От Artem Drabkin
К Исаев Алексей
Дата 18.11.2014 01:04:06
Рубрики WWII; Армия; Память;

я в курсе. Вопрос где кончается опасность

Добрый день,

и начинается самоцензура.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Zorich
К Artem Drabkin (18.11.2014 01:04:06)
Дата 18.11.2014 18:08:31

Рискованное дело. Может и не нужно (-)

-
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.11.2014 01:04:06)
Дата 18.11.2014 01:11:10

Опасность очевидна: не просто немец-ветеран, а эсэсовец (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (18.11.2014 01:11:10)
Дата 18.11.2014 08:33:15

Р.Р.: ...Я пару лет назад был там на даче Сталина в Кунцево ..."

Приветствую!

Так уже приезжал:

...Лучше приезжайте в Москву на презентацию!
— Отличная идея! Я пару лет назад был там на даче Сталина в Кунцево. Можем там...

http://bonbonvivant.livejournal.com/233858.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (18.11.2014 08:33:15)
Дата 18.11.2014 10:12:13

Так он приезжал тихо как турист и нигде не светился на публичных мероприятиях (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (18.11.2014 10:12:13)
Дата 18.11.2014 12:09:35

Ему лучше вот с такими встречаться...

Приветствую!

Приветствую!

http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/

Особенно последний абзац:

Рассказ же об этом замечательном человеке и бесстрашном воине лучше всего будет завершить его собственными словами:
"Мы с гордостью можем утверждать, что ни разу ни во время войны, ни в последовавшие за ней годы мы не поступились своей честью. Вот слова, которые в полной мере относятся к нам и к нашим павшим товарищам и по сей день: с нами можно обращаться, как с псами, но унизить нас невозможно... "

Хотя лучше посмотреть в оригинале на немецком, как там написано.

Мнение:
Одно дело прочитать (издать) его книгу или встретиться с ним в Германии и задать вопросы, но совсем другое - устраивать публичное мероприятие с эсэсовцем на нашей территории.
У меня, например, один из родственников под Прохоровкой воевал. В 1944-м заряжающий на СУ-152.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (18.11.2014 12:09:35)
Дата 18.11.2014 13:05:31

Разобрать бы его боевые действия 10-18.02.43 в районе Алексеевки и Ефремовки.



>Приветствую!

> http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/

По столкновению с телегой в ЕФремовке с нашими воинами, в котором он был ранен.
Здесь упоминаются воины 320-й стрелковой дивизии.
Может возможно вычислить?

В этом он, похоже,что не участвовал?
18 февраля 1943 года, когда гитлеровцы в третий раз заняли село, они согнали в церковь 240 человек и подожгли ее. В живых осталось только 5 ефремовцев. В тот день враги полностью сожгли село.

[ http://ukrssr.ru/Harkovskja.obl/Pervomajskij.rajon/Efremovka.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (18.11.2014 13:05:31)
Дата 18.11.2014 20:32:34

Вот несколько другая версия событий.



>>Приветствую!
>
>> http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/
>
>По столкновению с телегой в ЕФремовке с нашими воинами, в котором он был ранен.
Приветствую! Даты "гуляют" на день-два в разные стороны, но сани и самолет присутствуют, как и в описании биографии Риббентропа:

http://forum.chuguev.net/index.php?mode=threaded&pid=20882&showtopic=2972&start=

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (18.11.2014 13:05:31)
Дата 18.11.2014 13:11:01

Не о нём речь в статье:...на окраине Ефремовки ранили двух эсэсовских офицеров ?



>>Приветствую!
>
>> http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/
>
>По столкновению с телегой в ЕФремовке с нашими воинами, в котором он был ранен.
>Здесь упоминаются воины 320-й стрелковой дивизии.
>Может возможно вычислить?

