze (21.11.2014 17:36:14)
Дата 21.11.2014 18:00:05

Re: Исключаю

Скажу как гуманитарий

>Так что же я приписываю Стрелкову? Почему на основании вышеприведённого я не могу охарактеризовать Стрелкова, как человека "неровно дышащим к власовцам и тп сброду как прошлого, так и настоящего".
Например, потому, что Русский корпус - не власовцы.
Это белоэмигранты, которые не имели никакого отношения к СССР и РККА (в отличе от члена ВКП(б) Власова и его райкомовских подельников) и которые оказались под ударом титовских партизан.
Представляете себе, что такое партизаны на Балканах? Любые - что четники, что усташи, что титовцы, что греки? В Югославии шла граждланская война, в которой было больше двух сторон , и они выступили против коммунистов, о которых у них были скверные воспоминания.
Они оказались в союзниках у гитлеровской Германии, и это привело их к трагическому финалу.


С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:00:05)
Дата 21.11.2014 19:08:28

И не потому ли народ-то в ДНР стрелковцев не шибко поддержал?

День добрый

человек, приехавший издалёка, и "по другому пахнущий" (с) публично симпатизирует ублюдкам, которые

>Они оказались в союзниках у гитлеровской Германии, и это привело их к трагическому финалу.

в итоге, сколько там армия составила? 13 000, из которых 4 000 понаехавшие? Это сколько ж граждан ДНР поддержало
оригинально мыслящего Стрелкова с его закидонами?
Какой там уровень мобилизационной нагрузки?

тыщ 7 местных... это 0.1-0.2% населения?

вот цена фиглярства и болтовни.
Вот почему перед решающими боями его попросили убраться вон.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Кожухар
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:35:35

Re: И не...

>Это сколько ж граждан ДНР поддержало оригинально мыслящего Стрелкова с его закидонами?

Вот сколько "граждан ДНР" было столько и ушло воевать
Только за счет добровольчества в войне против более многичисленного противника не устоишь.
В шахтерских районах доброволчество видимо было активнее, народ по отчаяние, там ДНР и ЛНР и закрепилось.
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:32:34

Народ ждал вежливых, наивный

Скажу как гуманитарий
>День добрый

>человек, приехавший издалёка, и "по другому пахнущий" (с) публично симпатизирует ублюдкам, которые

>>Они оказались в союзниках у гитлеровской Германии, и это привело их к трагическому финалу.
>в итоге, сколько там армия составила? 13 000, из которых 4 000 понаехавшие? Это сколько ж граждан ДНР поддержало >оригинально мыслящего Стрелкова с его закидонами?
На его закидоны обратил внимангие исключительно Захарченко, и то потом, когда это стало выгодно.

>Какой там уровень мобилизационной нагрузки?
>тыщ 7 местных... это 0.1-0.2% населения?
Сейчас там около 30 000, причем 4000 как приехали, так и уехали. Россияне - около 10% в общей сложности.

>вот цена фиглярства и болтовни.
Цена фиглярства и болтовни куда более авторитетного и облеченного властью деятеля - подавленное русское сопротивление и обманутые надежды миллионов людей.

>Вот почему перед решающими боями его попросили убраться вон.
Перед решающими боями одному фигляру и болтуну ни к чему было иметь в победителях популярного лидера.

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:32:34)
Дата 21.11.2014 19:35:24

Только вот ситуацию переломили именно российские военные. Так вышло, простите (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:35:24)
Дата 21.11.2014 19:36:58

Российские военные по факту выступили не лучшим образом (-)
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 19:36:58)
Дата 21.11.2014 19:41:49

Вы всё же определитесь в методе наброса.

Либо, панимаишь, фигляры и болтуны не дали вежливым людям отмашки в два счета разогнать укров, либо даже против той пародии на армию, силы которой Стрелков обычно завышал примерно десятикратно, российские военные не смогли выступить лучшим образом.
От Гегемон
К СБ (21.11.2014 19:41:49)
Дата 21.11.2014 19:49:49

Re: Вы всё...

Скажу как гуманитарий

>Либо, панимаишь, фигляры и болтуны не дали вежливым людям отмашки в два счета разогнать укров, либо даже против той пародии на армию,
Совершенно верно

>силы которой Стрелков обычно завышал примерно десятикратно,
в сколько раз он завясил превосходство в артиллерии и бронетехнике?

>российские военные не смогли выступить лучшим образом.
Именно. Потому что прошло 4 месяца

С уважением
От СБ
К Гегемон (21.11.2014 19:49:49)
Дата 21.11.2014 20:26:42

Re: Вы всё...

>>силы которой Стрелков обычно завышал примерно десятикратно,
>в сколько раз он завясил превосходство в артиллерии и бронетехнике?

В артиллерии - вообще можно сказать абсолютно. В смысле, она не являлась и возможно до сих пор не является существенным фактором на поле боя. В силу могучей скорости реакции в полчаса и крайнего недостатка боеприпасов, вполне очевидного уже по очень малым разрушениям при террористических обстрелах.

В бронетехнике - ну в среднем раз в десять. У него укры на каждом блокпосту выставляли танки десятками (при общем штатном наличии менее полутысячи, а реальном хорошо если в треть от этого - на все ВСУ).

>>российские военные не смогли выступить лучшим образом.
>Именно. Потому что прошло 4 месяца

За каковой период состояние украинской армии только ухудшалось, в силу потерь, растраты моторесурса техники и расходования и без того скромных запасов.

>С уважением
От Лирик
К Гегемон (21.11.2014 19:36:58)
Дата 21.11.2014 19:40:57

если не ссылаться на Стрелкова, можно конкретнее? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:36:58)
Дата 21.11.2014 19:38:54

Спасли ДНР, почти уже прооранную, всего лишь... (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:38:54)
Дата 21.11.2014 19:53:03

"А может, лучше б было не спасать", да? (-)
От Flanker
К Гегемон (21.11.2014 19:53:03)
Дата 21.11.2014 20:00:46

Re: "А может,...

Ну в текущей статус-кво, действительно лучше бы не лезли. Очень дурно пахнет вся эта история с приходом уходом. Своими полумерами подвели густонаселенный район к гуманитарной катастрофе. Киев от них отказался, РФ "с уважением относится" и все приехали.
От Гегемон
К Flanker (21.11.2014 20:00:46)
Дата 21.11.2014 20:25:53

"Нельзя воевать наполовину", да (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:53:03)
Дата 21.11.2014 19:54:18

Нет. Это Вы ж недовольны, что спасли. "Не лучшим образом" выступив (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:54:18)
Дата 21.11.2014 19:57:06

"Слишком поздно и слишком мало" (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:57:06)
Дата 21.11.2014 20:01:54

Надеялись на местных. Что ИХ сил - прит поставках оружия советников (+)

День добрый

и специалистов - хватит. А они все проорали почти.

И пришлось входить отпускникам - что всем остальным миром читается, как интервенция.
Лучше бы как амеры в Ливии/Сирии действовать, да


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 20:01:54)
Дата 21.11.2014 20:27:05

Не было ни специалистов, ни серьезных поставок (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:27:05)
Дата 21.11.2014 20:30:02

Ты мне это не говорию. У меня приятель с группой туда поехал.

День добрый

Полковник-спецназер, начинал еще в Афгане в артразведке, потом - уже в РФ- переквалифицировался
Как раз в артиллерии ДНР и служил

И там таких было изрядно

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Антон П
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:21:34

Re: И не...

Вынужден не согласиться, и отвечу, хотя и не Гегемон. Настоящей драмой наших дней является культивирование советского наследия и "шахтёрства". Вот это точно не могло поднять на борьбу за Россию и Русский мир людей. Вместо Стрелкова и блестящего интеллектуала Иванова из РОВСа предлагают каких-то потёрханных мужичков, от которых за версту несёт "дружбой народов" и "УССР", а единственным "достоинством" является только полная послушность Кремлю и отсутствие собственных идей.
В культурном аспекте - смотрите: прекрасный гимн Новороссии на основе мыслей философа Ильина написал Вадим Цыганов и спела его выдающаяся супруга. Однако... поздравлять Захарченко поехал красный как зад павиана артист "правильной национальности" Кобздон.

