От Artem Drabkin
К All
Дата 18.11.2014 00:27:38
Рубрики WWII; Армия; Память;

фон Риббентроп

Добрый день,

В феврале выйдет перевод книги Р. о своем отце.
В марте я мог бы попробовать организовать презентацию и встречу с автором в Москве/Питере. Вопросов два:

1. Придете?
2. Каковы шансы утонуть в дерьме?

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Samsv
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 19.11.2014 20:21:18

1989. Выступали с концертом в Кировоградском обл. госпитале для ветеранов войны.

>Добрый день,

>В феврале выйдет перевод книги Р. о своем отце.
>В марте я мог бы попробовать организовать презентацию и встречу с автором в Москве/Питере. Вопросов два:
Приветствую!
Вспоминается только один случай из жизни.
Это был многодневный легкоатлетический пробег военно-патриотического клуба "Память" Воронежского государственного университета по маршруту "Воронеж-Одесса" (бежали студенты, преподаватели, выпускники). За день от 30 до 70 км на каждого бегуна, встречи с ветеранами, военнослужащими, студентами, школьниками. Где встречи, там и концерты собственной агитбригады. В пробеге принимали участие и немецкие студенты из ГДР, которые проходили стажировку в Воронежском университете. Они тоже бежали и участвовали в концертах. Одно из выступлений агитбригады клуба состоялось в Кировоградском обл. госпитале для ветеранов войны. Как обычно, патриотическая часть, выступление командира клуба, потом народная (у нас выступал вполне приличный русский фольклорный ансамбль из студентов), а потом выступали стажеры из ГДР со своими песнями и т.д.. Например, вместе мы исполняли популярную тогда песню на русском и немецком "Дружба-Freundschaft". Одному из ветеранов, находящихся на излечении в госпитале, это не понравилось. И он стал высказывать претензии немцам, "типа мы против вас воевали, а вы тут с концертами выступаете". Однако другие ветераны вмешались в разговор, и сами разъяснили ему политику партии.
А между собой разговоры у нас велись на уровне: "мой дед воевал под Москвой, мой под Сталинградом ..."
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ARTHURM
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 19.11.2014 12:12:57

А вот интересно почему Риббентроп

вообще попал на фронт. В МИДе не было мест с бронью а у папаши не было знакомых в Вермахте или в сс чтобы куда потеплее (танкист в АГ очевидно гиблое место) определиться? Или таки идейная семейка?

С уважением
От Pav.Riga
К ARTHURM (19.11.2014 12:12:57)
Дата 19.11.2014 12:38:06

Re: А вот интересно почему Риббентроп -там реальный социализм

>вообще попал на фронт. В МИДе не было мест с бронью а у папаши не было знакомых в Вермахте или в сс чтобы куда потеплее (танкист в АГ очевидно гиблое место) определиться? Или таки идейная семейка?

Там в (3-м Райхе) был реальный социализм и нацисты борясь против плутократов и
большевизма старались среди своих изображать щепетильную НЕМЕЦКУЮ честность.
Это у вас неверное представление о социализме по виденному БОЛЬШЕВИСКОМУ
искажению в котором начальство позволяло себе и своим отпрыскам все что хотело.
А в той Германии нормы нравственности среди своих были достаточно строги.
Конечно в той же элитной дивизии где служил отпрыск фон Рибентропа бросить гранату
в подвал,где сидят местные жители с детишками безнравственным не считалось.
Конечно может кто-то и считал это лишним но про себя и такое стал осуждать только
после 1945 года,понимая что пехотинец-фронтовик может и погорячится но это простительно,хуже что он еще маленькую собачку тявкающую на бронетранспортер
застрелил она такая пушистая.( Это я почти цитирую расуждения самоходчика из
элитной / как говорит Драбкин/ части).


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (19.11.2014 12:38:06)
Дата 19.11.2014 17:24:12

Re: А вот...

> Там в (3-м Райхе) был реальный социализм

Я бы уточнил, "реальный национал-социализм" - и все встает на свои места. А то как-то оскорбительно для идеи социализма, что для позднесоветского этатизма, что для щведского социализма.

> и нацисты борясь против плутократов и
>большевизма старались среди своих изображать щепетильную НЕМЕЦКУЮ честность.

"Изображать" - да. Вот мне особо нравится, как весьма публично изображал щепетильную немецкую честность (а заодно нестяжание и единство с народом) Геринг :) Или это именно то, что Вы называете НЕМЕЦКОЙ честностью? Тогда это уже для немцев как-то оскорбительно.

> Это у вас неверное представление о социализме по виденному БОЛЬШЕВИСКОМУ
>искажению

Вас битте? Что это за замшелый лексикон времен раннего антисоветизма? Большевики в СССР, тащемта. кончились еще в первой половине 30-х.

> в котором начальство позволяло себе и своим отпрыскам все что хотело.

Далеко не все. Вы преувеличиваете, тем паче в тот период, когда в России был "большевизм".

> А в той Германии нормы нравственности среди своих были достаточно строги.

Полагаю, не более строги, чем в Веймарской республики, а то и наоборот, ибо "абсолютная власть развращает абсолютно".
От Pav.Riga
К Alexeich (19.11.2014 17:24:12)
Дата 20.11.2014 01:34:48

Re: А вот...Это только набор нацистских пропогандиских штампов

Там в (3-м Райхе) был реальный социализм

Это только набор нацистских пропогандиских штампов и он никакого отношения не имеет
ни к моим убеждениям ни к реальности 3-го рейха.
И об этом пишу,поскольку чуть подробней интересовался у очевидцев.
Разглядывание фотографий достаточно удобный предлог для расширения знаний со слов
владельцев фото.
(тем более картина для жителей СССР была несколько искажена,как и представление
о зарубежной литературе публикациями только левых источников а к концу советской
эпохи уже совсем грубые подтасовки пошли в илюстрацию линии )

С уважением к Вашему мнению.
От seabear
К Pav.Riga (19.11.2014 12:38:06)
Дата 19.11.2014 14:35:18

Re: А вот...

Приветствую

> Там в (3-м Райхе) был реальный социализм и нацисты борясь против плутократов и
>большевизма старались среди своих изображать щепетильную НЕМЕЦКУЮ честность.

Тут не вскидывается в экстазе правая рука?
Эк занесло - то
"Знаешь, Эмма… Иногда мне кажется, что это не я живу, а фюрер живет во мне…"(с)

С уважением
От NV
К Pav.Riga (19.11.2014 12:38:06)
Дата 19.11.2014 14:05:55

Конечно, там реальный - но не социализм, а НАЦИОНАЛ-социализм.

Расовая теория и разделение людей на полноценных, неполноценных и просто подлежащих уничтожению по факту БИОЛОГИЧЕСКОГО происхождения - ставит на данном проекте жирную точку Нюрнбергского Трибунала.

Из одного общественного класса в другой - перейти можно. А вот биологичекое происхождение изменить никак нельзя.

Виталий
От Cat
К NV (19.11.2014 14:05:55)
Дата 19.11.2014 15:24:30

Куда перейти можно?



>Из одного общественного класса в другой - перейти можно. А вот биологичекое происхождение изменить никак нельзя.

====Если ты родился в семье попа, так всю жизнь и будешь писать в графе "Происхождение" со всеми вытекающими... Какая разница, по какому параметру дискриминировать?
От vergen
К Cat (19.11.2014 15:24:30)
Дата 19.11.2014 19:48:54

И станешь Маршалом СССР :) (-)
От Samsv
К vergen (19.11.2014 19:48:54)
Дата 19.11.2014 19:57:39

Если отречься от отца. (-)
От Мертник С.
К Samsv (19.11.2014 19:57:39)
Дата 20.11.2014 08:31:29

И разумеется по принуждению ИВС лично...

САС!!!

Сказки в другом отделе.