>В этом он, похоже,что не участвовал?
>18 февраля 1943 года, когда гитлеровцы в третий раз заняли село, они согнали в церковь 240 человек и подожгли ее. В живых осталось только 5 ефремовцев. В тот день враги полностью сожгли село.
>

Отступавшие красноармейцы, отстреливаясь от наседавших немцев, на окраине Ефремовки ранили двух эсэсовских офицеров. Ни советские бойцы, ни жители села еще не знали, чем это обернется. Не знали, на что способны ослепленные местью фашистские головорезы. Не знали, что в село входила не рядовая часть Вермахта, а третий панцергренадерский батальон дивизии СС «Адольф Гитлер», ставший впоследствии известным как «батальон паяльных ламп»…

[ http://vecherniy.kharkov.ua/printnews/3621 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (18.11.2014 13:11:01)
Дата 18.11.2014 13:39:13

Иоахим Пайпер.



>>>Приветствую!
>>
>>> http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/
>>
>>По столкновению с телегой в ЕФремовке с нашими воинами, в котором он был ранен.
>>Здесь упоминаются воины 320-й стрелковой дивизии.

Здесь ошибся, 320-я пехотная - это у немцев.

Главный виновник Иоахим Пайпер:

http://www.nv-online.info/by/171/212/30731/%D0%92%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0-%D1%81-%C2%AB%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BC-%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%C2%BB.htm

Но Риббентроп тоже был где-то близко.
От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.11.2014 01:11:10)
Дата 18.11.2014 07:33:47

ИМХО что он сын отца создает еще больше рисков

Танкиста-эсесовца могут и не заметить, но с такой фамилией нельзя не заметить. Причем не только Яровая сотоварищи, но и их идейные оппоненты, может даже с них и начнется а официоз на них среагирует
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (18.11.2014 01:11:10)
Дата 18.11.2014 01:14:24

Книжка про отца... в общем понятно (-)
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.11.2014 01:14:24)
Дата 18.11.2014 01:34:16

"Побеждать" инфовоены придут именно его (-)
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (18.11.2014 01:34:16)
Дата 18.11.2014 03:07:17

Re: "Побеждать" инфовоены придут и автора и организатора встречи

Они(солдаты отборных частей что Германии что Италии вполне корректны и вменяемо
осторожны) но вот их дети сильно стесняются их фотографий в форме,что самоходчика в звании SS -Sturmscharfuhrer,что сержанта ремонтника танков из дивизии "Ариете" и это с учетом,что они знают гости не из России.А уж какие упреки обрушаться на Артема,можно представить. ( и это с учетом его репутации и большого объема добротных исторических
материалов опубликованных им )В нашей Лиепае тоже вышла вполне добротная книга о одном
довоенном летчике но расценена она была тоже с заметными упреками.

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Pav.Riga (18.11.2014 03:07:17)
Дата 18.11.2014 09:07:20

С итальянцами "не все так однозначно"

> Они(солдаты отборных частей что Германии что Италии вполне корректны и вменяемо
>осторожны) но вот их дети сильно стесняются их фотографий в форме,что самоходчика в звании SS -Sturmscharfuhrer,что сержанта ремонтника танков из дивизии "Ариете"
Ох я бы их не ровнял... Этим летом итальянские сетевые хомячки с каким-то загадочным для меня удивлением обнаружили, что их военные, оказывается, с энтузиазмом поддерживают боевые традиции ВМВ, ну в их случае - фашистские традиции. Вот по этому смешному поводу http://www.youtube.com/watch?v=is_BKW6ZuPk (больше 10 секунд можно не смотреть) После торжественно-ностальгического мероприятия десантники вместе с дедом-ветераном Эль-Аламейна спели хором марш se non ci conoscete "если вы нас не знаете" (формально ничего фашистского, ну как в "Эрике" и "Венн ди зольдатен"), присовокупив от избытка чувств необязательный куплет про подтирание красным флагом. Ну то есть когда воспитание личного состава чуть не единственной боеспособной бригады строится через славные традиции дивизии "Фольгоре" и ее подвиги плечем к плечу с парнями в фельдграу (а других традиций у десантников нет) это было нормально. Когда "непростые" войска с после войны идейно накачиваются абсолютно пещерным антикоммунизмом это тоже как бы в порядке вещей. А тут про красный флаг спели и вдруг "ужас-ужас", смешные они, ей богу.
Короче говоря, ничего итальянцы не стесняются, сержант-ремонтник из "Ариете" и его потомки этим гордятся, даже если они коммунисты, альпийские стрелки и б. кавалеристы воспитываются на подвигах предков в диких русских степях, погибшие в ливийской пустыне "навечно занесены в списки частей", их память свята.
Если бы это были немцы, было бы реально страшно (армия воспитывается на фашистских положительных примерах), но это итальянцы и всем параллельно, в том числе им самим.
От Pav.Riga
К Prepod (18.11.2014 09:07:20)
Дата 18.11.2014 13:21:34

Re: С итальянцами...