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (21.11.2014 19:21:34)
Дата 21.11.2014 19:33:23

Но ёлки ж!

День добрый
>Вынужден не согласиться, и отвечу, хотя и не Гегемон. Настоящей драмой наших дней является культивирование советского наследия и "шахтёрства". Вот это точно не могло поднять на борьбу за Россию и Русский мир людей. Вместо Стрелкова и блестящего интеллектуала Иванова из РОВСа предлагают каких-то потёрханных мужичков, от которых за версту несёт "дружбой народов" и "УССР", а единственным "достоинством" является только полная послушность Кремлю и отсутствие собственных идей.

Ну во-первых, советских людей в общем огромное дофига. И отталкивать их - крайняя глупость.
Тем более - в промышленном регионе, там расклад долджен по логике быть примерно как в Кемерово, "красный" в целом (ну и бои за памятники Ленину они как бэ намекают нам на идентичность...).

И к народным красным лезть с химически чистой "белой идей" - неразумно. Особенно если понаехал и "не так пахнешь".

>В культурном аспекте - смотрите: прекрасный гимн Новороссии на основе мыслей философа Ильина написал Вадим Цыганов и спела его выдающаяся супруга. Однако... поздравлять Захарченко поехал красный как зад павиана артист "правильной национальности" Кобздон.

Да хоть Ильина, хоть Бердяева, я ж не против. Но не под фашистских же прихвостней ложиться!
Культивируйте хоть местного Махно :), хоть Деникина, Юденича, Маркова, Колчака (с этим правда большие проблемы, с сотрудничеством с нагличанами), хоть не знаю кого - лишь бы не пощел служить фашикам и не лег под чужие спецслужбы.

Кобзон хорош вписанностью в элиту - его приезд означает, что Москва открыто поддерживает.
И понятно, что тот факт что статусные евреи поддерживают Путина - он хорош. Тем тяжелее напяливать маску "Гитлерсегодня".

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Антон П
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:33:23)
Дата 21.11.2014 19:41:04

Re: Но ёлки...

Ув. Д.Белоусов, частично с Вами согласен. Некоторые полемические заметки так выглядят именно так от своей заострённости, а вовсе не от стремления перечеркнуть Ваши доводы. Мою мысль Вы поняли.
Про статусных евреев - если пророссийских, "наших" в широком смысле, я двумя руками "за". Но любопытно, что часть влиятельных и статусных иудеев поддерживает западенских фашистов. Известные фамилии - Каломойский, Зисельс и патологический сербофоб и русофоб из Франции Бернард Леви. Закрывать глаза на это тоже не стоит

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К Антон П (21.11.2014 19:41:04)
Дата 21.11.2014 19:53:10

Re: Но ёлки...

День добрый
>Ув. Д.Белоусов, частично с Вами согласен. Некоторые полемические заметки так выглядят именно так от своей заострённости, а вовсе не от стремления перечеркнуть Ваши доводы. Мою мысль Вы поняли.

Вообще с белой идеей сейчас ситуация почему-то тяжелая.
У красных есть вышеуказанный Кургинян, который - плохо ли, хорошо ли - но делает левое современным. Хотя бы у нас.

У белых, шире кончерваторов - нет и этого. Одно пернечитывание старых книжек - точно как у коммунистов где-то в середине 90х. При том, что - сюрпрацйз - Росия пытается стать глобальным проводником именно консервативной, "белой" идеи, в противовес либералам и красным. Но увы.


>Про статусных евреев - если пророссийских, "наших" в широком смысле, я двумя руками "за". Но любопытно, что часть влиятельных и статусных иудеев поддерживает западенских фашистов. Известные фамилии - Каломойский, Зисельс и патологический сербофоб и русофоб из Франции Бернард Леви. Закрывать глаза на это тоже не стоит

Ну Каломойский - он просто прекрасе. Березовский 3.11, буквально. Деньги делает вообще на всем - так что оснащение ВСК в надежных руках. Гитлер у них там к влати приди - он на военных заказах баппки стырит. И на чОрной форме для СС :)

а вообще, почему тот же Израиль писает кипятком в одних случаях - и совсем не видит ни прибалтийских героев СС, ни зигующих киевских молодчиков, на на стилизованные свастики Азова - не понимаю.
Должен бы быть союзником, по идеее... то ли от Штатов мега-зависим, то ли мышление у них заштамповано, не знаю

Впрочем, все это оффтоп уже

>Козарска бригада креће преко Саве
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:53:10)
Дата 21.11.2014 20:08:15

С Кургиняном никакая левая идея угрозы не представляет (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:33:23)
Дата 21.11.2014 19:39:26

На круг: животная ненависть красных сектантов к исторической России (-)
От linze
К Гегемон (21.11.2014 19:39:26)
Дата 21.11.2014 20:03:21

Это тут кто-то другой обуреваем "животной ненавистью" отрицая очевидное

Из Wiki:

И. В. Сталин в 1930 году резко осудил Демьяна Бедного за фельетоны, в которых автор сатирически изображал историческое прошлое России. Сталин обвинил Демьяна Бедного в клевете «на СССР, на его прошлое, на его настоящее». Однако письмо Сталина было опубликовано лишь в 1951 году. Зато в 1936 году в постановлении Всесоюзного комитета по делам искусств при Совнаркоме СССР «О пьесе „Богатыри“ Демьяна Бедного» автора публично обвинили в том, что он чернил богатырей русского былинного эпоса, дал «антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси, являвшегося в действительности положительным этапом в истории русского народа». При этом отмечалось, что богатыри «являются в народном представлении носителями героических черт русского народа», и это несмотря на то, что Илья Муромец был монахом Феодосиева монастыря (ныне Киево-Печерская лавра), канонизированным Русской Православной Церковью.

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9
От Гегемон
К linze (21.11.2014 20:03:21)
Дата 21.11.2014 20:23:56

Так то Сталин, а то нынешнее левачье (-)
От linze
К Гегемон (21.11.2014 20:23:56)
Дата 21.11.2014 20:29:23

Сталин не считал себя красным? Большевиком? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:23:56)
Дата 21.11.2014 20:25:16

Кто же? (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:39:26)
Дата 21.11.2014 19:40:01

Чего??? (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:40:01)
Дата 21.11.2014 19:53:41

Все эти рассуждения - на пустом месте (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:53:41)
Дата 21.11.2014 19:55:02

Вы не могди бы писАть полными фразами? Гуманитарий же, не технарь какой :) (-)

щ
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:55:02)
Дата 21.11.2014 20:00:30

Разворачиваю

Скажу как гуманитарий

Все рассуждения о том, что "красный народ" не принял "белого", не имеют под собой вообще никакой почвы, кроме мнения ангажированных политиков в Москве.
И Захарченко здесь вообще не источник, а лично заинтересованный в шельмовании оппонент.
Ну и скажем прямо - какой он нафиг рабочий?

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 20:00:30)
Дата 21.11.2014 20:06:02

Re: Разворачиваю

День добрый
>Скажу как гуманитарий

>Все рассуждения о том, что "красный народ" не принял "белого", не имеют под собой вообще никакой почвы, кроме мнения ангажированных политиков в Москве.

Ну как. По аналогии. КПРФ у нас и КПУ у них где поддерживают? Правильно, в рабочих роегионах. Донбасс на что похож? Правильно, на Кузбасс, только запущенней много.

Поэтому там что надо ждать? Правильно, околосоветских настроений.
И уж точно не радикально белого - с этим, может, в казачтих областях попробовать можно, да и то не факт.
Ну и нафиг Стрелков всем свой радикальный монархизм и белогвардейшину показывал? не, ну верить он мог как угодно - но нафиг это всем предъявлять-то, ась?


>И Захарченко здесь вообще не источник, а лично заинтересованный в шельмовании оппонент.
>Ну и скажем прямо - какой он нафиг рабочий?