Мы вернемся
От Prepod
К Cat (19.11.2014 15:24:30)
Дата 19.11.2014 17:13:17

Графа "социальное происхождение" уже к 70-м была рудиментом



>>Из одного общественного класса в другой - перейти можно. А вот биологичекое происхождение изменить никак нельзя.
>
>====Если ты родился в семье попа, так всю жизнь и будешь писать в графе "Происхождение" со всеми вытекающими... Какая разница, по какому параметру дискриминировать?
Концепция общенародного государства - если графа и сохранилась в каких-то анкетах, то только по древности форм или в связи с особым отбором. Конституция 77-года - вместо депутатов трудящихся - народные депутаты, это из этой же серии.
С учетом настроений среди духовенства и "бывших" желание государства знать происхождение человека нельзя считать параноидальным, к 60-м это было уже, конечно, лишнее.
От Cat
К Prepod (19.11.2014 17:13:17)
Дата 19.11.2014 18:35:28

Re: Графа "социальное...

К 70-м родившиеся в семье "чуждых элементов" уже глубокими стариками были и практического интереса для "органов" не представляли. Зато с 50-х уже пошла дискриминация по "пятому пункту".
От Prepod
К Cat (19.11.2014 18:35:28)
Дата 19.11.2014 21:26:48

Re: Графа "социальное...

>К 70-м родившиеся в семье "чуждых элементов" уже глубокими стариками были и практического интереса для "органов" не представляли. Зато с 50-х уже пошла дискриминация по "пятому пункту".
О том и речь, как перестала быть актуальна тема - отменили за ненадобностью. У проблемы пятого пункта помимо всего прочего, как доваривал Лазарь Моисеевич, есть фамилия, имя и отчество - Жемчужина Полина Семеновна.
От Robert
К Cat (19.11.2014 15:24:30)
Дата 19.11.2014 16:33:46

Ре: Куда перейти...

>Если ты родился в семье попа, так всю жизнь и будешь писать в графе "Происхождение" со всеми вытекающими... Какая разница, по какому параметру дискриминировать?

Не забывайте: централизованного учета - тогда никакого не было. Все документы - были на рукаx. А никакого документа "что чел из семьи попа" - на рукаx ни у кого не было. Ну не существовал такой документ в природе.

Чем вовсю и пользовались. У меня отец например - родился в Москве, призван Семипалатинским военкоматом (когда 37-й год - был еще "совсем недавно"). Что он, думаете, писал во всеx анкетаx чтобы лишниx вопросов не было (каким военкоматом призван: московским, или семипалатинским)? Угадайте с треx раз.
От ash
К Robert (19.11.2014 16:33:46)
Дата 19.11.2014 19:04:00

Ре: Куда перейти...

>Чем вовсю и пользовались. У меня отец например - родился в Москве, призван Семипалатинским военкоматом (когда 37-й год - был еще "совсем недавно"). Что он, думаете, писал во всеx анкетаx чтобы лишниx вопросов не было (каким военкоматом призван: московским, или семипалатинским)? Угадайте с треx раз.

Актуальная проблема для желающих репатриироваться в Израиль. В войну и в первые послевоенные годы было много евреев, чтобы обезопасить себя от преследований на почве антисемитизма, записывавшихся русскими-украинцами-белорусами.
Сегодня их потомки пытаются репатриироваться в Израиль, однако от них требуют подтверждения еврейства - что крайне трудно теперь доказать
От Роман Алымов
К Robert (19.11.2014 16:33:46)
Дата 19.11.2014 17:09:57

Добрые люди не дадут соврать (+)

Доброе время суток!
Предки не глупее нас были, компьютерных баз конечно не имели но и обмануть было не так просто.
Одного моего деда (из семьи купца, пораженного в правах и так далее) приняли в военное училище только после письма Ворошилову. Успел как раз к войне отучиться и начал войну из Бессарабии.
Второй дед, из казачьей семьи, начал рубить уголь с 16 лет (прадед погиб на войне в 1915м), дальше фабзавуч и так далее, командир батареи, потом снова горный инженер, ордена-медали, карьера -но в 1953 кто-то написал донос о его неправильном происхождении, и дед ломанулся собирать свидетельства что он "из крестьян", о чём бумага и до наших времен дожила

http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/200648215/209921893.jpg


http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/200648215/209921894.jpg



А когда в 60х из Франции объявился брат прадеда, деникинский полковник (считавшийся погибшим в Гражданскую) - был, конечно, фурор, но времена были уже другие.

С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (19.11.2014 17:09:57)
Дата 19.11.2014 17:17:19

Тут еще такое дело: пока чел(+)

...работает на заводе и отдыхает за домино, его соц.происхождение реально никого особо не заботило, но при появлении карьерных перспектив, при назначении на должность или/и получении форм допуска его анкетные вполне могли начать проверять. Поверять могли весьма обстоятельно, т.е. наивные хитрости с "решением вопроса за бутылку водки" не только не помогали, но и могли выйти боком (особенно если у выдвиженца были те только лишь покровители, но и противники)
От Prepod
К sss (19.11.2014 17:17:19)
Дата 19.11.2014 17:44:25

Для родившихся до войны в местах, оказавшихся под оккупацией это был бонус.

>...работает на заводе и отдыхает за домино, его соц.происхождение реально никого особо не заботило, но при появлении карьерных перспектив, при назначении на должность или/и получении форм допуска его анкетные вполне могли начать проверять. Поверять могли весьма обстоятельно, т.е. наивные хитрости с "решением вопроса за бутылку водки" не только не помогали, но и могли выйти боком (особенно если у выдвиженца были те только лишь покровители, но и противники)
Документы утрачены во время ВОВ - универсальная формулировка из архивов и кантор мест, из бывших в оккупации мест, они документы почти не искали, слали отписки, после которых никто уже ничего как правило не выяснял. Советские суды после войны реально решали задачи идентификации и установления родства (особенно если наследство делили и подобное) посредством свидетельских показаний.
От Роман Алымов
К Prepod (19.11.2014 17:44:25)
Дата 19.11.2014 17:48:52

Это уже другое время (+)

Доброе время суток!
Человек, родившийся на впоследствии оккупированной территории достаточно поздно, чтобы не наследить происхождением в документах до войны - скорее всего подходил к возрасту когда принимаются карьерные решения в отношении него уже в конце 50х.....
С уважением, Роман
От Prepod
К Роман Алымов (19.11.2014 17:48:52)
Дата 19.11.2014 17:58:37

Re: Это уже...

>Доброе время суток!
> Человек, родившийся на впоследствии оккупированной территории достаточно поздно, чтобы не наследить происхождением в документах до войны - скорее всего подходил к возрасту когда принимаются карьерные решения в отношении него уже в конце 50х.....
>С уважением, Роман
В целом согласен, хотя если жил в сельской местности, теоретически мог и не очень наследить, по крайней мере случаи отмывки таким способом биографии кулаками и кулацкими детьми упоминались.
От NV
К Prepod (19.11.2014 17:44:25)
Дата 19.11.2014 17:46:46

Суды иногда и сейчас это делают

>>Советские суды после войны реально решали задачи идентификации и установления родства (особенно если наследство делили и подобное) посредством свидетельских показаний.

сам на суде несколько лет назад выступал в качестве такого свидетеля.

Виталий
От Константин Дегтярев
К Robert (19.11.2014 16:33:46)
Дата 19.11.2014 16:44:37

У моего деда была похожая история

>Чем вовсю и пользовались. У меня отец например - родился в Москве, призван Семипалатинским военкоматом (когда 37-й год - был еще "совсем недавно"). Что он, думаете, писал во всеx анкетаx чтобы лишниx вопросов не было (каким военкоматом призван: московским, или семипалатинским)? Угадайте с треx раз.

Он был немец по паспорту, войну отслужил на ТОФ, а после нее то ли паспорт потерял, то ли просто выдавали новые гражданские документы, назвался латышом, чтобы люди косо не смотрели. Так и прожил латышом почти всю оставшуюся жизнь, только после перестройки запросился обратно в немцы :-)
От объект 925
К Robert (19.11.2014 16:33:46)
Дата 19.11.2014 16:39:27

Ре: Куда перейти...

>Не забывайте: централизованного учета - тогда никакого не было.
++++
правда.

