От Рустам
К Bigfoot
Дата 20.11.2014 21:07:54
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Не за

Доброго здоровья!
>...цитировать _жену_ Ченнолта,
Как зачем??? Там есть особо важные сведения - Шенно давно просит бомберов, а бомберов то и нету! А тут приходят новые файтеры со штатными держателями! Кстати, врать сильно не буду, но Р-40С от Р-40В вроде бы и отличался наличием фюзеляжного держателя. Был ли он и бомбовым тоже, точно не знаю.
>Т.е., никакой "импровизации" - бомбодержатели уже были штатно, их лишь доработали. Никакого "по нужде" не видно, более того, при первой же возможности были брошены именно на бомбежку и штурмовку.

В соседних постах я уже неоднократно писал, что разработка устройств для подвески ударного оружия практиковалась всеми производителями для всех истребителей. Тем не менее, случаев, когда производитель или пользователь обозвали бы самолет "ИБ" в ВМВ - раз, два и обчелся!
"Нужда" здесь в том, что "колонны прут, а бомберов нет/мало". Ничего не напоминает?
С Уважением, Рустам
От Bigfoot
К Рустам (20.11.2014 21:07:54)
Дата 20.11.2014 21:36:44

Спор о терминологии. (+)

Что считать ИБ. Мне кажется, что машина, рассчитанная на подвеску бомбы крупного калибра и способная бомбить с пикирования - это ИБ. В данном случае нужда удовлетворялась с помощью штатных фич машины. Причем, надо отметить, довольно эффективно удовлетворялась.
Но грань тут условная, я не буду настаивать на своей т.з.
От Рустам
К Bigfoot (20.11.2014 21:36:44)
Дата 20.11.2014 21:53:01

Re: Да, имянно!

Доброго здоровья!
>Что считать ИБ. Мне кажется, что машина, рассчитанная на подвеску бомбы крупного калибра и способная бомбить с пикирования - это ИБ.
Алексей, а что есть "бомба крупного калибра"?
И с пикирования может бомбить любой самолет, но некоторые только один раз. Р-40 не имели средств вывода бомбы за зону ометания винта, и не имели тормозных устройств. Потому, речь видимо идет о "пологом" пикировании, что может любой самолет.


>Но грань тут условная, я не буду настаивать на своей т.з.

Меня вот как раз терминология и "возбудила". Прям как в песне "джоппа есть, а слова нет!". Полно сообщений об ИБ, а я и не знаю об ИБ в ВМВ!
Предлагаю несколько "объективных" признаков для классификации:
1. Считать ИБ истребители со штатными узлам подвески ударного оружия. И запишем в ИБ 99,9% истребителей.
2. Считать ИБ истребители, чьей основной задачей были ударные действия. И выясним, что в разное время почти все стороны применяли истребители в ударной роли, но по разным причинам. "По нужде" - союзники в начале войны, Ось в конце, или "от жира" - ровно наоборот.
3. Считать термин ИБ анахронизмом для периода ВМВ, и спор по ИБ vs Stormovik считать сферически-философским ;-)
С Уважением, Рустам
От Bigfoot
К Рустам (20.11.2014 21:53:01)
Дата 20.11.2014 22:47:51

Re: Да, имянно!

>Алексей, а что есть "бомба крупного калибра"?
Крупнее 100ки.
>И с пикирования может бомбить любой самолет, но некоторые только один раз. Р-40 не имели средств вывода бомбы за зону ометания винта, и не имели тормозных устройств. Потому, речь видимо идет о "пологом" пикировании, что может любой самолет.
70° - это уже не "пологое пикирование".

>Меня вот как раз терминология и "возбудила". Прям как в песне "джоппа есть, а слова нет!". Полно сообщений об ИБ, а я и не знаю об ИБ в ВМВ!

>Предлагаю несколько "объективных" признаков для классификации:
>1. Считать ИБ истребители со штатными узлам подвески ударного оружия. И запишем в ИБ 99,9% истребителей.
Однозначно недостаточный критерий. Нужно учитывать еще как минимум калибр бомб и нагрузку.
>2. Считать ИБ истребители, чьей основной задачей были ударные действия. И выясним, что в разное время почти все стороны применяли истребители в ударной роли, но по разным причинам. "По нужде" - союзники в начале войны, Ось в конце, или "от жира" - ровно наоборот.
Ты сам себе противоречишь. Говоришь, про "основную задачу", а потом почему-то переходишь "применяли, но по разным причинам". Либо "применяли, но...", либо "основная задача".
>3. Считать термин ИБ анахронизмом для периода ВМВ, и спор по ИБ vs Stormovik считать сферически-философским ;-)
Термин ИБ точно анахронизмом тогда не был. :)
У меня сложилось впечатление, что Смит, похоже, слишком увлекается "бомбардировочностью" P-40E, в других источниках по AVG и вообще CBI использование их в качестве ударных особо не выделяется.

>С Уважением, Рустам
Взаимно.
От Рустам
К Bigfoot (20.11.2014 22:47:51)
Дата 20.11.2014 23:03:35

Re: Да, имянно!

Доброго здоровья!
>>Алексей, а что есть "бомба крупного калибра"?
>Крупнее 100ки.
А калибр бомбы зависит от многих факторов! А класс самолета зависит от назначения.
>70° - это уже не "пологое пикирование".
Какая разница, как это называется!? Пикировщик должно иметь устройство вывода бомбы из зоны ометания и тормозные устройства. Если таких устройств нет, то любой самолет способен на такое пикирование.