Он - местный. Его там "давно знают, а Стрелкова первый раз видят" (с)

>С уважением
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 20:06:02)
Дата 21.11.2014 20:22:50

Re: Разворачиваю

Скажу как гуманитарий

>>Все рассуждения о том, что "красный народ" не принял "белого", не имеют под собой вообще никакой почвы, кроме мнения ангажированных политиков в Москве.
>Ну как. По аналогии. КПРФ у нас и КПУ у них где поддерживают? Правильно, в рабочих регионах. Донбасс на что похож? Правильно, на Кузбасс, только запущенней много.
Это общие рассуждения. Влияние КПУ ничтожно.

>Поэтому там что надо ждать? Правильно, околосоветских настроений.
>И уж точно не радикально белого - с этим, может, в казачтих областях попробовать можно, да и то не факт.
>Ну и нафиг Стрелков всем свой радикальный монархизм и белогвардейшину показывал? не, ну верить он мог как угодно - но нафиг это всем предъявлять-то, ась?
Он вообще-то говорил, что идейная база движения - противостояние украинскому великодержавному национализму.

>>И Захарченко здесь вообще не источник, а лично заинтересованный в шельмовании оппонент.
>>Ну и скажем прямо - какой он нафиг рабочий?
>Он - местный. Его там "давно знают, а Стрелкова первый раз видят" (с)
Семенченко и Абалмаз тоже местные, и их давно знают. И что с того?
Суть в том, что Захарченко нужно было как-то пнуть - и придумал как.

С уважением
От Сергей Лотарев
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:08:28)
Дата 21.11.2014 19:14:40

Вот уж народ ДНР в такие тонкости не вникал

И старые сообщения Стрелкова на форумах не читал.
Чтобы не идти под ружье и на передовую навстречу регулярной армии у большинства народа в ДНР я думаю, нашлись, совершенно другие причины.

С уважением, Сергей
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 18:00:05)
Дата 21.11.2014 19:03:36

Они выступили на стороне фашистов, сатаны считай. Мерзавцы и предатели тем самым (-)
От esv
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:03:36)
Дата 21.11.2014 20:17:28

А кого они предали? Поступили непорядочно по отношению к приютившим их югославам

Согласен. Действительно нехорошо получилось.
А СССР они на верность не присягали. В отличии от верхушки КОНР.
От Д.Белоусов
К esv (21.11.2014 20:17:28)
Дата 21.11.2014 20:21:53

Россию. Фашистам служить нельзя - тем более, когда они на нас напали (-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:03:36)
Дата 21.11.2014 19:27:14

У них к тому времени был опыт столкновения с такими же несимпатичными людьми (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 19:27:14)
Дата 21.11.2014 20:08:31

Вы чортово отродье с людьми не равняйте (-)
От linze
К Гегемон (21.11.2014 19:27:14)
Дата 21.11.2014 20:07:25

Становиться подручными Гитлира, чтобы мстить советским?

Этому нет и не будет оправданий. Война - Священная, эти люди - прокляты.
От Д.Белоусов
К linze (21.11.2014 20:07:25)
Дата 21.11.2014 20:14:53

Там в югославии резня русских была, на почве паатриотизма

День добрый

русские эмигранты (их было много) занимали, понятно, ультаправые монархические позиции и быличужими. И их
активно убивали

Это токнуло эмигрантов на службу фашистам. Причем - карателями, что особенно приятно, со всей соответствующей программой на территории Югославии.
А потом некоторые удивляются, чегой-то югославы при Тито отворот от нас как должное приняли? Да вот благодаря русским на фашистской службе, ога

В общем, из двух зол люди выбрали много большее.
Да, традегия - поручик какой, потерявший семью и реально пошедший бесноватому служить.
Но вот ЭТО - брать за образец? это кем же надо быть, не понимаю, уже понимая, что за фашизм такой был, и что они тьут вытворяли, с русскими же?

>Этому нет и не будет оправданий. Война - Священная, эти люди - прокляты.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От linze
К Д.Белоусов (21.11.2014 20:14:53)
Дата 21.11.2014 20:33:44

Я разделяю ваше отношение. Плюс, во время ХВ эти "белые" были в кармане у ЦРУ

Вспомнилось что-то:

Индейца Джо похоронили невдалеке от входа в пещеру; на эти похороны съехался народ в лодках и фургонах из всех соседних городишек, из деревушек и ферм на семь миль в окружности. Люди привезли с собой детей, а также еду и выпивку, и говорили потом, что похороны метиса доставили им почти столько же удовольствия, сколько они получили бы, если бы им удалось посмотреть, как его вздернут на виселицу.
Похороны положили конец одному начинанию, которое с каждым днем все росло: собирались подать губернатору штата прошение, чтобы он помиловал Индейца Джо. Под решением было множество подписей. По этому поводу состоялось изрядное количество митингов, где произносились горячие речи и проливались обильные слезы. Был избран комитет безмозглых дам, которые должны были пойти к губернатору в глубоком трауре, разжалобить его своими рыданиями и умолять, чтобы он стал милосердным ослом и попрал ногами свой долг. Индеец Джо обвинялся в убийстве пяти жителей города, но что же из этого? Будь он самим сатаной, нашлось бы достаточное число слабовольных людишек, готовых подписаться под петицией о его помиловании и капнуть на нее одну слезу из своих многоводных запасов.
От Константин Дегтярев
К Антон П (21.11.2014 11:02:03)
Дата 21.11.2014 11:23:22

+1

Есть конечно, милые мелкие недостатки, например, поболтать любит на абстрактные темы, пометать бисер перед парнокопытными.
От Rwester
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 21.11.2014 09:02:52

по крайней мере вопрос о том

Здравствуйте!

что Путин всех уговорил начать гражданскую войну, а потом всех бросил, снялся. Жаль обошел Игорь Иванович вопрос отставки.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (21.11.2014 09:02:52)
Дата 21.11.2014 09:41:23

"Стакан воды" :)


>что Путин всех уговорил начать гражданскую войну, а потом всех бросил, снялся.

Фрейлина спасает честь королевы :)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (21.11.2014 09:41:23)
Дата 21.11.2014 19:53:34

Re: "Стакан воды"...

Здравствуйте!

подумал-подумал. Будь оно так, скорее всего Стрелков бы просто обошел этот вопрос. Имхо.

Рвестер, с уважением
От Сергей Лотарев
К Дмитрий Козырев (21.11.2014 09:41:23)
Дата 21.11.2014 10:21:55

Re: "Стакан воды"...

>Фрейлина спасает честь королевы :)
Если почитать сообщения Стрелкова 2013 года на украинскую тему, то там не надо было уговаривать, скорее уж он сам, кого мог, про Донбасс уговорил.


С уважением, Сергей
От ttt2
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 21.11.2014 08:17:14

Re: ИМХО подставил Россию

>В форме объёмистого интервью. Весьма примечательный текст.
> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Лавров говорит что никого нет и не было, а Стрелков заявляет что исход решили россияне "отпускники", всем понятно что за этим кроется

И про начало войны прямо работа на пропаганду противника.

"Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе"

То есть саму войну начали россияне перешедшие границу.

Готовые показания для Гааги

Пятая колонна быстро нашла и вцепилась

http://newsru.com/russia/20nov2014/strelkov.html

Можно ждать когда Керри и К используют. Он как раз на годовщину в Киев приезжает

>Врут, поди, как всегда...
С уважением
От В. Кашин
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 16:39:37

Наличие 4000 отпускников официально подтверждалось Захарченко (-)
От Hamster
К В. Кашин (21.11.2014 16:39:37)
Дата 21.11.2014 18:06:27

Re: Наличие 4000...