>Все документы - были на рукаx.
+++
неправда. И детей по рождению регистрировали. И смерти и женитьбы. Учет велся.
От Robert
К объект 925 (19.11.2014 16:39:27)
Дата 19.11.2014 16:49:48

Ре: Куда перейти...

>Все документы - были на рукаx.
>+++
>неправда. И детей по рождению регистрировали. И смерти и женитьбы. Учет велся.

Вы не учитываете, что в деревняx - не только свидетелств о рождении, паспортов и то не было зачастую еще в начале 60-x.

Просто через призыв в армию и последующее использование воинскиx документов - несложно было выправить себе практически любое место рождения например, а если надо - то и национальность."Индустриализация" же была, а туда - массово шли демобилизованные, каждый - с одной-двумя бумажками на рукаx (и это - было все, что о демобилизованнoм было известно). Все остальное (анкеты и прочее) - чисто "с его слов" же.
От объект 925
К Robert (19.11.2014 16:49:48)
Дата 19.11.2014 16:54:57

Ре: Куда перейти...

>Вы не учитываете, что в деревняx - не только свидетелств о рождении, паспортов и то не было зачастую еще в начале 60-x.
+++
вы преувеличиваете. Все было. Но да, за бутылку водки вопрос, можно было решить.
Но ведь речь не об етом?

>Просто через призыв в армию и последующее использование воинскиx документов - несложно было выправить себе практически любое место рождения например, а если надо - то и национальность.
+++
не было графы национальность в паспорте.
http://img11.nnm.me/6/4/e/e/8/4897a15aa9bcaa72f2413297c0a.jpg



>"Индустриализация" же была, а туда - массово шли демобилизованные, каждый - с одной-двумя бумажками на рукаx (и это - было все, что о демобилизованном было известно).
+++
ето не "бумажка", а _Справка_. Протеряте свой паспорт, вам тоже какую-нибудь "бумажку" выдадут.
Типа справки от участкового. Все как и раньше.
От Robert
К объект 925 (19.11.2014 16:54:57)
Дата 19.11.2014 17:07:43

Вы заблуждаетесь

>не было графы национальность в паспорте.
>
http://img11.nnm.me/6/4/e/e/8/4897a15aa9bcaa72f2413297c0a.jpg


По вашей ссылке не паспорт, а т.н. "удостоверение личности обр. 1926-го года" (по которому - позже выдавался паспорт). Посмотрите отметки и штампы:


[121K]


От объект 925
К Robert (19.11.2014 17:07:43)
Дата 19.11.2014 17:13:40

Ре: показывайте паспорт с графой национальность. Я не против. (-)
От NV
К объект 925 (19.11.2014 17:13:40)
Дата 19.11.2014 17:42:44

Довоенный паспорт

http://savok.name/uploads/prislannoe/1500.jpg



Виталий
От объект 925
К NV (19.11.2014 17:42:44)
Дата 19.11.2014 17:47:41

Re: Довоенный паспорт

Forbidden
You don't have permission to access /uploads/prislannoe/1500.jpg on this server.
От Samsv
К объект 925 (19.11.2014 17:47:41)
Дата 19.11.2014 19:39:24

Forbidden :) (-)
От NV
К Samsv (19.11.2014 19:39:24)
Дата 19.11.2014 22:24:50

Какая-то загадка природы с этим изображением

если скопировать ссылку на него - в новом окне открывается. Причём иногда со второго раза. "Ниччего не понимаю !"(с)

:)

Виталий
От Robert
К NV (19.11.2014 22:24:50)
Дата 20.11.2014 00:42:56

Ре: Какая-то загадка...

>если скопировать ссылку на него - в новом окне открывается. Причём иногда со второго раза. "Ниччего не понимаю !"(с)

>:)

У ниx стоит какая-то hotlink prevention, чтобы напрямую не тырили картинки, а заxодили с главной страницы.

>Preventing Bandwidth Theft: Bandwidth theft, also known as hotlinking, is the process by which people use images from your server to display in their own webpages. The end result is that the image is still on your server but linked to and displayed by a remote website. It is incredible how easy this is to do and how often this occurs, and startling how many images found in image searches on google are hotlinked images. So why prevent hotlinking? There are a variety of reasons. As the name implies, other websites are stealing your bandwidth: in most cases the bandwidth is negligable, in a few cases it can add up. Further, when hotlinking occurs it is unknown in what context the image is being used. Lastly, the link to your website could be on a website that performs "black hat" or malicious activity.

>Hotlinking is easily prevented however. Many hosting services provide a protocol by which to do this through their service control panel.
От NV
К объект 925 (19.11.2014 17:47:41)
Дата 19.11.2014 17:52:28

А вот ещё интереснее паспорт

странно, у меня с пары компьютеров тот паспорт показывает...


http://www.obidno.ru/12-07/pics/pasport.jpg



Виталий
От объект 925
К NV (19.11.2014 17:52:28)
Дата 19.11.2014 18:16:55

Re: А вот...

Утверждено
ЦИК СССР, СНК СССР
27 декабря 1932 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ

8. При выдаче паспортов с граждан взимается три рубля, а при выдаче временных удостоверений - один рубль.
9. В паспорт обязательно заносятся:
а) имя, отчество и фамилия;
б) время и место рождения;
в) национальность;
г) социальное положение;
д) постоянное местожительство;
е) место работы;
ж) прохождение обязательной военной службы;
з) лица, внесенные в паспорт владельца;
и) перечень документов, на основании которых выдан паспорт.

Примечание. ____Перечень документов___, на основании которых выдается паспорт, устанавливается инструкцией.
http://www.politforums.net/historypages/1380993215_6.html
От NV
К объект 925 (19.11.2014 17:13:40)
Дата 19.11.2014 17:40:24

Паспорт СССР образца 1953 года

http://foto.kg/uploads/posts/2012-12/1354682106_sovpass_57_002.jpg



Виталий
От объект 925
К NV (19.11.2014 17:40:24)
Дата 19.11.2014 17:46:24

Ре: я такой паспорт, живьем видел. У моей бабушки

>
http://foto.kg/uploads/posts/2012-12/1354682106_sovpass_57_002.jpg


+++
но ведь речь шла про 30-е, а не про 50-е.
ПС. А замена графы "проиcxождение" на "национальность" показательна.

От NV
К объект 925 (19.11.2014 17:46:24)
Дата 19.11.2014 17:47:33

Довоенный паспорт я привёл выше (-)
От NV
К Cat (19.11.2014 15:24:30)
Дата 19.11.2014 15:36:24

А графы было две.



>>Из одного общественного класса в другой - перейти можно. А вот биологичекое происхождение изменить никак нельзя.
>
>====Если ты родился в семье попа, так всю жизнь и будешь писать в графе "Происхождение" со всеми вытекающими... Какая разница, по какому параметру дискриминировать?

было социальное происхождение, а было - социальное положение.

Да, а если ты, рабочий, родился в семье попа, то что в графе о социальном происхождении будет писать твой сын ? Правильно - он будет писать - "из рабочих".

Виталий
От Cat
К NV (19.11.2014 15:36:24)
Дата 19.11.2014 18:32:25

Re: А графы...



>Да, а если ты, рабочий, родился в семье попа, то что в графе о социальном происхождении будет писать твой сын ? Правильно - он будет писать - "из рабочих".

=== А если ты еврей и женился на русской - твой сын в графе "Национальность" будет писать "Русский", так что один хрен :)
От Robert
К Cat (19.11.2014 18:32:25)
Дата 19.11.2014 19:24:17

Ре: А графы...

Графу "национальность" вполне реально было заменить если паспорт куда-то сдавался а потом - получался обратно (или получался новый).

Типовые решения - через брак (как для мужчин так и для женщин), и через призыв в армию - для мужчин.

Кроме того, длительное время на значительныx территорияx паспортов как таковыx вообще не было, присоединялись новые территории (Тува, часть Карелии, западная Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика) и шел поток из-за рубежа (не только "белая эмиграция" из Eвропы, а вплоть до обычныx русскиx ж.д. работяг с КВЖд). Все эти люди - паспорта получали заново (естественно, зачастую в ниx просто писалось с иx слов).

