От Ibuki
К Dargot
Дата 13.11.2014 17:51:34
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: [2Гегемон] Да,

>Приветствую!

>>На поражение залегшего противника из автомата требуются 2 очереди по 3 патрона. Вторая - после корректировки прицеливания.
> Это наивная фантастика, простите, не подтвержденная опытом реального боевого применения.
А фантастика применения РПГ повреждена? Нука расход выстрелов РПГ на одно убитого по достоверным оценкам?

>>Мушкет стал основным оружием пехотинца после того, как к нему прикрутили штык, и мушкетер стал полноценно участвовать в ближнем бою.
> Нет. Штык массово прикрутили к мушкету, ЕМНИП, в середине 17-го века, когда мушкетеры уже давно и прочно составляли большинство пехоты. Именно на это я и намекаю - ближний бой пехоты сейчас стал тем же, что рукопашная для пехоты в начале 17-го века - событием не невероятным, но не слишком распространенным, и не определяющим исход боя. Будущее за мушкетерами.

> Из РПГ, в отличие от автомата, не надо попадать по головной мишени.
С контактным взрывателем надо.

>>Т.е. от вопроса и размерах носимого боекомплекта вы уходите.
> Ну Вы же уходите от вопроса о количестве целей, пораженных автоматчиком.
Давайте перейдем в вопросу о целях пораженных РПГ. Подтвержденных объективным анализом потерь на поле боя.
От Dargot
К Ibuki (13.11.2014 17:51:34)
Дата 13.11.2014 18:02:32

Re: [2Гегемон] Да,

Приветствую!

>>>На поражение залегшего противника из автомата требуются 2 очереди по 3 патрона. Вторая - после корректировки прицеливания.
>> Это наивная фантастика, простите, не подтвержденная опытом реального боевого применения.
>А фантастика применения РПГ повреждена?
 Реальность применения РПГ - подтверждена.
http://statehistory.ru/books/S--Kozlov-i-dr-_Spetsnaz-GRU-2--Voyna-ne-okonchena--istoriya-prodolzhaetsya/111
Это РПГ-7, оружие 50-летней давности с несовременным прицелом и, по большей части, кумулятивными гранатами.

В одном из номеров "Солдата Удачи" так же была статья офицера с боевым опытом в Чечне, который настолькр высоко оценивал эффективность РПГ-7, что предлагал ввести в штат мсв отдельное гранатометное отделение.

>Нука расход выстрелов РПГ на одно убитого по достоверным оценкам?
 "Не нукай - не запрягал"(c).

>> Из РПГ, в отличие от автомата, не надо попадать по головной мишени.
>С контактным взрывателем надо.

Даже с контактным взрывателем можно попасть рядом, или в закрытие, или в склон/стенку за целью. В отличие от пули.

>> Ну Вы же уходите от вопроса о количестве целей, пораженных автоматчиком.
>Давайте перейдем в вопросу о целях пораженных РПГ. Подтвержденных объективным анализом потерь на поле боя.
 См. выше. Статистики нет, а "по впечатлениям" пользователям нравится - как и КГ, и SMAW.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (13.11.2014 18:02:32)
Дата 13.11.2014 18:28:01

Re: [2Гегемон] Да,

>>Нука расход выстрелов РПГ на одно убитого по достоверным оценкам?
> "Не нукай - не запрягал"(c).
То есть реальной эффективности нет, так и запишем. Если хотите возражать - покажите эффектность в фактах.

> Даже с контактным взрывателем можно попасть рядом, или в закрытие, или в склон/стенку за целью.
Конкретно нарисуйте лежащего пехотинца и куда Вы собрались целится, точку укажете, и проэкцую целей перпендикулярно области стрельбы куда Вы собрались попадать.

>>> Ну Вы же уходите от вопроса о количестве целей, пораженных автоматчиком.
>>Давайте перейдем в вопросу о целях пораженных РПГ. Подтвержденных объективным анализом потерь на поле боя.
> См. выше. Статистики нет, а "по впечатлениям" пользователям нравится - как и КГ, и SMAW.
По впечатлениям пилотов американские ИБ танки в Нормандии валили сотнями, в том числе и пулеметами рикошетом в днище. Еще шомпол в ухо очень эффективно говорят.