А есть ссылка? Если не затруднит.
От В. Кашин
К Hamster (21.11.2014 18:06:27)
Дата 21.11.2014 18:53:27

Вот

Добрый день!
Тут , конечно, более обтекаемо: есть бывшие военные, есть кадровые военные, которые взяли отпуск. Всего россиян до 4000 http://pda.lenta.ru/news/2014/08/28/zacharchenko
В общем, китайские добровольцы в Корее
С уважением, Василий Кашин
От Hamster
К В. Кашин (21.11.2014 18:53:27)
Дата 21.11.2014 18:59:02

Спасибо. (-)
От Vasily V Ratnikov
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 13:38:16

Re: ИМХО подставил...

А кто такой Стрелков ? чиновник ? политик ?
он частное лицо.
захарченко и прочие дремовы такой бред несут иногда.
безлер как то раз с абрамсами и неграми сражался.
Если все что полевые командиры ополчения наговорил записать, то антинаучный сборник фантастики вполне выйдет.

Есть там "отпускники" или нет и так очевидно тем кто в теме, количество видимо загадочно для не посвященных, но нато и цру примерно в курсе.

Позиция официальная России проста, наших там нет, а кто есть те сами по своей инициативе или заблудились.
Мировая позиция тоже проста - мы точно не можем посчитать, но ваши военные и техника, особенно техника, приличествуют в ассортименте.

Вот если бы Гиркин-Стрелков фотки и видео подкинул в доказательство, тогда подставил.
С другой стороны и даже тут бы нельзя это слово использовать, он сторонник войны до победы, а не вялого замаривания днр,лнр и киева в ожидании кто помрет быстрее. Его позиция - хватит стесняться, надо хапнуть как Крым.

Его власти или уберут, или в дело пустят, он полевой командир с идеями. ) Пока не воюет несет всякое идейное, и не всегда в лыко официальной политики государства. Как бы по стопам Рохлина не пошел.
От ttt2
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 13:38:16)
Дата 21.11.2014 16:28:21

Re: У него жена есть?

>Его власти или уберут, или в дело пустят, он полевой командир с идеями. ) Пока не воюет несет всякое идейное, и не всегда в лыко официальной политики государства. Как бы по стопам Рохлина не пошел.

Тайны и чьих то козней в смерти Рохлина не более чем таянии льда.

Жена-психопатка не стала даже апелляцию писать на последний приговор.

Хотя конечно до сих пор мечтатели есть

С уважением
От Хорёк
К Vasily V Ratnikov (21.11.2014 13:38:16)
Дата 21.11.2014 13:42:15

Аналогия с Рохлиным пугающе точна

у самого такая же
От Гегемон
К Хорёк (21.11.2014 13:42:15)
Дата 21.11.2014 15:55:46

Как раз о Рохлине и Лебеде он отзывался негативно

Скажу как гуманитарий

О Лебеде - как о человеке, нагревшем руки.
О Рохлине - как о безответственном болтуне.

И в общем-то прав: в государственном перевороте "взялся - ходи".

С уважением
От writer123
К Хорёк (21.11.2014 13:42:15)
Дата 21.11.2014 14:11:33

Стрелков всячески дистанцируется от политической сцены

Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.
От ttt2
К writer123 (21.11.2014 14:11:33)
Дата 21.11.2014 16:31:34

Это не совсем так

>Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.

Что толку что он не рвется в президенты - он активно пытается вовлечь Россию в сомнительную войну - что будет полной авантюрой, а ля Греция 1921

С уважением
От Dimka
К ttt2 (21.11.2014 16:31:34)
Дата 21.11.2014 16:44:01

С учетом послезнания уже наверное можно сказать, что в апреле россия совершила

>>Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.
>
>Что толку что он не рвется в президенты - он активно пытается вовлечь Россию в сомнительную войну - что будет полной авантюрой, а ля Греция 1921

большую ошибку.
Тогда можно было бы обойтись без войны.
И последствия были бы не хуже чем сейчас
От Манлихер
К Dimka (21.11.2014 16:44:01)
Дата 21.11.2014 18:40:17

??? Это через "Киев бомбили Су-34, так завершилась война"?

Моё почтение

>Тогда можно было бы обойтись без войны.
>И последствия были бы не хуже чем сейчас

Единый европейский фронт против "нового гитлера" - это не хуже???

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Антон П
К Манлихер (21.11.2014 18:40:17)
Дата 21.11.2014 19:05:04

Re: ??? Это...

Его бы не было. Появлялся хороший временной люфт, в котором можно было выматывать из Неньки все кишки, и ничего тяжелее нынешних "санкций" мы бы не получили. Нерешительность президента в апреле обернулась резнёй русскокультурного населения Донецкого бассейна

Козарска бригада креће преко Саве
От Гегемон
К writer123 (21.11.2014 14:11:33)
Дата 21.11.2014 15:59:27

Он в политике был всегда

Скажу как гуманитарий

>Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.
самостоятельными политическими актами были все его действия - поездки добровольцем на войны, поступление на службу и отставка, крымско-донбасский поход.
Он не желает играть по предписанным правилам, с партиями и финансированиями под эгидой АП.
Вместо этого - создающие новую ситуацию поступки.

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (21.11.2014 15:59:27)
Дата 21.11.2014 19:21:42

Он офицер и ОБЯЗАН играть по правилам (-)
От Alex Medvedev
К writer123 (21.11.2014 14:11:33)
Дата 21.11.2014 14:36:49

Это пока у народа есть Путин...

>Так что притязаний на власть с его стороны как-то не просматривается.

а не дай бог, чего случиться с Верховным главнокомандующим и кто сможет его забороть на выборах?
От Vasily V Ratnikov
К writer123 (21.11.2014 14:11:33)
Дата 21.11.2014 14:23:25

Re: Стрелков всячески...

Он это делает регулярно что уже наводит на мысль.
Обычно человек не повторяет мантру которая ему чужда.

Но да бог с ней. Смотри на дела, а не на слова.
Демонстрируя лояльность лично верховному, Стрелков позволяет себе очень много говорить о подчиненных верховного, плюс имеет свое отличное от мнение (что негоже для слуги царя, отца солдатам), и не стесняется его озвучивать.

По факту он в политике по самые уши.
От Hamster
К Хорёк (21.11.2014 13:42:15)
Дата 21.11.2014 13:54:15

Рохлин не был так популярен в массах

Проблем может оказаться больше, чем от живого и здорового Стрелкова.
От Хорёк
К Hamster (21.11.2014 13:54:15)
Дата 21.11.2014 14:02:19

Спорны оба тезиса

>Проблем может оказаться больше, чем от живого и здорового Стрелкова.

Как я помню генерал Рохлин был мега популярен и в народе - причём в разных соц.слоях и очень уверен в себе и в своей победе и внятно претендовал от имени групп поддержки на власть и всё это не без основательно.
У Стрелкова кроме популярности других пунктов пока нет.

А после убийства Рохлина всё и затихло, да же не очень и бухтело.
Нет человека -нет проблемы
настоящих буйных мало .. и т.д.
Игорь Всеволдович здесь увы не исключение.
Большевиков была большая банда с традициями, ни Ленин - так Троцкий. не Троцкий так Сталин и т.д.
Нет Стрелкова и кто? Есть милые честные работящие - но не тот калибр
От Сергей Лотарев
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 10:33:15

Re: ИМХО подставил...

>>В форме объёмистого интервью. Весьма примечательный текст.
>> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
>
>Лавров говорит что никого нет и не было, а Стрелков заявляет что исход решили россияне "отпускники", всем понятно что за этим кроется

Как будто про Крым было иначе? Журналисты крайне прозрачно говорили и тогда.

>"Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе"

>То есть саму войну начали россияне перешедшие границу.

Нет, они были необходимым звеном, но лишь одним из многих других (создание почвы и поддержка от местных активистов, материальная, организационная и политическая поддержка "тыла" из России, жесткая реакция Киева). Если же говорить непосредственно об эскалации боевых действий, то Киев в апреле-мае шел на шаг впереди.
Иначе с полным правом можно считать начавшими войну ВС РФ, занявшими ключевые пункты Крыма в конце февраля.
А узнать имена конкретных инициаторов, конечно, интересно. Но вряд ли выйдет - правда затеряется во лжи и версиях.

