От Siberiаn
К Рыжий Лис.
Дата 09.04.2002 13:31:01
Рубрики Евреи и Израиль;

"Мрак! Жуть!! Хо-хо!! Америка и Израиль - рулезз! "- новый словарь Эллочки

>>Я пощажу Ваши патриотические чувства и продолжать этот разговор не буду. Возможно, в составе израильских десантных частей есть резервисты - охотно признаю этот факт.
>
>Да, это клёво ;-) Если вы еще не врубились - Цефа как раз десантник. В резерве ;-) Расскажите ему за израильских десантников чего нибудь ещё, на редкость забавно.

Ага. Десантник. Был уже тут спецназовец. Щас десантник появился.

>>На "херню" я не обижаюсь, поскольку Вы воюете, Вам сейчас все ясно и понятно, и очевидно, героический ЦАХАЛ способен одними зубами перекусать тысячи арабов-смертников, не потеряв ни одного человека. Пожалуйста, верте в Вашу "нехерню". Только как бы Вам потом не пришлось протирать розовые очки.
>
>Ну вот например:
> http://ntvru.com/top.html

>Во вторник израильские войска потеряли убитыми 11 военнослужащих, за предыдущие 11 дней военной операции были убиты 13 военных

>По последним данным, по меньшей мере девять израильских военнослужащих убиты сегодня в лагере палестинских беженцев Дженин на севере Западного берега реки Иордан. Еще двое израильтян погибли в стычках с палестинцами в Наблусе, передает ИТАР-ТАСС. Это самые большие потери израильских войск в ходе операции израильской армии "Защитная стена". За все предыдущие 11 дней крупномасштабной военной операции Израиля на палестинских территориях погибли 13 военнослужащих.

>И в Дженине, и в Наблусе ведутся тяжелые бои. По словам одного из официальных представителей Израиля, операция должна была быть завершена еще в понедельник, однако пока нет никаких признаков вывода из этих городов войск, чего требуют от израильтян американцы. "

Это понятно. Цитата что опровергает то? Идут тяжелые бои. Наверное есть еще и супертяжелые и ультратяжелые. Судя по числу потерь идут бои за избушку лесника. Вот в семидневную войну были потери так потери. А сейчас потери минимальны. А если минимальны то значит и сопротивление соответственное. Правильную тактику АОИ я не сбрасываю со счетов, но арабское сопротивление не сравнить с дудаевскими бандерлогами. Что Дегтярев и говорит.

>>Для меня очевиден факт отсутсвия полноценного сопротивления, а, стало быть, вся операция проходит "по воздуху", ничего не достигая, кроме крайнего раздражения противника.
>
>Вам очевидно только то, что по телевизору покажут. Не более.

А вам по инету сбрехнут - какая разница.
Siberian
От Wadim A. Sigalov
К Siberiаn (09.04.2002 13:31:01)
Дата 09.04.2002 14:34:05

ну и гнида же ты... (-)
От Vatson
К Wadim A. Sigalov (09.04.2002 14:34:05)
Дата 09.04.2002 15:08:43

Ау! Лесник! Полчаса уже прошло (-)
От Никита
К Wadim A. Sigalov (09.04.2002 14:34:05)
Дата 09.04.2002 14:38:06

Регламент! (с) Михал Сергеич (-)
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (09.04.2002 13:31:01)
Дата 09.04.2002 14:12:38

Иногда лучше жевать, чем говорить

>Ага. Десантник. Был уже тут спецназовец. Щас десантник появился.

Так пулемет то видели, али нет? ;-)

>Это понятно. Цитата что опровергает то?

У вас трудный день наверное? Вот это она опровергает:

>>>На "херню" я не обижаюсь, поскольку Вы воюете, Вам сейчас все ясно и понятно, и очевидно, героический ЦАХАЛ способен одними зубами перекусать тысячи арабов-смертников, не потеряв ни одного человека.

Но теперь к нашим баранам:

>Идут тяжелые бои. Наверное есть еще и супертяжелые и ультратяжелые. Судя по числу потерь идут бои за избушку лесника. Вот в семидневную войну были потери так потери. А сейчас потери минимальны. А если минимальны то значит и сопротивление соответственное.