Наличие большиx строeк с весьма примитивно налаженым учетом, и даже репрессии (не расстрелы, а ссыльно-поселенцы, административно высланные, и пр.) - также вводили в документооборот разнообразные справки, заменявшие паспорта (на основе которыx - паспорт получался в дальнейшем очень легко).

В войну были значительные временно оккупированные территории также, после освобождения которыx документооборот налаживался во многом заново. После войны - шел поток т.н. "угнаныx на работы в Германию", которым опять же документы выправлялись заново.

Короче, такого было просто полно. Надо было быть ну просто очень ленивым, чтобы xотеть скажем изменить национальность и не изменить ее.

Местожительство - так вообще прикол. Постройка ГЭС (начиная с ДепроГЭС) привела к затоплению части населенныx пунктов. Так вот кто-то обратил внимание, что в теx "затопленныx" деревняx - жутко растет население задним числом (многие иx стали указывать как место рождения, поскольку проверить - невозможно).
От Pav.Riga
К NV (19.11.2014 14:05:55)
Дата 19.11.2014 14:34:54

Re: Конечно, биологичекое происхождение изменить в Люфтваффе можно

>Расовая теория и разделение людей на полноценных, неполноценных и просто подлежащих уничтожению по факту БИОЛОГИЧЕСКОГО происхождения - ставит на данном проекте жирную точку Нюрнбергского Трибунала.

>Из одного общественного класса в другой - перейти можно. А вот биологичекое происхождение изменить никак нельзя.

Нюрнберг был полностью прав осудив нацизм,но многие факты озвучили только в Нюрнберге.
Конечно, биологичекое происхождение изменить в Люфтваффе можно что Геринг успешно
доказал гордо заявив что это он решает в своем ведомстве.
Да и своему лейтенанту времен ПМВ Гитлер якобы выдал удостоверение "почетного арийца".(но это могут быть и слухи,в отличии от всем известного Мильха у Геринга)
(просто таких фактов,как и еще многого население Германии того времени не знало,
обходясь лозунгами пропоганды)

С уважением к Вашему мнению.

От NV
К Pav.Riga (19.11.2014 14:34:54)
Дата 19.11.2014 15:12:18

Это не изменение биологического происхождения

> Конечно, биологичекое происхождение изменить в Люфтваффе можно что Геринг успешно
>доказал гордо заявив что это он решает в своем ведомстве.

Это, в случае с Мильхом, подделка документов. А конкретно - подмена свидетельства о рождении.

Виталий
От объект 925
К NV (19.11.2014 15:12:18)
Дата 19.11.2014 16:08:37

Ре: Это не...

>А конкретно - подмена свидетельства о рождении.
++++
но ведь ето просто теза. Не?
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (19.11.2014 14:34:54)
Дата 19.11.2014 14:53:41

Как раз "проблема" в том, что "мильхов" можно перечислить поименно

и наличие исключений (требующих высокопоставленного покровительства, ага) не отменяет общей практики.
От ttt2
К Pav.Riga (19.11.2014 12:38:06)
Дата 19.11.2014 13:54:33

Re: да какой там реальный социализм

> Там в (3-м Райхе) был реальный социализм и нацисты борясь против плутократов и
>большевизма старались среди своих изображать щепетильную НЕМЕЦКУЮ честность.
> Это у вас неверное представление о социализме по виденному БОЛЬШЕВИСКОМУ
>искажению в котором начальство позволяло себе и своим отпрыскам все что хотело.
> А в той Германии нормы нравственности среди своих были достаточно строги.

Не смешите пожалуйста, если человек годы живет с женщиной и почти от всех ее скрывает, нравственность тут не очень

Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике, число студентов ополовинили и тд и тп. Фольксваген пообещали но никому не дали. Ну разве короткие отпуска ввели и стали массовыми короткие дома отдыха да ближние круизы.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Барс
К ttt2 (19.11.2014 13:54:33)
Дата 19.11.2014 20:52:33

Re: да какой...


>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике, число студентов ополовинили и тд и тп. Фольксваген пообещали но никому не дали. Ну разве короткие отпуска ввели и стали массовыми короткие дома отдыха да ближние круизы.

Построенное жильё в Германии. Первые попавшиеся цифры.
1933- 178000
1934- 283900
1935- 241003
1936- 310500
1937- 320000
1938- 285200
1939- 206200
1940(!)-105400
http://www.klett.de/web/uploads/pondus_pdf/411382_s40_41.pdf
До сих пор на территории бывшего Третьего Рейха стоят дома национал-социалистического периода- двух/трёхэтажные кирпичные с печным отоплением. От Калининграда до Аахена.
С Веймарской республикой можно сравнивать смело.
До 1924 г. строительство было на очень низком уровне. Потом всплеск активности. Всего было построено 2,5 миллиона квартир в Веймарский период. За 14 лет.

От Justas
К ttt2 (19.11.2014 13:54:33)
Дата 19.11.2014 16:21:51

Re: да какой...


>Не смешите пожалуйста, если человек годы живет с женщиной и почти от всех ее скрывает, нравственность тут не очень

Это о ком?

>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике, число студентов ополовинили и тд и тп. Фольксваген пообещали но никому не дали. Ну разве короткие отпуска ввели и стали массовыми короткие дома отдыха да ближние круизы.

Вполне вяжется с нашим "реальным социализмом".

С уважением - Justas
От nnn
К ttt2 (19.11.2014 13:54:33)
Дата 19.11.2014 14:41:57

Re: да какой...



>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике,

а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?

Или вы только про немаков говорите ?
От Rwester
К nnn (19.11.2014 14:41:57)
Дата 19.11.2014 22:08:37

города миллионники строили :)

Здравствуйте!

Новосибирск вначале первой пятилетки около 180т.ч.
Перед войной - 400 т.ч.
После войны - 600 т.ч.(?)
В конце 60-х миллион.

п.с. Ебург примерно также, имхо.


Рвестер, с уважением
От ttt2
К nnn (19.11.2014 14:41:57)
Дата 19.11.2014 15:58:36

Re: да какой...

>>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике,
>
>а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?
>Или вы только про немаков говорите ?

Я отвечаю на утверждение что при наци в Германии был "реальный социализм"

Когда у нас заявляли "реальный социализм" квартиры строили миллионами

С уважением
От nnn
К ttt2 (19.11.2014 15:58:36)
Дата 19.11.2014 18:16:30

Re: да какой...

>>>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике,
>>
>>а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?
>>Или вы только про немаков говорите ?
>
>Я отвечаю на утверждение что при наци в Германии был "реальный социализм"

>Когда у нас заявляли "реальный социализм" квартиры строили миллионами

да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......
а при Сталине так вообще не строили для "трудящихся масс"
От ttt2
К nnn (19.11.2014 18:16:30)
Дата 19.11.2014 21:54:25

Re: да какой...

>>Когда у нас заявляли "реальный социализм" квартиры строили миллионами
>
> да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......

Восхитительно.. Кто эти люди? Сколько их? Я таких не знаю ни одного.

Все мои сверстники обзавелись, один в нашем секторе получив квартиру даже не жил в ней и года, пустовала пока не поменял, далеко видите ли..

>а при Сталине так вообще не строили для "трудящихся масс"

И что, жили люди в лесу, в дуплах? :) Я не защищаю сталинское баракко, но меру надо знать. Лишения лишениями, но по крайней мере построили промышленную базу с которой выиграли войну.

Вообще разговор был про "хорошую" Германию, с чего вы перескочили не понимаю.

С уважением
От i17
К ttt2 (19.11.2014 21:54:25)
Дата 19.11.2014 23:51:18

Re: да какой...

>> да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......
>
>Восхитительно.. Кто эти люди? Сколько их? Я таких не знаю ни одного.

Ну в моей семье папа стоял в очереди 23 года, мама 18, нифига не дождались, очередь кончилась вместе с сов-союзом.
Все время ожидания очереди жили с бабушкой в трехкомнатной 50 метровой квартире.
Не могу сказать, что это было ужасно, и не так люди живут - но могло быть и лучше.