>Можно ждать когда Керри и К используют. Он как раз на годовщину в Киев приезжает

Можно думать, что все последние интервью задумывались в том же духе, что и рейд на Славянск - создать условия, когда у власти не будет возможности отступать или уходить в сторону в каких-то вопросах.



С уважением, Сергей
От Гегемон
К Сергей Лотарев (21.11.2014 10:33:15)
Дата 21.11.2014 15:47:46

Именно так

Скажу как гуманитарий

> создать условия, когда у власти не будет возможности отступать или уходить в сторону в каких-то вопросах.
И он неоднократно высказывался в этом духе.
И что самое характерное - у него получилось, отречься от восставших регионов Восточной Украины для кремлян уже невозможно по внутриполитическим причинам.
Сам факт, что при отступлении из Славянска ему пришлось конспирироваться прежде всего от Москвы (об этом он говорил в интервью Чаленко) показывает, что все он прекрасно понимает.

С уважением
От Lazy Cat
К Сергей Лотарев (21.11.2014 10:33:15)
Дата 21.11.2014 10:39:14

Re: ИМХО подставил...


>Можно думать, что все последние интервью задумывались в том же духе, что и рейд на Славянск - создать условия, когда у власти не будет возможности отступать или уходить в сторону в каких-то вопросах.

Тогда это довольно опасная игра для самого Стрелкова
От Лейтенант
К Lazy Cat (21.11.2014 10:39:14)
Дата 21.11.2014 10:53:15

Re: ИМХО подставил...

>Тогда это довольно опасная игра для самого Стрелкова

Она с самого начала была довольно опасной и для Стрелкова и для всех, кто вольно или невольно оказался рядом.
От Сергей Лотарев
К Lazy Cat (21.11.2014 10:39:14)
Дата 21.11.2014 10:50:37

Re: ИМХО подставил...

>Тогда это довольно опасная игра для самого Стрелкова

Да это с самого выступления на Славянск была довольно опасная игра, особенно с тех пор, как он открылся прессе и нажил как бы не миллионы личных врагов на всех уровнях. С таким бэкграундом одним выступлением меньше, одним больше - уже терять нечего.

С уважением, Сергей
От Lazy Cat
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 09:23:29

Глядя на него с самого начала мне всё вспоминалось Талейрановское...

..."война это слишком серьёзное дело чтобы доверять его военным" (с)

С одной стороны безусловно прекрасный военачальник и харизматичный лидер-командир каких поискать. Но уже когда начались его стенания на тему "Россия кинула, она должна срочно начать войну" мне всё приходило на ум высказывание Шарля нашего Мориса...
Очень противоречивая и неоднозначная фигура получается Стрелков. При всей к нему симпатии что-то много вопросов.
От deps
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 08:38:11

Re: ИМХО подставил...

>Готовые показания для Гааги

Если дойдет до Гааги то это все будет уже не важно. А если нет, то тоже не важно)
От Сергей Зыков
К ttt2 (21.11.2014 08:17:14)
Дата 21.11.2014 08:27:27

правильно на него Курги батон крошил

только если это не "святая простота"...

Может он вообще папа фюрерёнка Просвирнина? :)
От Д.Белоусов
К Сергей Зыков (21.11.2014 08:27:27)
Дата 21.11.2014 17:25:12

У Кургиняна в этой истории один недостаток - он преступно мягок и интеллигентен (-)
От linze
К Д.Белоусов (21.11.2014 17:25:12)
Дата 21.11.2014 17:50:37

Если ваши слова не являются стёбом, то

могу заметить, что он оказался единственным, кто забил в набат и предпринял неординарные меры, чтобы стабилизировать ситуацию. Получив за всё это полной мерой шквалом нападок и угроз.

Уникальная роль Кургиняна в том, чтобы ополчение не разодралось (в момент массовой истеричной травли Ходаковского, АТО на Безлера, мантр: "Стрелков едет зачищать гнилой Донецк" и "Россия слила, ополченцы отступят и будут из Ростова мстить сливщику Путину"), а также в организации поставок и политического и военного прокрытия ополченцев Россией пока невозможно оценить сколько-то точно. Известны несколько фактов: его слова, его несомненные связи, его личное участие в становлении того же Приднестровья, работа его организации на Донбассе, его награждение лично президентом Южной Осетии, признавшей ЛНР и ДНР. Так что роль личности в истории - необязательно применять именно к Стрелкову, есть и другие кандидаты.
От esv
К linze (21.11.2014 17:50:37)
Дата 21.11.2014 18:55:05

Re: Если ваши...

>могу заметить, что он оказался единственным, кто забил в набат и предпринял неординарные меры, чтобы стабилизировать ситуацию. Получив за всё это полной мерой шквалом нападок и угроз.

Легко быть героем по приказу.
От Д.Белоусов
К esv (21.11.2014 18:55:05)
Дата 21.11.2014 19:11:36

Не понял, панимаишь (-)
От esv
К Д.Белоусов (21.11.2014 19:11:36)
Дата 21.11.2014 19:27:27

Re: Не понял,...

Ну есть такая секта сайентологов по-русски или Махариши Махеш Йоги которая была раскручена благодаря трансляциям по центральным телеканалам, о финансировании которой, ни у кого, ни разу, вопросов не возникало, и которая время от времени выполняет мелкие поручения властьимущих и причастных. Начиная от канализации активности левой молодежи, через болтовню об СССР 2.0 и бессмысленные соцопросы об "отношении общества к десталинизации" и заканчивая окормлением различного рода конспиролухов через вбрасываемые "смыслы".
Гуру этой секты, поехал в Донецк не по своей инициативе, а выполняя поручение.
Потому рассказывать про то, какой он герой, и как он забил в набат, вопреки всему, это чушь.
От linze
К esv (21.11.2014 19:27:27)
Дата 21.11.2014 20:25:41

Эти люди уже воюют на Ю-В со своими нашивками и под знаменем Победы

Если кто-то или что-то этих людей мобилизовало туда приехать рисковать своими жизнями, то это уже не какие-то там игрища и манипуляции (вроде пресловутых Наших). Добровольно рисковать жизнью нося символику, которую считаешь пустой и никчёмной - никто этого делать не будет. Уже хлеб. Так что в моих глазах - ваша критика крайне предвзята и враждебна.
От Hamster
К linze (21.11.2014 20:25:41)
Дата 21.11.2014 20:32:50

РНЕ тоже воюют.

>Если кто-то или что-то этих людей мобилизовало туда приехать рисковать своими жизнями, то это уже не какие-то там игрища и манипуляции (вроде пресловутых Наших). Добровольно рисковать жизнью нося символику, которую считаешь пустой и никчёмной - никто этого делать не будет. Уже хлеб. Так что в моих глазах - ваша критика крайне предвзята и враждебна.

Непонятно, что Вы сказать хотели.
От Антон П
К linze (21.11.2014 17:50:37)
Дата 21.11.2014 18:54:55

Re: Если ваши...

нет, бен Курги поднял панику и истерику, а вскоре начал противопоставлять Стрелкова Путину, надеясь вызвать зависть и гнев окружения последнего. Но не от любви и верности Путину, а от мысли, убалтывая всех, пропихивать свою курьёзную и изначально нежизнеспособную "триэсэрию-2". Этим он нанёс существенный урон русскому делу в Новороссии, повредив талантливому и энергичному главнокомандующему

Козарска бригада креће преко Саве
От Д.Белоусов
К linze (21.11.2014 17:50:37)
Дата 21.11.2014 18:09:23

Зря он только шоу устроил. То же самое надо было делать "в узком кругу" (+)

командиров / кураторов.

Все же вытаскивание посреди войны разборок начальников на белый свет - не гут. Так оно завсегда было и быть должно.
Можно себе представить, как эту разборку воспринмали рядовые ополченцы и граждане ДНР


Ну вот не делали же публичным конфликт Жукова со Сталиным летом 41го...

А так да, он "по большому счету" видимо прав
От linze
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:09:23)
Дата 21.11.2014 19:47:54

Re: Зря он...

