ВИФ2 NE : Ветка : Re: да какой там реальный социализм

От	ttt2
К	Pav.Riga
Дата	19.11.2014 13:54:33
Рубрики	WWII; Армия; Память;

Re: да какой там реальный социализм

> Там в (3-м Райхе) был реальный социализм и нацисты борясь против плутократов и
>большевизма старались среди своих изображать щепетильную НЕМЕЦКУЮ честность.
> Это у вас неверное представление о социализме по виденному БОЛЬШЕВИСКОМУ
>искажению в котором начальство позволяло себе и своим отпрыскам все что хотело.
> А в той Германии нормы нравственности среди своих были достаточно строги.

Не смешите пожалуйста, если человек годы живет с женщиной и почти от всех ее скрывает, нравственность тут не очень

Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике, число студентов ополовинили и тд и тп. Фольксваген пообещали но никому не дали. Ну разве короткие отпуска ввели и стали массовыми короткие дома отдыха да ближние круизы.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением

От	Барс
К	ttt2 (19.11.2014 13:54:33)
Дата	19.11.2014 20:52:33

Re: да какой...

От	Justas
К	ttt2 (19.11.2014 13:54:33)
Дата	19.11.2014 16:21:51

Re: да какой...

>Не смешите пожалуйста, если человек годы живет с женщиной и почти от всех ее скрывает, нравственность тут не очень

Это о ком?

>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике, число студентов ополовинили и тд и тп. Фольксваген пообещали но никому не дали. Ну разве короткие отпуска ввели и стали массовыми короткие дома отдыха да ближние круизы.

Вполне вяжется с нашим "реальным социализмом".

С уважением - Justas

От	nnn
К	ttt2 (19.11.2014 13:54:33)
Дата	19.11.2014 14:41:57

Re: да какой...

>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике,

а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?

Или вы только про немаков говорите ?

От	Rwester
К	nnn (19.11.2014 14:41:57)
Дата	19.11.2014 22:08:37

города миллионники строили :)

Здравствуйте!

Новосибирск вначале первой пятилетки около 180т.ч.
Перед войной - 400 т.ч.
После войны - 600 т.ч.(?)
В конце 60-х миллион.

п.с. Ебург примерно также, имхо.

Рвестер, с уважением

От	ttt2
К	nnn (19.11.2014 14:41:57)
Дата	19.11.2014 15:58:36

Re: да какой...

>>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике,
>
>а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?
>Или вы только про немаков говорите ?

Я отвечаю на утверждение что при наци в Германии был "реальный социализм"

Когда у нас заявляли "реальный социализм" квартиры строили миллионами

С уважением

От	nnn
К	ttt2 (19.11.2014 15:58:36)
Дата	19.11.2014 18:16:30

Re: да какой...

>>>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике,
>>
>>а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?
>>Или вы только про немаков говорите ?
>
>Я отвечаю на утверждение что при наци в Германии был "реальный социализм"

>Когда у нас заявляли "реальный социализм" квартиры строили миллионами

да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......
а при Сталине так вообще не строили для "трудящихся масс"

От	ttt2
К	nnn (19.11.2014 18:16:30)
Дата	19.11.2014 21:54:25

Re: да какой...

>>Когда у нас заявляли "реальный социализм" квартиры строили миллионами
>
> да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......

Восхитительно.. Кто эти люди? Сколько их? Я таких не знаю ни одного.

Все мои сверстники обзавелись, один в нашем секторе получив квартиру даже не жил в ней и года, пустовала пока не поменял, далеко видите ли..

>а при Сталине так вообще не строили для "трудящихся масс"

И что, жили люди в лесу, в дуплах? :) Я не защищаю сталинское баракко, но меру надо знать. Лишения лишениями, но по крайней мере построили промышленную базу с которой выиграли войну.

Вообще разговор был про "хорошую" Германию, с чего вы перескочили не понимаю.

С уважением

От	i17
К	ttt2 (19.11.2014 21:54:25)
Дата	19.11.2014 23:51:18

Re: да какой...

>> да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......
>
>Восхитительно.. Кто эти люди? Сколько их? Я таких не знаю ни одного.