Забавно то, что как только сов-союз кончился, тут же удалось купить квартиру за коммерческую цену и за пять лет с ней расплатиться. И никаких десятилетий ожидания.
От Мертник С.
К i17 (19.11.2014 23:51:18)
Дата 20.11.2014 08:21:22

Два кусочека ковбаски. целый день лежали на столе, ты рассказывал мне сказки....

САС!!!

тока я не верила тебе...


>>> да-да люди
десятилетиями ждали в очередях.......
>>

Как мои предки, ага. Как раз десять лет и состояли. В течении первых двух получили однешку, в которой жила бабушка, а сами в жили ее двущке. Потом еще через лет подошла очередь каждому получать по двушке (каждому на своей работе). В итоге у профкоммов были круглые глаза, и дали только одну.

>
>Ну в моей семье папа стоял в очереди 23 года, мама 18, нифига не дождались, очередь кончилась вместе с сов-союзом.
>Все время ожидания очереди жили с бабушкой в трехкомнатной 50 метровой квартире.
>Не могу сказать, что это было ужасно, и не так люди живут - но могло быть и лучше.

Старый ЖК РСФСР (ст. 38) устанавливал норму жилой площади в размере 12 кв. м на одного человека. 50/3=16,7.

В общем удивительно, что их вообще в очередь поставили, а не то, что жилье получали не они, а действительно нуждающиеся.

>Забавно то, что как только сов-союз кончился, тут же удалось купить квартиру за коммерческую цену и за пять лет с ней расплатиться. И никаких десятилетий ожидания.

8000-10000 руб в кооператив и через два года квартира ваша. Но вам ведь надо и сей секунд и на халяву?

Мы вернемся
От Evg
К i17 (19.11.2014 23:51:18)
Дата 20.11.2014 00:34:35

Re: да какой...

>>> да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......
>>
>>Восхитительно.. Кто эти люди? Сколько их? Я таких не знаю ни одного.
>
>Ну в моей семье папа стоял в очереди 23 года, мама 18, нифига не дождались, очередь кончилась вместе с сов-союзом.
>Все время ожидания очереди жили с бабушкой в трехкомнатной 50 метровой квартире.
>Не могу сказать, что это было ужасно, и не так люди живут - но могло быть и лучше.

>Забавно то, что как только сов-союз кончился, тут же удалось купить квартиру за коммерческую цену и за пять лет с ней расплатиться. И никаких десятилетий ожидания.

В СССР 80-х квартира в жилищном кооперативе стоила примерно как машина. И никаких десятилетий ожидания. Можно ли было взять кредит (советский, 3-х процентный) - не помню.
От damdor
К nnn (19.11.2014 18:16:30)
Дата 19.11.2014 19:39:11

И снова ложь (или просто бред?) от укушенного коммунизмом

Доброго времени суток!

>>Когда у нас заявляли "реальный социализм" квартиры строили миллионами

> да-да люди десятилетиями ждали в очередях.......
>а при Сталине так вообще не строили для "трудящихся масс"

И снова укушенный коммунизмом несёт бред или сознательную ложь.

общий ввод жилья (РСФСР в составе СССР, РФ) :
...
за 1951 – 1955 гг. 145 млн. кв. м
за 1956 - 1960 гг. 281 млн. кв. м - 0,48 кв. м. на чел.
за 1966 - 1970 гг. 285 млн. кв. м - 0,44 кв. м. на чел.
за 1976 - 1980 гг. 295 млн. кв. м - 0,43 кв. м. на чел.
за 1986 - 1990 гг. 343 млн. кв. м. - 0,46 кв. м. на чел.
за 1996 –2000 гг. 160 млн. кв. м. - 0,48 кв. м. на чел.
за 2001 –2005 гг. 187 млн. кв. м. - 0,26 кв. м. на чел.
за 2006 –2010 гг. 294 млн. кв. м. - 0,41 кв. м. на чел.
...
При этом население РФ увеличилось с 1956 г. до 1990 г. с 118 млн. до 148 млн. чел., а с 1990 до 2010 г. уменьшилось до 143 млн. чел.

Жилищное строительство при абсолютном увеличении не успевало за темпами роста городского населения. В 1940 г. в городах проживало свыше 63 млн чел. против 26 млн чел. в 1926 г. И несмотря на то, что за три года предвоенной пятилетки в городах и поселках городского типа было введено в эксплуатацию 42 млн кв. м жилой площади, нарастал острый жилищный кризис.

городское население РСФСР
1913 28,5 млн. чел.
1926 26,3 млн. чел.
1940 63,1 млн. чел.
1959 100,0 млн. чел.
1970 156,6 млн. чел.
1991 191,7 млн. чел.

«Партия и правительство прилагают значительные усилия для улучшения жилищных условий рабочего населения … Однако материалы с мест о заселении жилой площади муниципального строительства 1929 г. свидетельствуют о том, что директива правительства о закреплении за рабочими не менее 75% всей вновь выстроенной жилой площади в большинстве городов не выполняется. В среднем по РСФСР рабочим отведено для заселения в муниципальных домах нового строительства около 52,7 %. В ряде городов площадь, представленная рабочим снижается даже до 30% и ниже»

Об установлении систематического контроля над распределением жилой площади в домах нового строительства и о борьбе с допущенными на местах искривлениями директив правительства по этому вопросу» - Циркуляр НКВД от 1 декабря 1930 г. – «Бюллетень НКВД» № 21, 1930 г. / Действующее жилищное законодательство. Систематический сборник законов СССР и РСФСР, ведомственных постановлений, разъяснений Верховного Суда и постановлений Московского Совета. М., 1937. С. 191

Меерович, Марк Григорьевич Социально-культурные основы осуществления государственной жилищной политики в РСФСР : : 1917-1941 гг. : диссертация ... доктора исторических наук : 24.00.01 .- Иркутск , 2004. С. 221.

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Диссертация доступна при поисковых тегах Меерович Марк Григорьевич + forum.yurclub.ru
От Cyril-69
К nnn (19.11.2014 14:41:57)
Дата 19.11.2014 14:49:28

Re: да какой...

>а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?

>Или вы только про немаков говорите ?

а какой критерий массовости?
жилье/садики/школы для рабочих ГАЗа строилось интенсивно
то же самое в Дзержинске Горьковской области - для рабочих химзаводов.
От nnn
К Cyril-69 (19.11.2014 14:49:28)
Дата 19.11.2014 18:17:24

Re: да какой...

>>а при Совдении было массовое строительство хотя бы бараков ?
>
>>Или вы только про немаков говорите ?
>
>а какой критерий массовости?
>жилье/садики/школы для рабочих ГАЗа строилось интенсивно

Вы знаете как в ГДР давали квартиры ? Поинтересуйтесь, не по 10-20 лет в очередях
От sss
К ttt2 (19.11.2014 13:54:33)
Дата 19.11.2014 14:22:38

Re: да какой...

>Разбирался я как то с тем "реальным социализмом" - жилья почти не строилось, меньше чем в Веймарской республике, число студентов ополовинили и тд и тп. Фольксваген пообещали но никому не дали. Ну разве короткие отпуска ввели и стали массовыми короткие дома отдыха да ближние круизы.

Справедливости ради, это "уровень жизни", только один из параметров системы. (каковой уровень действительно серьезно просел в 1930-е, что неудивительно для страны с амбициозными планами превращения из разоруженной в мировую военную державу путем форсированного эмиссионного кредитования экономики)
Другими параметрами могли бы быть:
- расслоение общества и разница больших/малых доходов;
- уровень злоупотреблений должностных лиц (относительно действующих законов и правоприменительных норм, разумеется) и качество борьбы с ними;
- лояльность каждого отдельного представителя властей государству в целом и готовность решительно действовать в её интересах.
Тут исследовать надо много, конечно, но при поверхностном взгляде, по крайней мере, представляется, что система была волюнтаристской и некомпетентной, но вполне "честной" и внутренне сплоченной, что до определенного момента компенсировало некомпетентность и до последнего обеспечивало запас прочности.