>командиров / кураторов.

>Все же вытаскивание посреди войны разборок начальников на белый свет - не гут. Так оно завсегда было и быть должно.
>Можно себе представить, как эту разборку воспринмали рядовые ополченцы и граждане ДНР

Я думаю, что у него не было полномочий для улаживания противоречий между группами ополченцев опекаемыми к тому же разными ведомствами; в той политической реальности, где Бородай - премьер, Стрелков - МО. А Кургинян пока ещё не является известным публичным политиком, чтобы к нему прислушивались без того, чтобы кто-то известный и авторитетный не заверил его статус. Ходаковским же Кургинян был сразу принят хотя бы потому, что у того воевали люди из организации Кургиняна.

Потом, произошедшее было столь неожиданным, а события стали развиваться столь стремительно, что времени на закулисную возню просто не было. Тогда же поднялась настоящая волна дезинформации - "человек Ахметова Ходаковский убежал и спрятался", "Стрелкова ранили", народный губернатор Губарев говорит и делает то-то, происходит чистка, "Путин, Россия сливают Донбасс"...
Психологическое состояние всех людей (особенно вышедших из Славянска) было взвинченным до предела, а ситуация могла повернуться самым неожиданным и бедственным образом. Уже упоминалось о стычках "стрелковцев" и "безлеровцев", когда последние наставляли на первых стволы и порекомендовали валить дальше.

Вынос противоречий на публику ясно давал понять, что ситуация рассматривается как критическая и требующая прямого и неотлагательного вмешательства. Уверен, что где надо зачесались, сконсолидировались, и это сыграло свою роль в (поспешном) броске "второй волны" ополчения.

Так я всё это понимаю сейчас, хотя и сам, помню, испытал настоящий шок от неожиданности разворачивающихся событий.

Так что вполне возможно, что резкий (как оплеуха) демарш Кургиняна реально упредил сдачу уже Донецка.
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:09:23)
Дата 21.11.2014 18:40:51

Re: Зря он...

Привет!

>А так да, он "по большому счету" видимо прав

Точно. Замочили бы Стрелкова с его ополчением в Славянске и наступил бы мир и всеобщее счастье.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От doctor64
К Чобиток Василий (21.11.2014 18:40:51)
Дата 21.11.2014 19:38:31

И все пили бы Львовское (-)
От Лирик
К Д.Белоусов (21.11.2014 18:09:23)
Дата 21.11.2014 18:25:59

Re: Зря он...

>командиров / кураторов.

>Все же вытаскивание посреди войны разборок начальников на белый свет - не гут. Так оно завсегда было и быть должно.
>Можно себе представить, как эту разборку воспринмали рядовые ополченцы и граждане ДНР


>Ну вот не делали же публичным конфликт Жукова со Сталиным летом 41го...

Тогда интернета не было! :)))

>А так да, он "по большому счету" видимо прав
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (21.11.2014 17:25:12)
Дата 21.11.2014 17:32:39

+ многословен и метафизичен :) (-)
От Keu
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 21.11.2014 07:30:20

интересно, от кого у него был этот приказ?

"Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание."

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Гегемон
К Keu (21.11.2014 07:30:20)
Дата 21.11.2014 16:44:23

От тех же, от кого он конспирировал прорыв из Славянска (-)
От Берестовой Петр
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 21.11.2014 01:31:19

а это о чем речь?

"Чалый — просто молодец, он восстановил практически всё своими силами. Не меньшее впечатление произвело и то, что все командиры украинской севастопольской обороны: все адмиралы, генералы, лётчики — сбежали .Оставили за себя командиров полков, батальонов. Те гибли вместе с солдатами. "
От Антон П
К Берестовой Петр (21.11.2014 01:31:19)
Дата 21.11.2014 11:25:28

Re: а это...

Это не единственная фактическая ошибка Игоря Ивановича. В первом же абзаце ответа про войну в Югославии фабула последней изложена очень далеко от действительности. Хотя некоторые моменты могут объясняться неправильной расшифровкой. К примеру, Проханов не мог сказать "Джаланашколь", так как это была его вторая журналистская военная командировка после Даманского, и в романах он всегда пишет этот топоним с "Ж"

Козарска бригада креће преко Саве
От Архивариус
К Берестовой Петр (21.11.2014 01:31:19)
Дата 21.11.2014 06:31:09

о 1942 (-)
От Сергей Зыков
К Архивариус (21.11.2014 06:31:09)
Дата 21.11.2014 06:41:44

дык Крым в 1954 году присоединили к УССР а не в 1942 (-)
От Сергей Лотарев
К Сергей Зыков (21.11.2014 06:41:44)
Дата 21.11.2014 10:52:34

Re: Или оговорился, или расшифровали не так, или ошибка редактора.

По смыслу очевидно, что речь о 1942, нужно только слово "украинской" убрать.

С уважением, Сергей
От Сергей Зыков
К Сергей Лотарев (21.11.2014 10:52:34)
Дата 21.11.2014 11:04:29

а там что - "все адмиралы, генералы, лётчики — сбежали" ? (-)
От Сибиряк
К Сергей Зыков (21.11.2014 11:04:29)
Дата 21.11.2014 15:21:12

именно так! (-)
От Сергей Лотарев
К Сергей Зыков (21.11.2014 11:04:29)
Дата 21.11.2014 14:41:19

Re: а там...

Так там же последним рейсом убыло все высшее командование, оставив командовать последним рубежом, оставшимся в руках оборонявшихся, одного генерал-майора (Новикова).

Я не претендую на подробное знание темы, тут есть много людей, которые могут рассказать точнее. Что на эту тему Стрелков мог почерпнуть в музее на 35-й батарее, чтобы так высказаться, тоже не знаю - увы, не успел до него добраться в последнюю поездку.

С уважением, Сергей
От Берестовой Петр
К Сергей Зыков (21.11.2014 06:41:44)
Дата 21.11.2014 10:03:06

да я вот то же временной промежуток не понял (-)
От GiantToad
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 20.11.2014 22:59:31

Противоречит сам себе?

"Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца. У меня были свои резоны: в Краматорске я сразу развернул штаб. Но надо было, конечно, выходить последним."

"И когда я был в Славянске, решил: либо я не выйду совсем, либо я выйду со всем гарнизоном. Я принял решение выйти и считаю его правильным."
От tarasv
К GiantToad (20.11.2014 22:59:31)
Дата 21.11.2014 00:37:14

Re: Противоречит сам...

>"Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца. У меня были свои резоны: в Краматорске я сразу развернул штаб. Но надо было, конечно, выходить последним."
>"И когда я был в Славянске, решил: либо я не выйду совсем, либо я выйду со всем гарнизоном. Я принял решение выйти и считаю его правильным."

Вы видимо не поняли - первое это о тактике выхода, а второе о выходить быстро/продолжать держаться и выйдти потом что со всем гарнизоном Стрелков считал невозможным.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От GiantToad
К tarasv (21.11.2014 00:37:14)
Дата 21.11.2014 01:21:34

Видимо да, придираюсь таки. (-)
От Лирик
К GiantToad (20.11.2014 22:59:31)
Дата 20.11.2014 23:04:51

Где? он вышел почти со всем гарнизоном в итоге. (-)
От GiantToad
К Лирик (20.11.2014 23:04:51)
Дата 20.11.2014 23:23:17

На момент своего выхода со второй колонной он вышел не со всем гарнизоном. (-)
От GiantToad
К GiantToad (20.11.2014 23:23:17)
Дата 20.11.2014 23:24:04

Хотя, может быть, я и придираюсь к словам.

Но "решил: выйти со всеми или не выйти вообще" противоречит с выходом во второй колонне из шести.

Может и придираюсь..
От Сибиряк
К GiantToad (20.11.2014 23:24:04)
Дата 21.11.2014 15:19:49

Re: Хотя, может...

>Но "решил: выйти со всеми или не выйти вообще" противоречит с выходом во второй колонне из шести.