Ох я бы их не ровнял...

Это личные мелкие впечатления,когда мы поселялись в квартиру пенсионера в уютном древнем городе Тиволи в окресностях Рима,пренадлежащую этому дедку,он убыл в отпуск и не пустовать же площади,нормальное буржуазное рациональное действие его сын врачь с некоторым смущением пояснил что это фото папеньки не смущает ли проживающих,папенька не был фашистом (послевоенному поколению в левой Италии внушили что это не хорошо) и после вежливой фразы о том,что тогда поезда стали ходить по расписанию и в этом нет ничего плохого, заметив интерес к фоторгафиям даже показал несколько Африканских.Но там только люди,разгрузка солдатами минеральной воды с грузовика, а танков не было...

Ну и в Германии тоже похожие впечатления из личных контактов ( некоторое смущение
представителей послевоенного поколения которому внушили при виде интереса к фотографиям )


С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Pav.Riga (18.11.2014 13:21:34)
Дата 18.11.2014 14:43:54

Re: С итальянцами...

>Ох я бы их не ровнял...

>Это личные мелкие впечатления,когда мы поселялись в квартиру пенсионера в уютном древнем городе Тиволи в окресностях Рима,пренадлежащую этому дедку,он убыл в отпуск и не пустовать же площади,нормальное буржуазное рациональное действие его сын врачь с некоторым смущением пояснил что это фото папеньки не смущает ли проживающих,папенька не был фашистом (послевоенному поколению в левой Италии внушили что это не хорошо) и после вежливой фразы о том,что тогда поезда стали ходить по расписанию и в этом нет ничего плохого, заметив интерес к фоторгафиям даже показал несколько Африканских.Но там только люди,разгрузка солдатами минеральной воды с грузовика, а танков не было...

Понятно, для меня вообще был натуральный шок, когда погрузился в их военную проблематику. Армия не то чтобы фашистская, ее даже нельзя назвать поголовно правой, но во всех подразделениях, где есть мало-мальская боевая и политическая подготовка и которые имеют боевую ценность неофициальные традиции уходят во время Муссолини. Реально культовое для этих частей время, ВМВ - их война. Когда они, их полк, не побежали, держались стойко, так сказать не засцали, особенно на фоне прочих, не столь продвинутых и крутых вояк. Типичный образчик народного творчества - переделка песни 42 года http://www.youtube.com/watch?v=8Tiwta0YNIk связь времен, так сказать. Понты, конечно, но эта мотивация реально работает, поэтому на "неофашистские" экзерсисы принято смотреть сквозь пальцы. Когда перед итальянцами встают реальные военные задачи, их лучше прочих и с меньшими потереми решают именно парашютисты, а способы поддержания боевого духа отходят на второй план.
От Robert
К Pav.Riga (18.11.2014 13:21:34)
Дата 18.11.2014 14:15:17

Один-в-один история просто лично со мной была

>его сын врачь с некоторым смущением пояснил что это фото папеньки не смущает ли проживающих,папенька не был фашистом (послевоенному поколению в левой Италии внушили что это не хорошо)

Итальянец (я его зову про себя "мафиози" - поxож на киношныx мафиози) очень долго, робко, и осторожно "подводил меня к мысли" что мол фашизм лично к нему - не имеет ни малейшего отношения. :))))))

Попытка его успокоить - его реально напугала (я - довольно большой мальчик, а он - как все итальянцы довольно мелкий). В результате этого испуга выяснилось что он - к разговору xорошо подготовился ("доказательства" тезиса подобрал), а не просто "случайно зашел разговор".