Ну в моей семье папа стоял в очереди 23 года, мама 18, нифига не дождались, очередь кончилась вместе с сов-союзом.
Все время ожидания очереди жили с бабушкой в трехкомнатной 50 метровой квартире.
Не могу сказать, что это было ужасно, и не так люди живут - но могло быть и лучше.

Забавно то, что как только сов-союз кончился, тут же удалось купить квартиру за коммерческую цену и за пять лет с ней расплатиться. И никаких десятилетий ожидания.

От	Мертник С.
К	i17 (19.11.2014 23:51:18)
Дата	20.11.2014 08:21:22

Два кусочека ковбаски. целый день лежали на столе, ты рассказывал мне сказки....

САС!!!

тока я не верила тебе...

>>> да-да люди
десятилетиями ждали в очередях.......
>>

Как мои предки, ага. Как раз десять лет и состояли. В течении первых двух получили однешку, в которой жила бабушка, а сами в жили ее двущке. Потом еще через лет подошла очередь каждому получать по двушке (каждому на своей работе). В итоге у профкоммов были круглые глаза, и дали только одну.

>
>Ну в моей семье папа стоял в очереди 23 года, мама 18, нифига не дождались, очередь кончилась вместе с сов-союзом.
>Все время ожидания очереди жили с бабушкой в трехкомнатной 50 метровой квартире.
>Не могу сказать, что это было ужасно, и не так люди живут - но могло быть и лучше.

Старый ЖК РСФСР (ст. 38) устанавливал норму жилой площади в размере 12 кв. м на одного человека. 50/3=16,7.

В общем удивительно, что их вообще в очередь поставили, а не то, что жилье получали не они, а действительно нуждающиеся.

>Забавно то, что как только сов-союз кончился, тут же удалось купить квартиру за коммерческую цену и за пять лет с ней расплатиться. И никаких десятилетий ожидания.

8000-10000 руб в кооператив и через два года квартира ваша. Но вам ведь надо и сей секунд и на халяву?

Мы вернемся

От	Evg
К	i17 (19.11.2014 23:51:18)
Дата	20.11.2014 00:34:35

Re: да какой...

>>> да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......
>>
>>Восхитительно.. Кто эти люди? Сколько их? Я таких не знаю ни одного.
>
>Ну в моей семье папа стоял в очереди 23 года, мама 18, нифига не дождались, очередь кончилась вместе с сов-союзом.
>Все время ожидания очереди жили с бабушкой в трехкомнатной 50 метровой квартире.
>Не могу сказать, что это было ужасно, и не так люди живут - но могло быть и лучше.

>Забавно то, что как только сов-союз кончился, тут же удалось купить квартиру за коммерческую цену и за пять лет с ней расплатиться. И никаких десятилетий ожидания.

В СССР 80-х квартира в жилищном кооперативе стоила примерно как машина. И никаких десятилетий ожидания. Можно ли было взять кредит (советский, 3-х процентный) - не помню.

От	damdor
К	nnn (19.11.2014 18:16:30)
Дата	19.11.2014 19:39:11

И снова ложь (или просто бред?) от укушенного коммунизмом

Доброго времени суток!

>>Когда у нас заявляли "реальный социализм" квартиры строили миллионами

> да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......
>а при Сталине так вообще не строили для "трудящихся масс"

И снова укушенный коммунизмом несёт бред или сознательную ложь.

общий ввод жилья (РСФСР в составе СССР, РФ) :
...
за 1951 – 1955 гг. 145 млн. кв. м
за 1956 - 1960 гг. 281 млн. кв. м - 0,48 кв. м. на чел.
за 1966 - 1970 гг. 285 млн. кв. м - 0,44 кв. м. на чел.
за 1976 - 1980 гг. 295 млн. кв. м - 0,43 кв. м. на чел.
за 1986 - 1990 гг. 343 млн. кв. м. - 0,46 кв. м. на чел.
за 1996 –2000 гг. 160 млн. кв. м. - 0,48 кв. м. на чел.
за 2001 –2005 гг. 187 млн. кв. м. - 0,26 кв. м. на чел.
за 2006 –2010 гг. 294 млн. кв. м. - 0,41 кв. м. на чел.
...
При этом население РФ увеличилось с 1956 г. до 1990 г. с 118 млн. до 148 млн. чел., а с 1990 до 2010 г. уменьшилось до 143 млн. чел.