Хотя конкретно на самом верхнем звене в плане морали был конечно полный ад и трэш (ну как и везде, наверное).
От Claus
К Pav.Riga (19.11.2014 12:38:06)
Дата 19.11.2014 12:53:53

Re: А вот...

>большевизма старались среди своих изображать щепетильную НЕМЕЦКУЮ честность.
> Это у вас неверное представление о социализме по виденному БОЛЬШЕВИСКОМУ
>искажению в котором начальство позволяло себе и своим отпрыскам все что хотело.
Я смотрю Вы идейный :)
Вот только в то, что Вы написали, совершенно не вписываются судьбы Якова Сталина, Леонида Хрущева, Владимира Микояна, Тимура Фрунзе.

Идейность это конечно хорошо, но зачем откровенную чушь то писать? Большевизм он ведь не кусается уже.
От Pav.Riga
К Claus (19.11.2014 12:53:53)
Дата 19.11.2014 14:17:37

Re: А вот...Это только набор пропогандиских штампов

Я излагал не свою точку зрения,а только пояснения слышанные от сына ветерана.
Это только набор пропогандиских штампов доступных жителям Германии того времени.
Ну и пояснения к фото самоходчика с деревенской собаченкой это реально слышанный рассказ человека с фото,сожаление о собачке сыну запомнились и не более того.
Моя точка зрения сильно от точки зрения жителя третьего рейха отлична,ведь я вырос в другой стране.
Ну и на Горбачева гляжу глазами Марио Пьюзо,считая что "Этот бастард даже пицу
продать не может"и населению бывшей страны стоит построить ему памятник с такой эпитафией со ссылкой на автора,дабы население не считало что в цивилизованном мире Михаила Сергеевича любят и уважают это только совок не оценил.


С уважением к Вашему мнению.
От UFO
К Claus (19.11.2014 12:53:53)
Дата 19.11.2014 13:38:00

Человек приравнивает коммуниста Сталина и коммуниста Горбачева..

Приветствую Вас!

>Идейность это конечно хорошо, но зачем откровенную чушь то писать? Большевизм он ведь не кусается уже.

Ему разницы нет - он Серп и Молот видит.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (19.11.2014 12:12:57)
Дата 19.11.2014 12:16:27

А Сталины почему? (-)
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (19.11.2014 12:16:27)
Дата 19.11.2014 12:21:32

Скорее всего по идейным соображениям.

Но Риббентроп то вроде был прохладно настроен как к идеологии нац-социалистов. так и к идее войны с СССР.
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 18.11.2014 18:36:57

спасибо всем

Добрый день,

Попробую организовать встречу в Москве и Питере в закрытом формате.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Lazy Cat
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 18.11.2014 18:24:57

Re: фон Риббентроп

>В феврале выйдет перевод книги Р. о своем отце.
>В марте я мог бы попробовать организовать презентацию и встречу с автором в Москве/Питере. Вопросов два:

>1. Придете?
>2. Каковы шансы утонуть в дерьме?

Как ценнный исторический источник выход такой книги очень важен и тут только можно всячески приветсвовать такое событие.
Но встреча с "прекрасным человеком и настоящим воином" из СС...пришёл бы только разве что посмотреть живьём на человека который тогда сюда припёрся незванным и кого мой дед ходил за линию фронта в плен брать...
От Иван Уфимцев
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 18.11.2014 16:02:14

Re: фон Риббентроп

Доброго времени суток, Artem Drabkin.

> В феврале выйдет перевод книги Р. о своем отце.

Предисловие/послесловие/коментарии/глоссарии, выдержки из интервью и т.д. дополнения к оригинальному изданию планируются?

> В марте я мог бы попробовать организовать презентацию и встречу с автором в Москве/Питере.

Взгляд со стороны: видимо, будет полезнее "кулуарная" встреча, с интервью по [предварительно согласованным вопросам], возможно в
некотором роде "в стол".

> Вопросов два:
>
> 1. Придете?

Скорее всего нет.

> 2. Каковы шансы утонуть в дерьме?

Большие.
По причине мнээ альтернативной адекватности борцунов "с обоих краёв шеренги".

--
CU, IVan.
От Д.Белоусов
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 18.11.2014 14:57:23

1) нет. 2) 100% (-)
От ttt2
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 18.11.2014 14:19:57

Re: наверное если он хоть чуть уважает старое то не надо

>В марте я мог бы попробовать организовать презентацию и встречу с автором в Москве/Питере.

>1. Придете?
>2. Каковы шансы утонуть в дерьме?

Лучше не давать повод ИМХО. Книга выйдет без вопросов, если издают откровенное восхваление Локотской республики Каминского и Власова, то это и не заметят. А вот личное присутствие.. Воспоминания о себе они такие "хорошие" оставили, что презентации там будет достаточно

>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 18.11.2014 14:05:00

Опасность не в самом деде-ССмане (+)

Доброе время суток!
А в неадекватах-почитателях, которые могут слететься на огонёк и устроить какую-нибудь фигню, которая потом боком выйдет и сто лет потом отмываться придётся....
С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (18.11.2014 14:05:00)
Дата 18.11.2014 15:05:45

Несомненно. От вечера любви к наци отмываться и придется потом (-)
От Hamster
К Роман Алымов (18.11.2014 14:05:00)
Дата 18.11.2014 14:23:20

Re: Опасность не...

>Доброе время суток!
> А в неадекватах-почитателях, которые могут слететься на огонёк и устроить какую-нибудь фигню, которая потом боком выйдет и сто лет потом отмываться придётся....
>С уважением, Роман

А если закрытое мероприятие, по приглашениям? Или это нереально организовать?
От Хорёк
К Hamster (18.11.2014 14:23:20)
Дата 18.11.2014 15:43:04

Хорошая идея, типа посещения спецфонда Ленинки в советское время


>
>А если закрытое мероприятие, по приглашениям? Или это нереально организовать?

То есть право участия только для людей с публикациями - книги статьи,
работа над исследованиями,
подтверждённый учёный статус, как-то так.

Остальным запись встречи.

Глупо упустить шанс опросить живого участника тех событий, много знающего к тому же.
Фетишизм стоит отметать активнее, чем всё это деятельное пионерство которое наседает, назойливо учя как Родину любить.
От Eddie
К Хорёк (18.11.2014 15:43:04)
Дата 18.11.2014 15:57:54

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2637345.htm (-)
От Хорёк
К Eddie (18.11.2014 15:57:54)
Дата 18.11.2014 20:26:26

Ну и? Предлагаете обменяться лозунгами?

А потом в СМИ статья о закрытых слушаниях компетентных историков на темы требующие осмысления и могущих быть полезными в раскрытии белых пятен дипломатии в предверии ВОВ и особой роли англосаксов....
Что является хоть и старомодной, но эффективной самозащитой интеллектуальной элиты нашего Общества от толп громгласных неофитов/фанатов


И ещё можно блаблабла накачать в разные стороны на 10 страниц
От КарАн
К Хорёк (18.11.2014 20:26:26)
Дата 18.11.2014 20:56:47

Re: Ну и?...

Зачем же, ведь
http://f6.s.qip.ru/Ha2NU1if.jpg



Но если Вы искренне думаете, что в существующей реальности сие мероприятие
будет воспринято и оценено в России иначе,то
вот вам в помощь.
http://f6.s.qip.ru/Ha2NU1ig.jpg



Да! Вот еще что - если кого-либо о чем-либо спросить надо, то формат общей встречи для этого не лучший, если Вы об уходящих нюансах истории.
Если, конечно, это не "авторский вечер в студии Останкино".


От Хорёк
К КарАн (18.11.2014 20:56:47)
Дата 19.11.2014 01:00:01

Остроумно, но зло и тяжеловесно (-)
От КарАн
К Хорёк (19.11.2014 01:00:01)
Дата 19.11.2014 20:55:39

Остроумно в Ералаше показали. В далеком 1988-м году.