Вот при штурме дворца Амина советский спецназ и десантники потеряли 10 человек убитыми разгромив 2500 солдат регулярной армии с техникой и вооружением. Говорит ли сей факт о том что сопротивление было минимальным? ;-) ЗА ВСЮ Афганскую войну спецназ не потерял и 700 человек (включая катастрофы и болезни) значит ли это, что потеря одного - двух человек в неделю в среднем означала слабость сопротивления и воздушную легкость характера решаемых задач?
Российская армия сейчас теряет 70-100 человек в месяц в Чечне и кто то может сказать, что она воюет с регулярной армией, а не с недобитыми остатками банд?
Агрументация просто шикарная у вас - нет потерь, значит нет и сопротивления. Ну-ну.

>Правильную тактику АОИ я не сбрасываю со счетов, но арабское сопротивление не сравнить с дудаевскими бандерлогами. Что Дегтярев и говорит.

Так и израильскую армию не надо сравнивать с нынешней РА. Вернее надо сравнивать - спокойно, взвешенно. И делать потом выводы и учиться у них, а не орать - они там подростками воюют и геройствуют перед прессой, а вот мы такие сякие крутые.

>А вам по инету сбрехнут - какая разница.

В России - значительная ;-)
От Ktulu
К Рыжий Лис. (09.04.2002 14:12:38)
Дата 09.04.2002 14:55:11

Re: Иногда лучше...

>Российская армия сейчас теряет 70-100 человек в месяц в Чечне
Слушаем рупор конгресса США?


--
Алексей
От Дервиш
К Рыжий Лис. (09.04.2002 14:12:38)
Дата 09.04.2002 14:54:09

Re: Иногда лучше...



>Российская армия сейчас теряет 70-100 человек в месяц в Чечне и кто то может сказать, что она воюет с регулярной армией, а не с недобитыми остатками банд?
>Агрументация просто шикарная у вас - нет потерь, значит нет и сопротивления. Ну-ну.

Я стого говоря спорить не буду бо статистику потерь последних месяцев не могу точно назвать но мне кажется что тут цифра ваша сильно завышена.Такие потери мы несли только по моему в месяцы самых ожесточенных боев за Грозный и последующих войсковых операций в опорных селах чехов. Кажтся сейчас потери составляю 5-10 человек в месяц и это тоже очень много по моему.:(((


>>Правильную тактику АОИ я не сбрасываю со счетов, но арабское сопротивление не сравнить с дудаевскими бандерлогами. Что Дегтярев и говорит.

Тактика у АОИ конечно наработана но тактика их к нам неприменима у них все другое и противник тоже сильно другой. Мне кажется что чичи гораздо сильнее были организованы в военном смысле и подготовка тоже у них серьезно лучше.Грамотнее гораздо воевали чичи чем палестинцы (ну вспомнить хоть оторванную голову палестинца выстрелом из его же LAW). Короче % серьезных чичей
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (09.04.2002 14:12:38)
Дата 09.04.2002 14:48:27

Золотые слова. Диролу дать?

>>Ага. Десантник. Был уже тут спецназовец. Щас десантник появился.
>
>Так пулемет то видели, али нет? ;-)

Али да. Видел. ПКМ. Правда давно. Полгода назад. Стреляю из него очень хорошо, кстати.
А вы - общечеловеческий десантник? Был общечеловеческий спецназовец, щас общечеловеческий десантник. Однополчан не опасаетесь?

>>Это понятно. Цитата что опровергает то?
>
>У вас трудный день наверное? Вот это она опровергает:

>>>>На "херню" я не обижаюсь, поскольку Вы воюете, Вам сейчас все ясно и понятно, и очевидно, героический ЦАХАЛ способен одними зубами перекусать тысячи арабов-смертников, не потеряв ни одного человека.
>
>Но теперь к нашим баранам:

>>Идут тяжелые бои. Наверное есть еще и супертяжелые и ультратяжелые. Судя по числу потерь идут бои за избушку лесника. Вот в семидневную войну были потери так потери. А сейчас потери минимальны. А если минимальны то значит и сопротивление соответственное.
>
>Вот при штурме дворца Амина советский спецназ и десантники потеряли 10 человек убитыми разгромив 2500 солдат регулярной армии с техникой и вооружением. Говорит ли сей факт о том что сопротивление было минимальным? ;-) ЗА ВСЮ Афганскую войну спецназ не потерял и 700 человек (включая катастрофы и болезни) значит ли это, что потеря одного - двух человек в неделю в среднем означала слабость сопротивления и воздушную легкость характера решаемых задач?
>Российская армия сейчас теряет 70-100 человек в месяц в Чечне и кто то может сказать, что она воюет с регулярной армией, а не с недобитыми остатками банд?
>Агрументация просто шикарная у вас - нет потерь, значит нет и сопротивления. Ну-ну.

>>Правильную тактику АОИ я не сбрасываю со счетов, но арабское сопротивление не сравнить с дудаевскими бандерлогами. Что Дегтярев и говорит.
>
>Так и израильскую армию не надо сравнивать с нынешней РА. Вернее надо сравнивать - спокойно, взвешенно. И делать потом выводы и учиться у них, а не орать - они там подростками воюют и геройствуют перед прессой, а вот мы такие сякие крутые.

>>А вам по инету сбрехнут - какая разница.
>
>В России - значительная ;-)

Это да. Брешут часто и много.
Siberian
От Vatson
К Рыжий Лис. (09.04.2002 14:12:38)
Дата 09.04.2002 14:33:44

Лис, ну почему ты без перегибов никогда не можешь?

Ассалям вашему дому!


>
>Так пулемет то видели, али нет? ;-)
Глупая шутка? Прально, глупая
>>Это понятно. Цитата что опровергает то?
>
>У вас трудный день наверное? Вот это она опровергает:
Глупая шутка? Ну ты понял
>>>>На "херню" я не обижаюсь, поскольку Вы воюете, Вам сейчас все ясно и понятно, и очевидно, героический ЦАХАЛ способен одними зубами перекусать тысячи арабов-смертников, не потеряв ни одного человека.
>
>Но теперь к нашим баранам:


>Вот при штурме дворца Амина советский спецназ и десантники потеряли 10 человек убитыми разгромив 2500 солдат регулярной армии с техникой и вооружением. Говорит ли сей факт о том что сопротивление было минимальным? ;-) ЗА ВСЮ Афганскую войну спецназ не потерял и 700 человек (включая катастрофы и болезни) значит ли это, что потеря одного - двух человек в неделю в среднем означала слабость сопротивления и воздушную легкость характера решаемых задач?
То есть будем сравнивать спецоперацию (тем более яркую, вошедшую в учебники) и боевые действия? Или еврейский спецназ "города берет"? Глупо сравнили? Глупо
>Российская армия сейчас теряет 70-100 человек в месяц в Чечне и кто то может сказать, что она воюет с регулярной армией, а не с недобитыми остатками банд?
>Агрументация просто шикарная у вас - нет потерь, значит нет и сопротивления. Ну-ну.
Уже ближе к теме
>>Правильную тактику АОИ я не сбрасываю со счетов, но арабское сопротивление не сравнить с дудаевскими бандерлогами. Что Дегтярев и говорит.
Об чем и спич!
>Так и израильскую армию не надо сравнивать с нынешней РА. Вернее надо сравнивать - спокойно, взвешенно. И делать потом выводы и учиться у них, а не орать - они там подростками воюют и геройствуют перед прессой, а вот мы такие сякие крутые.
Совсем близко к теме, если убрать эмоции. Нельзя разве с самого начала так? А то размазал, понимаешь, сопли по экрану, через них и мысль не видно
>>А вам по инету сбрехнут - какая разница.
>
>В России - значительная ;-)
Это вы себе льстите
Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (09.04.2002 14:33:44)
Дата 09.04.2002 14:47:47

Темперамент не позволяет ;-)))

>То есть будем сравнивать спецоперацию (тем более яркую, вошедшую в учебники) и боевые действия? Или еврейский спецназ "города берет"? Глупо сравнили? Глупо

Таки берут. Таки и Арафатку пленяют и при этом не убивают. Много у них там интересного творится и надо бы об этом подробнее рассказывать. Опыт это. Вот делал тот же Цефа сотоварищи еженедельную сводку событий с кратким комментом - было бы наглядно и без ляпсусов. И народ бы проникся. Цефа, ау, сделаете для ВИФ-2 новости помимо waronlin-а?