"решил: выйти со всеми или не выйти вообще" - имеется в виду, что он исключил для себя вариант эвакуации по образцу Севастополя 42-го года, когда эвакуируется только штаб и старшие командиры, а лич. состав остаётся брошенным.
От pilgrim
К GiantToad (20.11.2014 23:24:04)
Дата 20.11.2014 23:45:52

Re: Хотя, может...

>Но "решил: выйти со всеми или не выйти вообще" противоречит с выходом во второй колонне из шести.

>Может и придираюсь..

Не противоречит. Он же не уточняет порядковый номер колонны или авто в ней. "Со всеми" не значит "после всех". Это значит отдать приказ на выход всех, не оставляя кого-либо. Про порядок этого выхода здесь ни слова.
От GiantToad
К pilgrim (20.11.2014 23:45:52)
Дата 21.11.2014 01:18:25

Вторая из шести

"Чтобы не создавать толкучку, у нас все были разделены на шесть колонн. Каждая колонна должна была выходить с интервалом в полчаса. Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца. У меня были свои резоны: в Краматорске я сразу развернул штаб. Но надо было, конечно, выходить последним."
От Чобиток Василий
К GiantToad (21.11.2014 01:18:25)
Дата 21.11.2014 03:05:20

Re: Вторая из...

Привет!
>"Чтобы не создавать толкучку, у нас все были разделены на шесть колонн. Каждая колонна должна была выходить с интервалом в полчаса. Я совершил серьёзную ошибку, что вышел со второй колонной, а не остался до конца. У меня были свои резоны: в Краматорске я сразу развернул штаб. Но надо было, конечно, выходить последним."

Еще раз: это порядок выхода, но выходили все. Нет противоречия.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От wirb
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 20.11.2014 22:37:47

интересно он про отпускников рассказывает:

пришли в один день, ушли одновременно... - то есть, по его словам выходит, это были подразделения под единым, чьим-то командованием.
От Роман Алымов
К wirb (20.11.2014 22:37:47)
Дата 21.11.2014 00:24:34

Интереснее про "оставалось 40 дней" (+)

Доброе время суток!
Это коррелирует с словами Захарченко о прибытии 1400 человек после окончания обучения. ВС РФ не нужно бы было ждать 40 дней.....
С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (21.11.2014 00:24:34)
Дата 21.11.2014 11:40:52

Тут как раз непонятно - 40 дней от 5 июля это середина августа

а гипотетическое вступление в бой отпускников это конец августа - не ранее, ИМХО, 24 числа (и, наверное, еще несколько позже).

Либо 40 дней это красивая фраза, либо было что-то еще, кроме относительно известных эпизодов. Во всяком случае непонятно, что они делали с 14-15 августа до начала "наступления Захарченко", за эту декаду они своего присутствия особо ничем не проявили.
От Лирик
К sss (21.11.2014 11:40:52)
Дата 21.11.2014 12:17:10

Re: Тут как...

>а гипотетическое вступление в бой отпускников это конец августа - не ранее, ИМХО, 24 числа (и, наверное, еще несколько позже).

>Либо 40 дней это красивая фраза, либо было что-то еще, кроме относительно известных эпизодов. Во всяком случае непонятно, что они делали с 14-15 августа до начала "наступления Захарченко", за эту декаду они своего присутствия особо ничем не проявили.

24-ого они уже вовсю участвовали в боях а пришли раньше, как раз где-то в середине августа.
От Сергей Лотарев
К Лирик (21.11.2014 12:17:10)
Дата 21.11.2014 14:46:42

Re: Тут как...

>24-ого они уже вовсю участвовали в боях а пришли раньше, как раз где-то в середине августа.
А в Донецке они тогда были или только в окрестностях? Вообще населению очевидно было, что пришли, или удавалось не слишком светиться?

Появились еще такие интервью на эту тему, но что-то много там несуразностей и пропаганды, так что сомневаюсь, не фейк ли. Либо сильная редактура.
http://perm.rusplt.ru/index/kak-permskie-kontraktniki-ychastvovali-v-ekspedicii-na-Donbass-14387.html?utm_source=infox_sg&utm_medium=cpc&utm_campaign=RK11_2014

С уважением, Сергей
От madoper
К Сергей Лотарев (21.11.2014 14:46:42)
Дата 21.11.2014 17:19:39

Re: Тут как...

Здрасте!
>>24-ого они уже вовсю участвовали в боях а пришли раньше, как раз где-то в середине августа.
>А в Донецке они тогда были или только в окрестностях? Вообще населению очевидно было, что пришли, или удавалось не слишком светиться?

>Появились еще такие интервью на эту тему, но что-то много там несуразностей и пропаганды, так что сомневаюсь, не фейк ли. Либо сильная редактура.
> http://perm.rusplt.ru/index/kak-permskie-kontraktniki-ychastvovali-v-ekspedicii-na-Donbass-14387.html?utm_source=infox_sg&utm_medium=cpc&utm_campaign=RK11_2014
ИМХО гон. Стилистика креаклячья. А то я с пацанам с раёна не общался.

>С уважением, Сергей
Regards, madoper
От Лирик
К Сергей Лотарев (21.11.2014 14:46:42)
Дата 21.11.2014 15:48:23

Re: Тут как...


>Появились еще такие интервью на эту тему, но что-то много там несуразностей и пропаганды, так что сомневаюсь, не фейк ли. Либо сильная редактура.
> http://perm.rusplt.ru/index/kak-permskie-kontraktniki-ychastvovali-v-ekspedicii-na-Donbass-14387.html?utm_source=infox_sg&utm_medium=cpc&utm_campaign=RK11_2014

Я боюсь ошибиться, но где отпустники могли понести большие потери? Единственное место где были тяжелые бои возможно с их участием - Новосветловка и Хрящеватое. В Иловайска воевало ополчение, это сто процентов. Вокруг него шли стычки и анртперестрелки. А потом ВСУ рвануло на прорыв, возпожно смяв какие то заслоны.
От Сергей Лотарев
К Лирик (21.11.2014 15:48:23)
Дата 21.11.2014 16:53:17

Re: Тут как...

>Я боюсь ошибиться, но где отпустники могли понести большие потери? Единственное место где были тяжелые бои возможно с их участием - Новосветловка и Хрящеватое. В Иловайска воевало ополчение, это сто процентов. Вокруг него шли стычки и анртперестрелки. А потом ВСУ рвануло на прорыв, возпожно смяв какие то заслоны.

А где была снята сожженная колонна "муромских" модернизированных МТЛБ?

Если верить анонимному источнику Шурыгина, под Иловайском тоже действовали, и под Амвросиевкой.
И пленные десантники не под Иловайском разве были взяты? Вроде бы говорилось и что у них раненые с погибшими имелись. И еще пара пленных, чьи допросы в ютубе кто-то здесь выкладывал или упоминал.

С уважением, Сергей
От RuLavan
К Сергей Лотарев (21.11.2014 16:53:17)
Дата 21.11.2014 18:52:28

Дорога Иловайск-Кутейниково

>А где была снята сожженная колонна "муромских" модернизированных МТЛБ?

>С уважением, Сергей

Ближе к Многополью.