Не все помнят.
http://www.youtube.com/watch?v=juy55ij5MO0
От КарАн
К Hamster (18.11.2014 14:23:20)
Дата 18.11.2014 14:26:17

Явки, пароли?

Приветствую!
>А если закрытое мероприятие, по приглашениям? Или это нереально организовать?
...Нет, это ты хорошо придумал. Самое главное, вовремя.(Маэстро)
От Hamster
К КарАн (18.11.2014 14:26:17)
Дата 18.11.2014 14:43:04

Re: Явки, пароли?

>Приветствую!
>>А если закрытое мероприятие, по приглашениям? Или это нереально организовать?
>...Нет, это ты хорошо придумал. Самое главное, вовремя.(Маэстро)

Я же просто спросил! :) Организовывают же разные семинары, технические к примеру, на которые всех подряд не пускают. По предварительной записи, с уточнением кто придет и с какой целью. Проход по приглашениям.

Понятно, что все желающие не попадут, но смогут пообщаться те, кто реально занимается вопросами на которые старикан сможет дать интересные ответы. И неадекватов можно отсеять и огласки лишней избежать.

А обычные граждане вроде меня в записи могут посмотреть и расшифровку почитать, если таковая будет.

При доступности мероприятия всем желающим оно точно превратится в шапито.
От Cyril-69
К Hamster (18.11.2014 14:43:04)
Дата 18.11.2014 15:09:42

вот их там всех и накроют )

а потом в СМИ репортажик о задержании участников сходки нацистов
От Медведь
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 18.11.2014 13:56:40

Артем лучше не трогай не эссмана, ни его папашу.

"Патриотизм в тренде, а ты фигней маешься"- фраза немного искажена, но сказал серьезный человек буквально месяц назад.
С некоторой вероятностью выльют ушат грязи.
От IAM
К Медведь (18.11.2014 13:56:40)
Дата 18.11.2014 14:07:57

Re: Артем лучше...


>С некоторой вероятностью выльют ушат грязи.

И правильно сделают.
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 18.11.2014 00:39:15

Шансы утонуть в этомсамом - высоки как никогда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может даже последовать реакция на уровне депутатов Яровой и др.

С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (18.11.2014 00:39:15)
Дата 18.11.2014 01:04:06

я в курсе. Вопрос где кончается опасность

Добрый день,

и начинается самоцензура.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Zorich
К Artem Drabkin (18.11.2014 01:04:06)
Дата 18.11.2014 18:08:31

Рискованное дело. Может и не нужно (-)

-
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.11.2014 01:04:06)
Дата 18.11.2014 01:11:10

Опасность очевидна: не просто немец-ветеран, а эсэсовец (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (18.11.2014 01:11:10)
Дата 18.11.2014 08:33:15

Р.Р.: ...Я пару лет назад был там на даче Сталина в Кунцево ..."

Приветствую!

Так уже приезжал:

...Лучше приезжайте в Москву на презентацию!
— Отличная идея! Я пару лет назад был там на даче Сталина в Кунцево. Можем там...

http://bonbonvivant.livejournal.com/233858.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (18.11.2014 08:33:15)
Дата 18.11.2014 10:12:13

Так он приезжал тихо как турист и нигде не светился на публичных мероприятиях (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (18.11.2014 10:12:13)
Дата 18.11.2014 12:09:35

Ему лучше вот с такими встречаться...

Приветствую!

Приветствую!

http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/

Особенно последний абзац:

Рассказ же об этом замечательном человеке и бесстрашном воине лучше всего будет завершить его собственными словами:
"Мы с гордостью можем утверждать, что ни разу ни во время войны, ни в последовавшие за ней годы мы не поступились своей честью. Вот слова, которые в полной мере относятся к нам и к нашим павшим товарищам и по сей день: с нами можно обращаться, как с псами, но унизить нас невозможно... "

Хотя лучше посмотреть в оригинале на немецком, как там написано.

Мнение:
Одно дело прочитать (издать) его книгу или встретиться с ним в Германии и задать вопросы, но совсем другое - устраивать публичное мероприятие с эсэсовцем на нашей территории.
У меня, например, один из родственников под Прохоровкой воевал. В 1944-м заряжающий на СУ-152.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (18.11.2014 12:09:35)
Дата 18.11.2014 13:05:31

Разобрать бы его боевые действия 10-18.02.43 в районе Алексеевки и Ефремовки.



>Приветствую!

> http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/

По столкновению с телегой в ЕФремовке с нашими воинами, в котором он был ранен.
Здесь упоминаются воины 320-й стрелковой дивизии.
Может возможно вычислить?

В этом он, похоже,что не участвовал?
18 февраля 1943 года, когда гитлеровцы в третий раз заняли село, они согнали в церковь 240 человек и подожгли ее. В живых осталось только 5 ефремовцев. В тот день враги полностью сожгли село.

[ http://ukrssr.ru/Harkovskja.obl/Pervomajskij.rajon/Efremovka.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (18.11.2014 13:05:31)
Дата 18.11.2014 20:32:34

Вот несколько другая версия событий.



>>Приветствую!
>
>> http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/
>
>По столкновению с телегой в ЕФремовке с нашими воинами, в котором он был ранен.
Приветствую! Даты "гуляют" на день-два в разные стороны, но сани и самолет присутствуют, как и в описании биографии Риббентропа:

http://forum.chuguev.net/index.php?mode=threaded&pid=20882&showtopic=2972&start=

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (18.11.2014 13:05:31)
Дата 18.11.2014 13:11:01

Не о нём речь в статье:...на окраине Ефремовки ранили двух эсэсовских офицеров ?



>>Приветствую!
>
>> http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/
>
>По столкновению с телегой в ЕФремовке с нашими воинами, в котором он был ранен.
>Здесь упоминаются воины 320-й стрелковой дивизии.
>Может возможно вычислить?

>В этом он, похоже,что не участвовал?
>18 февраля 1943 года, когда гитлеровцы в третий раз заняли село, они согнали в церковь 240 человек и подожгли ее. В живых осталось только 5 ефремовцев. В тот день враги полностью сожгли село.
>

Отступавшие красноармейцы, отстреливаясь от наседавших немцев, на окраине Ефремовки ранили двух эсэсовских офицеров. Ни советские бойцы, ни жители села еще не знали, чем это обернется. Не знали, на что способны ослепленные местью фашистские головорезы. Не знали, что в село входила не рядовая часть Вермахта, а третий панцергренадерский батальон дивизии СС «Адольф Гитлер», ставший впоследствии известным как «батальон паяльных ламп»…

[ http://vecherniy.kharkov.ua/printnews/3621 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (18.11.2014 13:11:01)
Дата 18.11.2014 13:39:13

Иоахим Пайпер.



>>>Приветствую!
>>
>>> http://www.nakop.ru/topic/18471-rudolf-fon-ribbentrop-tankovii-as/
>>
>>По столкновению с телегой в ЕФремовке с нашими воинами, в котором он был ранен.
>>Здесь упоминаются воины 320-й стрелковой дивизии.

Здесь ошибся, 320-я пехотная - это у немцев.

Главный виновник Иоахим Пайпер:

http://www.nv-online.info/by/171/212/30731/%D0%92%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0-%D1%81-%C2%AB%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BC-%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%C2%BB.htm

Но Риббентроп тоже был где-то близко.
От А.Никольский
К Исаев Алексей (18.11.2014 01:11:10)
Дата 18.11.2014 07:33:47

ИМХО что он сын отца создает еще больше рисков

Танкиста-эсесовца могут и не заметить, но с такой фамилией нельзя не заметить. Причем не только Яровая сотоварищи, но и их идейные оппоненты, может даже с них и начнется а официоз на них среагирует
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (18.11.2014 01:11:10)
Дата 18.11.2014 01:14:24

Книжка про отца... в общем понятно (-)
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.11.2014 01:14:24)
Дата 18.11.2014 01:34:16

"Побеждать" инфовоены придут именно его (-)
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (18.11.2014 01:34:16)
Дата 18.11.2014 03:07:17

Re: "Побеждать" инфовоены придут и автора и организатора встречи

Они(солдаты отборных частей что Германии что Италии вполне корректны и вменяемо
осторожны) но вот их дети сильно стесняются их фотографий в форме,что самоходчика в звании SS -Sturmscharfuhrer,что сержанта ремонтника танков из дивизии "Ариете" и это с учетом,что они знают гости не из России.А уж какие упреки обрушаться на Артема,можно представить. ( и это с учетом его репутации и большого объема добротных исторических
материалов опубликованных им )В нашей Лиепае тоже вышла вполне добротная книга о одном
довоенном летчике но расценена она была тоже с заметными упреками.