>Совсем близко к теме, если убрать эмоции. Нельзя разве с самого начала так? А то размазал, понимаешь, сопли по экрану, через них и мысль не видно

Согласен, надо лаконичнее ;-)
От Daniel
К Рыжий Лис. (09.04.2002 14:47:47)
Дата 09.04.2002 15:47:13

Israeli Troops Moving Out of W. Bank

>Таки берут. Таки и Арафатку пленяют и при этом не убивают. Много у них там интересного творится и надо бы об этом подробнее рассказывать. Опыт это. Вот делал тот же Цефа сотоварищи еженедельную сводку событий с кратким комментом - было бы наглядно и без ляпсусов. И народ бы проникся. Цефа, ау, сделаете для ВИФ-2 новости помимо waronlin-а?

Ну пока выглядит, что, таки, оставляют... Честно говря, ни от кого правды не добиться - ни от евреев, ни от "правдивых" СМИ....

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&ncid=716&e=1&u=/ap/20020409/ap_on_re_mi_ea/israel_palestinians_3105

NABLUS, West Bank (AP) - After yet another stern warning from President Bush (news - web sites) and under increasing world pressure, Israel began withdrawing early Tuesday from two of the West Bank cities it occupied, Palestinian security sources said.

Photos

AP Photo
Slideshows

AP Photo
Mideast Conflict
Audio/Video
Violence Continues in Palestinian Territories (AP)

Hizbollah Guerrillas, Israeli Troops Exchange Fire (Reuters)



Tanks were rumbling out of Tulkarem and Qalqiliya as troops left buildings and schools after about a week's occupation, Palestinian security sources said, speaking on condition of anonymity.

A statement issued by Defense Minister Binyamin Ben-Eliezer late Monday night said that the operation to wipe out militant networks in Qalqiliya and Tulkarem had been successful.

As Israel announced the limited pullback, its forces pushed deeper into other Palestinian strongholds Monday in house to house fighting backed by helicopters and bulldozers.

Hours after Secretary of State Colin Powell (news - web sites) demanded "a clear statement from Israel that they are beginning to withdraw," the Defense Ministry said the staggered pullback from Qalqiliya and Tulkarem was planned for early Tuesday.

Nevertheless, Prime Minister Ariel Sharon (news - web sites) pledged to continue the 12-day-old offensive he launched in response to a wave of suicide bombings.

"It's a start," White House press secretary Ari Fleischer (news - web sites) said in Washington. "As the president said ... all parties in the Middle East have responsibilities and the president expects all parties to step up to them."

Powell said he was encouraged but hoped the moved would not be "a little bit of this and a little bit of that," with advances in some areas and pullbacks in others.

Monday's developments unfolded as Powell arrived in Morocco on the first stop of his peacemaking mission and was bluntly told by King Mohammed: "Don't you think it was more important to go to Jerusalem first?"

World oil prices spiked as much as 6 percent in a fresh wave of anxiety after Iraq said it was halting crude exports for 30 days to demonstrate support for the Palestinians. National Security Adviser Condoleezza Rice (news - web sites) said it would not deter Bush from seeking the Iraqi leader's ouster.

"We ought to remind them that they're going to have a hard time eating their oil," Rice said in a speech in Texas, suggesting that Saddam needs money from oil exports more than the United States needs Iraq's oil.

At Bethlehem's Church of the Nativity, fire broke out in the compound during a gun battle between Israeli soldiers and more than 200 armed Palestinians holed up inside, and the violence threatened the delicate ties between the Vatican (news - web sites) and the Jewish state.

In the West Bank's largest city, Nablus, dozens of gunmen surrendered to Israeli troops while scores more lay wounded on blankets on a mosque floor. Some of the men were dying, and doctors lacking even the most basic supplies operated on others without anesthetics.

Israeli helicopters also pounded the Jenin refugee camp with missiles, and bulldozers flattened homes as gunmen retreated. Israeli officials estimated more than 100 Palestinians have been killed in the camp in recent days.