Жилищное строительство при абсолютном увеличении не успевало за темпами роста городского населения. В 1940 г. в городах проживало свыше 63 млн чел. против 26 млн чел. в 1926 г. И несмотря на то, что за три года предвоенной пятилетки в городах и поселках городского типа было введено в эксплуатацию 42 млн кв. м жилой площади, нарастал острый жилищный кризис.

городское население РСФСР
1913 28,5 млн. чел.
1926 26,3 млн. чел.
1940 63,1 млн. чел.
1959 100,0 млн. чел.
1970 156,6 млн. чел.
1991 191,7 млн. чел.

«Партия и правительство прилагают значительные усилия для улучшения жилищных условий рабочего населения … Однако материалы с мест о заселении жилой площади муниципального строительства 1929 г. свидетельствуют о том, что директива правительства о закреплении за рабочими не менее 75% всей вновь выстроенной жилой площади в большинстве городов не выполняется. В среднем по РСФСР рабочим отведено для заселения в муниципальных домах нового строительства около 52,7 %. В ряде городов площадь, представленная рабочим снижается даже до 30% и ниже»

Об установлении систематического контроля над распределением жилой площади в домах нового строительства и о борьбе с допущенными на местах искривлениями директив правительства по этому вопросу» - Циркуляр НКВД от 1 декабря 1930 г. – «Бюллетень НКВД» № 21, 1930 г. / Действующее жилищное законодательство. Систематический сборник законов СССР и РСФСР, ведомственных постановлений, разъяснений Верховного Суда и постановлений Московского Совета. М., 1937. С. 191

Меерович, Марк Григорьевич Социально-культурные основы осуществления государственной жилищной политики в РСФСР : : 1917-1941 гг. : диссертация ... доктора исторических наук : 24.00.01 .- Иркутск , 2004. С. 221.

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Диссертация доступна при поисковых тегах Меерович Марк Григорьевич + forum.yurclub.ru

От	Cyril-69
К	nnn (19.11.2014 14:41:57)
Дата	19.11.2014 14:49:28

Re: да какой...

>а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?

>Или вы только про немаков говорите ?

а какой критерий массовости?
жилье/садики/школы для рабочих ГАЗа строилось интенсивно
то же самое в Дзержинске Горьковской области - для рабочих химзаводов.

От	nnn
К	Cyril-69 (19.11.2014 14:49:28)
Дата	19.11.2014 18:17:24

Re: да какой...

>>а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?
>
>>Или вы только про немаков говорите ?
>
>а какой критерий массовости?
>жилье/садики/школы для рабочих ГАЗа строилось интенсивно

Вы знаете как в ГДР давали квартиры ? Поинтересуйтесь, не по 10-20 лет в очередях

От	sss
К	ttt2 (19.11.2014 13:54:33)
Дата	19.11.2014 14:22:38

Re: да какой...

>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике, число студентов ополовинили и тд и тп. Фольксваген пообещали но никому не дали. Ну разве короткие отпуска ввели и стали массовыми короткие дома отдыха да ближние круизы.

Справедливости ради, это "уровень жизни", только один из параметров системы. (каковой уровень действительно серьезно просел в 1930-е, что неудивительно для страны с амбициозными планами превращения из разоруженной в мировую военную державу путем форсированного эмиссионного кредитования экономики)
Другими параметрами могли бы быть:
- расслоение общества и разница больших/малых доходов;
- уровень злоупотреблений должностных лиц (относительно действующих законов и правоприменительных норм, разумеется) и качество борьбы с ними;
- лояльность каждого отдельного представителя властей государству в целом и готовность решительно действовать в её интересах.
Тут исследовать надо много, конечно, но при поверхностном взгляде, по крайней мере, представляется, что система была волюнтаристской и некомпетентной, но вполне "честной" и внутренне сплоченной, что до определенного момента компенсировало некомпетентность и до последнего обеспечивало запас прочности.

Хотя конкретно на самом верхнем звене в плане морали был конечно полный ад и трэш (ну как и везде, наверное).