>>Меня вот как раз терминология и "возбудила". Прям как в песне "джоппа есть, а слова нет!". Полно сообщений об ИБ, а я и не знаю об ИБ в ВМВ!
>
>>Предлагаю несколько "объективных" признаков для классификации:
>>1. Считать ИБ истребители со штатными узлам подвески ударного оружия. И запишем в ИБ 99,9% истребителей.
>Однозначно недостаточный критерий. Нужно учитывать еще как минимум калибр бомб и нагрузку.
Отлично! А это не субъективный фактор?
>>2. Считать ИБ истребители, чьей основной задачей были ударные действия. И выясним, что в разное время почти все стороны применяли истребители в ударной роли, но по разным причинам. "По нужде" - союзники в начале войны, Ось в конце, или "от жира" - ровно наоборот.
>Ты сам себе противоречишь. Говоришь, про "основную задачу", а потом почему-то переходишь "применяли, но по разным причинам". Либо "применяли, но...", либо "основная задача".
Ну уж прими как есть! "По нужде" - обстановка требует, и приходится применять! "От жира" - есть ресурсы, но применение их по прямому назначению нецелесооборазно, почему бы не использовать в другому назначению?
Примеров столько, что вырисовыется именно система.
>>3. Считать термин ИБ анахронизмом для периода ВМВ, и спор по ИБ vs Stormovik считать сферически-философским ;-)
>Термин ИБ точно анахронизмом тогда не был. :)
Есть примеры? Применение в названии самолета или подразделения? Только аутентичное!


С Уважением, Рустам
От Robert
К Рустам (20.11.2014 23:03:35)
Дата 20.11.2014 23:36:20

Re: Да, имянно!

>>3. Считать термин ИБ анахронизмом для периода ВМВ, и спор по ИБ вс Стормовик считать сферически-философским ;-)
>Термин ИБ точно анахронизмом тогда не был. :)
>Есть примеры? Применение в названии самолета или подразделения? Только аутентичное!

Полно ссылок. Вот эмблеммы подразделений (эскадрилий) части The 86th Fighter-Bomber Group (а в ней был Р-40):

525th Fighter-Bomber Squadron
526th Fighter-Bomber Squadron
527th Fighter-Bomber Squadron

http://www.86fighterbombergroup.com/

Погуглите сами xоть по цитатам вместе с индексом "P-40" (латинская бунва "пе"):

"role: fighter-bomber"
"used mostly in the fighter-bomber role"
"Single seat fighter/bomber"
"transitioned to a fighter-bomber role"
"served as an air supremacy fighter, bomber escort and fighter bomber"
"fighter/bomber was"
" in the fighter bomber role"
"in fighter-bomber or escort roles"
"engaged in fighter-bomber operations"
"it took on the fighter-bomber role"
"Primary function: Fighter/bomber"
"in the fighter-bomber ground attack roles"
"single seat interceptor and fighter bomber"
"operating as long-range artillery in the fighter-bomber role"
От dinamik
К Рустам (20.11.2014 23:03:35)
Дата 20.11.2014 23:28:03

Re: Да, имянно!

>Доброго здоровья!
>>>Алексей, а что есть "бомба крупного калибра"?
>>Крупнее 100ки.
>А калибр бомбы зависит от многих факторов! А класс самолета зависит от назначения.
>>70° - это уже не "пологое пикирование".
>Какая разница, как это называется!? Пикировщик должно иметь устройство вывода бомбы из зоны ометания и тормозные устройства. Если таких устройств нет, то любой самолет способен на такое пикирование.


Точно! Ну совсем не пикировщик ни разу. Все панимашь, "с пологого пикирования".

https://www.youtube.com/watch?v=HTsOdf3IyCc

Прям как Ил-2, правда?
От Рустам
К dinamik (20.11.2014 23:28:03)
Дата 21.11.2014 07:42:42

Re: Да, имянно!

Доброго здоровья!

>>Какая разница, как это называется!? Пикировщик должно иметь устройство вывода бомбы из зоны ометания и тормозные устройства. Если таких устройств нет, то любой самолет способен на такое пикирование.
>

>Точно! Ну совсем не пикировщик ни разу. Все панимашь, "с пологого пикирования".

> https://www.youtube.com/watch?v=HTsOdf3IyCc

>Прям как Ил-2, правда?
И что Вы эти хотите сказать? Какой из истребителей ВМВ не может так сделать?
С Уважением, Рустам
От dinamik
К Рустам (20.11.2014 21:53:01)
Дата 20.11.2014 22:13:36

Re: Да, имянно!

>Алексей, а что есть "бомба крупного калибра"?

Начиная с 450 кг, например.
От Claus
К dinamik (20.11.2014 22:13:36)
Дата 20.11.2014 22:42:03

Re: Да, имянно!

>>Алексей, а что есть "бомба крупного калибра"?
>
>Начиная с 450 кг, например.
А почему именно с 450? Давайте лучше с 2 тон. :)
От Robert
К Claus (20.11.2014 22:42:03)
Дата 20.11.2014 22:46:11

Ре: Да, имянно!

>Начиная с 450 кг, например.
>А почему именно с 450? Давайте лучше с 2 тон. :)

1000 фунтов это. Далеко не каждый бомбодержатель "под нее": полно было 500 фунтовыx (под бомбы от 227кг и меньше) - на ниx 454кг нельзя было подвесить просто по конструкции держателя (чтобы даже и не пытались).