От ЖУР
К All
Дата 13.11.2014 23:18:23
Рубрики WWII; Танки;

Просьба помочь с переводом

Вот этот фрагмент:




Ув.Karan интересную тема зацепил на РККА - вот эти рисунки

http://f5.s.qip.ru/NpmMY1AT.jpg



http://f5.s.qip.ru/NpmMY1AY.jpg



подтверждаются не только нашими наградными но и немецкими данными. Трофейные французы в том районе были -100%.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (13.11.2014 23:18:23)
Дата 14.11.2014 17:45:17

Кстати вопрос по наградному - а что за шарнирный пулемет на Гочкис, который

отвести в сторону рукой?


[144K]




ЖУР
От КарАн
К ЖУР (14.11.2014 17:45:17)
Дата 14.11.2014 22:01:26

Вот этого тоже не вник. Может, там тоже, как позже было - пушку двигал? (-)
От Skvortsov
К КарАн (14.11.2014 22:01:26)
Дата 14.11.2014 22:43:32

Без разницы что двигать. И пулемет и пушка соосные, в одной литой маске. (-)
От КарАн
К Skvortsov (14.11.2014 22:43:32)
Дата 15.11.2014 00:37:40

Я об ином. Случай не один. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (14.11.2014 22:43:32)
Дата 14.11.2014 22:55:11

А какое усилие потребуется приблизительно? (-)
От Skvortsov
К ЖУР (14.11.2014 22:55:11)
Дата 14.11.2014 23:00:48

Танкист наводил спаренное вооружение с помощью плечевого упора пушки. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (14.11.2014 23:00:48)
Дата 14.11.2014 23:04:12

Т.е. вполне реально было дернув рукой сбить прицел орудия и пулемета Гочкиса? (-)
От Skvortsov
К ЖУР (14.11.2014 23:04:12)
Дата 14.11.2014 23:09:01

Вполне. Или задрать вверх. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (14.11.2014 23:09:01)
Дата 14.11.2014 23:13:55

Понятно.

Значит "шарнирный пулемет" это скорее всего "испорченный телефон" или просто фантазия штабного составляющего наградной.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.11.2014 23:13:55)
Дата 14.11.2014 23:26:58

Не, шарнирный пулемет - это на P-II.


https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.34#mediaviewer/File:Tank_LT-34.gif



От Барс
К ЖУР (13.11.2014 23:18:23)
Дата 14.11.2014 04:07:06

Re: Просьба помочь...

>Вот этот фрагмент:

>


Вечером корпус Яшке приказал дивизии перенять командование на плацдарме от 221 охранной дивизии. Этим приказом ей подчиняются
-два охранных и два полицейских батальона
-венгерские 221 и 318 танковые роты, оснащённые трофейными французскими танками и Т-2
-1-й дивизион 112 горноартиллерийского полка 3-й горной дивизии
-1-я батарея 95-го противотанкового дивизиона 3-й горной дивизии

Примерно так
От ЖУР
К Барс (14.11.2014 04:07:06)
Дата 14.11.2014 07:11:02

Спасибо. А вот эта фраза ....

>-венгерские 221 и 318 танковые роты, оснащённые трофейными французскими танками и Т-2

из-за которой весь сыр-бор с переводом - может по другому быть переведена?

Мне показалось что там "венгры, с легкими трофейными французскими танками и двойками 221 и 318 танковых рот".

Дело в том что, отдельные трофейные 221 и 318 трофейные танковые роты это точно вермахт а не венгры. И немцы из 4 тд вряд ли их назвали бы венгерскими.

То ли речь идет о венграх усиленных немецкими танковыми ротами(у которых были французы) то ли о венграх с французскими танками усиленных немецкими танковыми ротами(у которых были двойки).

Хотя есть еще вариант что 221 и 318 передали технику(в т.ч. и французов) венграми.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.11.2014 07:11:02)
Дата 14.11.2014 08:32:16

А вот эта фраза ....

Скорее "венгерский батальон, усиленный 221-й и 318-й танковыми ротами, оснащёнными трофейными французскими танками и P-II".

221-я рота должна быть из 221-й охранной дивизии, 318-я рота вроде из 213-й охранной дивизии.

А вот P-II теоретически могли быть чешскими P-II Lt.Vz.34.
От объект 925
К Skvortsov (14.11.2014 08:32:16)
Дата 14.11.2014 19:41:46

Ре: А вот...

>Скорее "венгерский батальон,
++++
не надо "скорее". Товарищ сделал дословный перевод. Никакого "батальона" там нет. И слово стоит не в виде имени существительного "венгры", а в виде прилагательного "венгерский".
От Skvortsov
К объект 925 (14.11.2014 19:41:46)
Дата 14.11.2014 19:58:56

Контекст смотреть надо....

>>Скорее "венгерский батальон,
>++++
>не надо "скорее". Товарищ сделал дословный перевод. Никакого "батальона" там нет. И слово стоит не в виде имени существительного "венгры", а в виде прилагательного "венгерский".

Я просто знаю, что 221 и 318 танковые роты, оснащённые трофейными танками, были немецкими.