Israeli Brig. Gen. Eyal Shline said the armed men "seem to have decided to fight to the last, to make the battle as bloody as possible," and that several blew themselves up in suicide attacks on soldiers.

Addressing Parliament, Sharon said Israel's assault was a response to a "murderous insanity which has taken hold of our Palestinian neighbors."

He accused Palestinian leader Yasser Arafat (news - web sites) of heading a "regime of terror" and said Israel would press on "until it has dismantled Arafat's terror infrastructure and the murderers hiding in different places have been arrested."

After the operation, Israeli forces will withdraw to unspecified buffer zones in the West Bank, Sharon said. He added that "the places we leave must have a responsible Palestinian leadership that will take over the areas."

Sharon appeared to be suggesting he would only do business with Palestinians not affiliated with the Palestinian Authority (news - web sites).

Palestinian reaction was angry. Cabinet Minister Saeb Erekat said Sharon's "endgame all along was to dismantle the Palestinian Authority," and that Israel would not find Palestinians to go along with such a plan. Erekat said Sharon was defying the United States by refusing to stop the offensive immediately.

In Jerusalem, U.S. envoy Anthony Zinni met with Sharon. U.S. officials said he restated demands for an immediate withdrawal from the Palestinian territories.

Sharon told Zinni that Israel must remain in the areas until the anti-terror campaign is completed to prevent a return of suicide bombers, said Sharon adviser Danny Ayalon. However, Ayalon said, withdrawals would begin soon.

Palestinian residents of Qalqiliya and Tulkarem, the two cities troops were leaving, had offered relatively little resistance to the Israeli occupation. Militants in other cities, such as Jenin and Nablus in the north, have been battling Israeli forces for several days.

Israeli tanks and troops continue their siege on Arafat's office in Ramallah, preventing people from entering and leaving.

There was a widespread feeling in Israel that the timing of Powell's trip — he will not reach Israel until late this week — and some wording used by U.S. officials suggested an acquiescence with continuing the offensive for a few more days.

Israeli troops and tanks rumbled into the West Bank on March 29, beginning a hunt for weapons, explosives and militants who have terrorized the country with suicide bombings and other attacks.

More than 1,500 Palestinians have been arrested by Israel since then, including 500 to 600 fugitives, among them 70 to 80 involved in planning attacks on Israelis, Israeli military officials said. Troops have confiscated 2,000 rifles and uncovered 15 labs for making explosives, the officials said.

Before daybreak Monday, Israeli attack helicopters began firing missiles at the Jenin camp after militants ignored calls to surrender. Jamal Abdel Salam, a resident and activist in the Islamic militant Hamas group, said army bulldozers flattened homes, and dozens of houses were destroyed.

By early afternoon, Israeli forces controlled almost the entire camp, the army said. The military said about 150 men put down their weapons and emerged early Monday, but Abdel Salam said only women, children and the elderly left the camp. The militants were ready to fight to the death, he said.

Two Israeli soldiers were killed in the camp Monday, the military said.

In Nablus, smoke rose from the Old City, a densely populated maze of stone buildings and narrow streets. Army officials said troops controlled about half the Old City, and that dozens of gunmen surrendered Monday.

In Bethlehem, Israeli troops ringing the Church of the Nativity exchanged fire with some of the Palestinians who have been inside for seven days.

A senior Israeli army officer, speaking on condition of anonymity, said two border policemen who were shot and wounded by Palestinians threw a smoke grenade into the compound, sparking a fire.

The fire burned for about an hour in a second-floor meeting hall above the courtyard of St. Catherine's, a Roman Catholic church adjacent to the Church of the Nativity. It destroyed a piano, chairs, altar cloths and ceremonial cups, clerics said. Israeli troops searched Palestinian firefighters who came to extinguish the blaze, but eventually let them put out the fire by spraying water over the compound's wall.

Sharon told Parliament that soldiers would surround the church until the gunmen surrender. The Franciscans, meanwhile, accused Israel of violating a pledge not to attack the church. Church officials said the clerics were not hostages and would stay in the compound.




Всего хорошего.