"25 августа в 15.00 по дороге от Кутейниково на Иловайск была обнаружена колонна российской бронетехники – 16 единиц, включая танки, которая двигалась прямо на наши позиции, подвергшиеся артобстрелу. По радиостанции я услышал о движении колонны. Я был один рядом с российским танком, экипаж не был сформирован. Зная, что на позиции , прикрывавшей дорогу, стоит только одна наша противотанковая пушка «Рапира» из состава 2 противотанковой батареи 51-й механизированной бригады, я сел на место механика - водителя, и поехал на угрожаемое направление. У орудия стоял сам комбат Константин Коваль. Он прорвался из окружения в Иловайске, поэтому с удовольствием называю его имя. Наводчика орудия я также записал имя, но он пока не значится в списках вышедших из «котла», поэтому говорить сейчас об этом героическом воине и его расчете пока не буду. Парни проявили себя просто блестяще и профессионально. Первым же выстрелом была уничтожена головная машина противника – это была МТЛБ-6М, которая состоит на вооружении только российской армии. В этот момент я понял, что надо прикрыть наше орудие во время перезарядки и отвлечь внимание от нашей засады, и резко выехал вперед на дорогу, перебрался в кресло командира и открыл огонь из крупнокалиберного пулемета по вражеской колонне и разбегающимся солдатам. Было немного тревожно, конечно, я же не знал, кто там за моей спиной – вдруг их сейчас накроют огнем, или они побегут, а я тут один останусь, на открытой местности вообще без шансов. Но ребята оказались настоящими героями и профессионалами. Они подбили две следующих машины противника. Россияне открыли беспорядочный огонь, и под прикрытием дыма и пожара трех передовых бронемашин скрылись, бросив своих убитых, и одного тяжелораненого солдата из состава 31-й десантно-штурмовой бригады."
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/833690346671263

Врут, поди, как всегда...
От ВМ
К Сергей Лотарев (21.11.2014 16:53:17)
Дата 21.11.2014 18:45:35

Re: Тут как...

>
>А где была снята сожженная колонна "муромских" модернизированных МТЛБ?

Это Кальмиус в засаду попал, судя по нашивке. Было видео.
От BP~TOR
К Сергей Лотарев (21.11.2014 16:53:17)
Дата 21.11.2014 18:18:58

Нет не под Иловайском, а в 17 км от границы

по утверждению украинской стороны, а может и внейтралке
Никаких фотодоказательств с места захвата не предъявлялось
От sss
К Сергей Лотарев (21.11.2014 16:53:17)
Дата 21.11.2014 17:06:49

Re: Тут как...

>>Я боюсь ошибиться, но где отпустники могли понести большие потери? Единственное место где были тяжелые бои возможно с их участием - Новосветловка и Хрящеватое. В Иловайска воевало ополчение, это сто процентов. Вокруг него шли стычки и анртперестрелки. А потом ВСУ рвануло на прорыв, возпожно смяв какие то заслоны.
>
>А где была снята сожженная колонна "муромских" модернизированных МТЛБ?

Где-то там, как раз (район иловайского окружения). Одним из сбитых заслонов эти МТЛБ и были. И вроде бы людские потери в том эпизоде были минимальны.

Собственно больших потерь там нигде не могло быть, насколько могу судить. Даже если все возможные эпизоды их участия собрать, ничего близкого к Чечне или даже 2008г. не наберется.

Хотя сам Стрелков и говорил, что у отпускников якобы были провалы, недопустимые для профессионалов. Что могло иметься в виду, и насколько обоснованно - не знаю.
От Лирик
К Сергей Лотарев (21.11.2014 14:46:42)
Дата 21.11.2014 15:06:57

Re: Тут как...

>>24-ого они уже вовсю участвовали в боях а пришли раньше, как раз где-то в середине августа.
>А в Донецке они тогда были или только в окрестностях? Вообще населению очевидно было, что пришли, или удавалось не слишком светиться?

В Донецке в августе-сентябре "отпустников" не видел и ИМХО их и не было - единственные активные боевые действия донецкого гарнизона - наступление вдоль трассы на Мариуполь оставили так себе впечатление ...

Где они точно были, это в Кировском и население чётко их верефицировало. До этого там было местное ополчение, фактически сброд - не обученные, плохо обеспеченные, не дисциплинированные. Родственники говорят что когда пришли "отпустники" был реально праздник - ну наконец-то! И когда в середине сентября они ушли, народ сильно загрустил. Но АДО отдать должное, за время их пребывания сильно пождтянулось ополчение. Появилась дисциплина, научились владеть оружием. Но отбить ВСУшников от Кировского они так и не могут, каждый день обстрелы :( Шахту только от ремонтировалась, её на следующий опять ...

>Появились еще такие интервью на эту тему, но что-то много там несуразностей и пропаганды, так что сомневаюсь, не фейк ли. Либо сильная редактура.
> http://perm.rusplt.ru/index/kak-permskie-kontraktniki-ychastvovali-v-ekspedicii-na-Donbass-14387.html?utm_source=infox_sg&utm_medium=cpc&utm_campaign=RK11_2014

>С уважением, Сергей
От wirb
К Лирик (21.11.2014 15:06:57)
Дата 21.11.2014 19:13:45

можете чуть подробнее?

Сначала все же о терминологии. Первоначально термин "отпускники", в т.ч., тут, на форуме, объяснял наличие действующих в/с РФ в отрядах ополченцев.

А теперь что оказывается: одномоментно, к заранее определенной дате, они появились, после успешного выполнения боевой задачи одновременно же ушли.

>Где они точно были, это в Кировском и население чётко их верефицировало. До этого

А что все-таки верифицировали - стало как-то заметно появление % проф. военных в "старых" отрядов ополченцев? или вошли новые подразделения?

>там было местное ополчение, фактически сброд - не обученные, плохо обеспеченные, не дисциплинированные. Родственники говорят что когда пришли "отпустники" был реально праздник - ну наконец-то! И когда в середине сентября они ушли, народ сильно загрустил.

И действительно было так, как говорит Стрелков - после наступления на ВСУ все "отпускники" сразу уехали с "отдыха"? Значит, у них было свое, отдельное, командование?
От Лирик
К wirb (21.11.2014 19:13:45)
Дата 21.11.2014 19:20:50

Re: можете чуть...

>Сначала все же о терминологии. Первоначально термин "отпускники", в т.ч., тут, на форуме, объяснял наличие действующих в/с РФ в отрядах ополченцев.

>А теперь что оказывается: одномоментно, к заранее определенной дате, они появились, после успешного выполнения боевой задачи одновременно же ушли.

Где то так.

>>Где они точно были, это в Кировском и население чётко их верефицировало. До этого
>
>А что все-таки верифицировали - стало как-то заметно появление % проф. военных в "старых" отрядов ополченцев? или вошли новые подразделения?

Новые подразделения. Стоявшие вместе со старыми но обособленно.

>>там было местное ополчение, фактически сброд - не обученные, плохо обеспеченные, не дисциплинированные. Родственники говорят что когда пришли "отпустники" был реально праздник - ну наконец-то! И когда в середине сентября они ушли, народ сильно загрустил.
>
>И действительно было так, как говорит Стрелков - после наступления на ВСУ все "отпускники" сразу уехали с "отдыха"? Значит, у них было свое, отдельное, командование?

Про отдельное командование ничего не знаю. Но про штаб в Краснодоне, в котором сидели профи из ГШ, писали неоднократно. Просто на каком то этапе они могли подключиться и как командная структура
От Сергей Лотарев
К Роман Алымов (21.11.2014 00:24:34)
Дата 21.11.2014 01:15:15

Re: Интереснее про...

>Доброе время суток!
> Это коррелирует с словами Захарченко о прибытии 1400 человек после окончания обучения. ВС РФ не нужно бы было ждать 40 дней.....

Но это также коррелирует с уходом самого Стрелкова. И тот же Захарченко отдельно и недвусмысленно высказался именно об отпускниках, не смешивая их с прошедшими подготовку. Ну и по сути, "отпускники" появились тогда, когда без них действительно могло все окончательно обрушиться.

С уважением, Сергей
От Роман Алымов
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 20.11.2014 21:29:35

Вот ещё объёмное видео (+)

Доброе время суток!
В двух частях, сори если баян
https://www.youtube.com/watch?v=Xxdpm2i_QY8
https://www.youtube.com/watch?v=iEfd9JS7Mdc
С уважением, Роман
От Сергей Лотарев
К RuLavan (20.11.2014 21:13:57)
Дата 20.11.2014 21:25:36

Re: Мемуар Стрелкова

>В форме объёмистого интервью. Весьма примечательный текст.
> http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

Да, очень интересно, и впервые четко прозвучал ряд моментов, из первых рук. В частности, про наступление на Мариуполь.


С уважением, Сергей