А батальон следуют по смыслу, выше перечислялись немецкие батальоны.
От объект 925
К Skvortsov (14.11.2014 19:58:56)
Дата 14.11.2014 20:09:55

Ре: Контекст смотреть...

>А батальон следуют по смыслу,
+++
не надо по смыслу. Перевод текста, не означает вставление в текст слов от себя, которых там нет.

От Skvortsov
К объект 925 (14.11.2014 20:09:55)
Дата 14.11.2014 21:01:22

Ре: Контекст смотреть...


http://study-english.info/article066-05.php


От объект 925
К Skvortsov (14.11.2014 21:01:22)
Дата 14.11.2014 21:19:32

Ре: спасибо конечно, но кажется получился показательный пример, когда

смысл таким подставлением меняется.
"Die Kompanie. wurde am 11.10.41 bei der 213. Sicherungsdivision aufgestellt.
Wurde mit Befehl vom 04.06.1942 in eine gemischte Kompanie umorganisiert.
Am 01.09.1942 war 318 der ___Ungarischen___ Besatzungsgruppe Ost unterstellt"
http://www.peterthiel.de/kriegstagebuch.htm



От ЖУР
К объект 925 (14.11.2014 21:19:32)
Дата 14.11.2014 21:24:52

Ну так и выходит что танки французсские и двушки все таки немецких танковых рот

а роты эти подчинили венграм.


>Am 01.09.1942 war 318 der ___Ungarischen___ Besatzungsgruppe Ost unterstellt"



ЖУР
От объект 925
К ЖУР (14.11.2014 21:24:52)
Дата 14.11.2014 21:33:20

Ну да. И где там "венгерский батальон"?:) (-)
От ЖУР
К объект 925 (14.11.2014 21:33:20)
Дата 14.11.2014 21:38:01

Зато есть "венгерская танковая рота"

Запись о событиях следующего дня


[186K]



Видимо "венгерская" в смысле подчинения, а не в плане нац.принадлежности л/с.


ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (14.11.2014 08:32:16)
Дата 14.11.2014 09:43:30

Re: А вот...

>Скорее "венгерский батальон, усиленный 221-й и 318-й танковыми ротами, оснащёнными трофейными французскими танками и P-II".

Вот мне тоже кажется это более реальным. Однако дальше по тексту упомянут задействованный "венгерский танковый батальон".

>221-я рота должна быть из 221-й охранной дивизии, 318-я рота вроде из 213-й охранной дивизии.

Да 213. Изначально да - при охранных. Но позднее ИМХО фактически это отдельные роты.

>А вот P-II теоретически могли быть чешскими P-II Lt.Vz.34.

О как.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.11.2014 09:43:30)
Дата 14.11.2014 10:11:02

Re: А вот...

>>Скорее "венгерский батальон, усиленный 221-й и 318-й танковыми ротами, оснащёнными трофейными французскими танками и P-II".


Лексикон вроде говорит, что 211-ю перевооружили позже, в августе 1943.

Beute-Panzer-Kompanie 221

Am 5. August 1943 wurde die Umbewaffnung der Kompanie auf fünf T-34-Panzer und 17 Panzer II befohlen.

От ЖУР
К Skvortsov (14.11.2014 10:11:02)
Дата 14.11.2014 10:22:26

Re: А вот...

>Лексикон вроде говорит, что 211-ю перевооружили позже, в августе 1943.

А вот про 318 по инету ходит такая байка:

"В дальнейшем на Восточном фронте эти САУ почти не использовались, за исключением 318-й отдельной танковой роты (Panzer-Kompanie 318) с десятью 4.7 cm Рак (t) (Sfl.) и двумя командирскими машинами, прибывшей в начале 1942 г. для действий в тыловой зоне ГА «Юг»."


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.11.2014 10:22:26)
Дата 14.11.2014 10:48:39

Где-то эту фразу я уже встречал.....

>>Лексикон вроде говорит, что 211-ю перевооружили позже, в августе 1943.
>
>А вот про 318 по инету ходит такая байка:

>"В дальнейшем на Восточном фронте эти САУ почти не использовались, за исключением 318-й отдельной танковой роты (Panzer-Kompanie 318) с десятью 4.7 cm Рак (t) (Sfl.) и двумя командирскими машинами, прибывшей в начале 1942 г. для действий в тыловой зоне ГА «Юг»."

За год в 318-й вполне могли поменять технику....


>ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (14.11.2014 10:48:39)
Дата 14.11.2014 10:57:09

Re: Где-то эту...

>>"В дальнейшем на Восточном фронте эти САУ почти не использовались, за исключением 318-й отдельной танковой роты (Panzer-Kompanie 318) с десятью 4.7 cm Рак (t) (Sfl.) и двумя командирскими машинами, прибывшей в начале 1942 г. для действий в тыловой зоне ГА «Юг»."
>
>За год в 318-й вполне могли поменять технику....

На начало 42 за 318 вроде числятся 12 кампфваген сиречь танков.


[52K]



Хотя может им татарам охранным и все равно - что танк что самоходка.

ЖУР