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Pav.Riga (18.11.2014 03:07:17)
Дата 18.11.2014 09:07:20

С итальянцами "не все так однозначно"

> Они(солдаты отборных частей что Германии что Италии вполне корректны и вменяемо
>осторожны) но вот их дети сильно стесняются их фотографий в форме,что самоходчика в звании SS -Sturmscharfuhrer,что сержанта ремонтника танков из дивизии "Ариете"
Ох я бы их не ровнял... Этим летом итальянские сетевые хомячки с каким-то загадочным для меня удивлением обнаружили, что их военные, оказывается, с энтузиазмом поддерживают боевые традиции ВМВ, ну в их случае - фашистские традиции. Вот по этому смешному поводу http://www.youtube.com/watch?v=is_BKW6ZuPk (больше 10 секунд можно не смотреть) После торжественно-ностальгического мероприятия десантники вместе с дедом-ветераном Эль-Аламейна спели хором марш se non ci conoscete "если вы нас не знаете" (формально ничего фашистского, ну как в "Эрике" и "Венн ди зольдатен"), присовокупив от избытка чувств необязательный куплет про подтирание красным флагом. Ну то есть когда воспитание личного состава чуть не единственной боеспособной бригады строится через славные традиции дивизии "Фольгоре" и ее подвиги плечем к плечу с парнями в фельдграу (а других традиций у десантников нет) это было нормально. Когда "непростые" войска с после войны идейно накачиваются абсолютно пещерным антикоммунизмом это тоже как бы в порядке вещей. А тут про красный флаг спели и вдруг "ужас-ужас", смешные они, ей богу.
Короче говоря, ничего итальянцы не стесняются, сержант-ремонтник из "Ариете" и его потомки этим гордятся, даже если они коммунисты, альпийские стрелки и б. кавалеристы воспитываются на подвигах предков в диких русских степях, погибшие в ливийской пустыне "навечно занесены в списки частей", их память свята.
Если бы это были немцы, было бы реально страшно (армия воспитывается на фашистских положительных примерах), но это итальянцы и всем параллельно, в том числе им самим.
От Pav.Riga
К Prepod (18.11.2014 09:07:20)
Дата 18.11.2014 13:21:34

Re: С итальянцами...

Ох я бы их не ровнял...

Это личные мелкие впечатления,когда мы поселялись в квартиру пенсионера в уютном древнем городе Тиволи в окресностях Рима,пренадлежащую этому дедку,он убыл в отпуск и не пустовать же площади,нормальное буржуазное рациональное действие его сын врачь с некоторым смущением пояснил что это фото папеньки не смущает ли проживающих,папенька не был фашистом (послевоенному поколению в левой Италии внушили что это не хорошо) и после вежливой фразы о том,что тогда поезда стали ходить по расписанию и в этом нет ничего плохого, заметив интерес к фоторгафиям даже показал несколько Африканских.Но там только люди,разгрузка солдатами минеральной воды с грузовика, а танков не было...

Ну и в Германии тоже похожие впечатления из личных контактов ( некоторое смущение
представителей послевоенного поколения которому внушили при виде интереса к фотографиям )


С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Pav.Riga (18.11.2014 13:21:34)
Дата 18.11.2014 14:43:54

Re: С итальянцами...

>Ох я бы их не ровнял...

>Это личные мелкие впечатления,когда мы поселялись в квартиру пенсионера в уютном древнем городе Тиволи в окресностях Рима,пренадлежащую этому дедку,он убыл в отпуск и не пустовать же площади,нормальное буржуазное рациональное действие его сын врачь с некоторым смущением пояснил что это фото папеньки не смущает ли проживающих,папенька не был фашистом (послевоенному поколению в левой Италии внушили что это не хорошо) и после вежливой фразы о том,что тогда поезда стали ходить по расписанию и в этом нет ничего плохого, заметив интерес к фоторгафиям даже показал несколько Африканских.Но там только люди,разгрузка солдатами минеральной воды с грузовика, а танков не было...

Понятно, для меня вообще был натуральный шок, когда погрузился в их военную проблематику. Армия не то чтобы фашистская, ее даже нельзя назвать поголовно правой, но во всех подразделениях, где есть мало-мальская боевая и политическая подготовка и которые имеют боевую ценность неофициальные традиции уходят во время Муссолини. Реально культовое для этих частей время, ВМВ - их война. Когда они, их полк, не побежали, держались стойко, так сказать не засцали, особенно на фоне прочих, не столь продвинутых и крутых вояк. Типичный образчик народного творчества - переделка песни 42 года http://www.youtube.com/watch?v=8Tiwta0YNIk связь времен, так сказать. Понты, конечно, но эта мотивация реально работает, поэтому на "неофашистские" экзерсисы принято смотреть сквозь пальцы. Когда перед итальянцами встают реальные военные задачи, их лучше прочих и с меньшими потереми решают именно парашютисты, а способы поддержания боевого духа отходят на второй план.
От Robert
К Pav.Riga (18.11.2014 13:21:34)
Дата 18.11.2014 14:15:17

Один-в-один история просто лично со мной была

>его сын врачь с некоторым смущением пояснил что это фото папеньки не смущает ли проживающих,папенька не был фашистом (послевоенному поколению в левой Италии внушили что это не хорошо)

Итальянец (я его зову про себя "мафиози" - поxож на киношныx мафиози) очень долго, робко, и осторожно "подводил меня к мысли" что мол фашизм лично к нему - не имеет ни малейшего отношения. :))))))

Попытка его успокоить - его реально напугала (я - довольно большой мальчик, а он - как все итальянцы довольно мелкий). В результате этого испуга выяснилось что он - к разговору xорошо подготовился ("доказательства" тезиса подобрал), а не просто "случайно зашел разговор".
От krok
К Artem Drabkin (18.11.2014 00:27:38)
Дата 18.11.2014 00:37:52

Re: фон Риббентроп

>В феврале выйдет перевод книги Р. о своем отце.
>В марте я мог бы попробовать организовать презентацию и встречу с автором в Москве/Питере. Вопросов два:

>1. Придете?
>2. Каковы шансы утонуть в дерьме?

1. А о чём в книге?
2. А он в ответе за действия отца?
От Исаев Алексей
К krok (18.11.2014 00:37:52)
Дата 18.11.2014 00:56:30

Он был танкистом в "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" (-)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (18.11.2014 00:56:30)
Дата 18.11.2014 10:12:36

Насколько я помню, активный учасник пресловутой "битвы под Прохоровкой". (-)
От Исаев Алексей
К Лейтенант (18.11.2014 10:12:36)
Дата 18.11.2014 11:07:55

Т.е. еще и "плачущий большевик" возбудится (-)
От Пауль
К Лейтенант (18.11.2014 10:12:36)
Дата 18.11.2014 11:05:58

Да, настрелял, типа, 14 танков. (-)
От Медведь
К Пауль (18.11.2014 11:05:58)
Дата 18.11.2014 13:50:32

В одном из пред идущих интервью впрочем утверждал " я не знаю, я не считал". (-)
От Дмитрий Козырев
К Медведь (18.11.2014 13:50:32)
Дата 18.11.2014 13:57:48

Кокетничает (-)
От krok
К Исаев Алексей (18.11.2014 00:56:30)
Дата 18.11.2014 01:22:38

"...Семён Семёныч" - с этого надо было начать.

Очень интересно, хочу,хочу,хочу...
А он будет о себе говорить, или только папку расхваливать?