А звезднополосатых пользователей КГ и SMAW все отделение мотопехоты - автоматчики, напомню, если Вы забыли. А потом напомню еще раз.
От Dargot
К Ibuki (13.11.2014 18:28:01)
Дата 14.11.2014 11:46:56

Re: [2Гегемон] Да,

Приветствую!

>> Даже с контактным взрывателем можно попасть рядом, или в закрытие, или в склон/стенку за целью.
>Конкретно нарисуйте лежащего пехотинца и куда Вы собрались целится, точку укажете, и проэкцую целей перпендикулярно области стрельбы куда Вы собрались попадать.
 Вам надо "конкретно" - Вы и рисуйте. Мне достаточно упоминания практиков о возможности такой стрельбы.

>>>> Ну Вы же уходите от вопроса о количестве целей, пораженных автоматчиком.
>>>Давайте перейдем в вопросу о целях пораженных РПГ. Подтвержденных объективным анализом потерь на поле боя.
>> См. выше. Статистики нет, а "по впечатлениям" пользователям нравится - как и КГ, и SMAW.
>По впечатлениям пилотов американские ИБ танки в Нормандии валили сотнями, в том числе и пулеметами рикошетом в днище. Еще шомпол в ухо очень эффективно говорят.
 Тогда предлагаю Вам закрыть тему - статистики нет, а та, что есть - ложна. Мир непознаваем, микромир неопределен, печальность и безысходность.

>А звезднополосатых пользователей КГ и SMAW все отделение мотопехоты - автоматчики, напомню, если Вы забыли. А потом напомню еще раз.
 Да, именно поэтому они хотят ввести в него противопехотные гранатометы.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (14.11.2014 11:46:56)
Дата 14.11.2014 13:24:08

Re: [2Гегемон] Да,

> Вам надо "конкретно" - Вы и рисуйте. Мне достаточно упоминания практиков о возможности такой стрельбы.
То есть Вы даже не имеете представление как гранатометчик будет стрелять из гранатомета и куда целится.

>>А звезднополосатых пользователей КГ и SMAW все отделение мотопехоты - автоматчики, напомню, если Вы забыли. А потом напомню еще раз.
> Да, именно поэтому они хотят ввести в него противопехотные гранатометы.
Вообще то они их уже давно ввели. М203, M320, M141. Как дополнение к автоматам. Еще раз
От Dargot
К Ibuki (14.11.2014 13:24:08)
Дата 17.11.2014 21:02:09

Re: [2Гегемон] Да,

Приветствую!
>> Вам надо "конкретно" - Вы и рисуйте. Мне достаточно упоминания практиков о возможности такой стрельбы.
>То есть Вы даже не имеете представление как гранатометчик будет стрелять из гранатомета и куда целится.
 Нет, не "то есть".
Повторюсь: Вам надо - Вы рисуйте. Здесь Вам денег не должны и разговор, начинающийся со слов "Ну-ка" и "Конкретно нарисуйте", вызывает закономерную реакцию: "По пятницам не подаю". Так понятно?

>>>А звезднополосатых пользователей КГ и SMAW все отделение мотопехоты - автоматчики, напомню, если Вы забыли. А потом напомню еще раз.
>> Да, именно поэтому они хотят ввести в него противопехотные гранатометы.
>Вообще то они их уже давно ввели. М203, M320, M141. Как дополнение к автоматам. Еще раз
 А теперь вводят M32 у морпехов и [X]M25 у пехоты. Еще раз.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (17.11.2014 21:02:09)
Дата 17.11.2014 22:06:35

Re: [2Гегемон] Да,

> Нет, не "то есть".
> Повторюсь: Вам надо - Вы рисуйте. Здесь Вам денег не должны и разговор, начинающийся со слов "Ну-ка" и "Конкретно нарисуйте", вызывает закономерную реакцию: "По пятницам не подаю". Так понятно?
А мне ваша реакция абсолютно неинтересна. У вас либо есть аргументы, либо нет. Я вижу что нет, мне этого достаточно ^_^.

>>> Да, именно поэтому они хотят ввести в него противопехотные гранатометы.
>>Вообще то они их уже давно ввели. М203, M320, M141. Как дополнение к автоматам. Еще раз
> А теперь вводят M32 у морпехов и [X]M25 у пехоты. Еще раз.
Вводят куда, в отделения? Как насчет автоматов у гранатометчиков?