От Лейтенант
К Исаев Алексей
Дата 09.04.2002 11:20:04
Рубрики WWII; Байки;

Re: И это...

>По-моему Вы просто не читали отечественных мемуаристов. иначе сатира получилась бы более убедительной. Советские мифы это Тигры и Фердинанды под каждым кустом, "легкие и устаревшие" танки в начале войны, супер-пупер Т-34 и КВ, которые куда-то исчезали в боях.

Вот, грамотно и без истерики. Но к слову сказать, про "Фердинанды под каждым кустом" энтот вражий самолет упомянул.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (09.04.2002 11:20:04)
Дата 09.04.2002 12:05:22

Re: И это...

>про "Фердинанды под каждым кустом" энтот вражий самолет упомянул.

Так в странном ключе упомянул. Как будто все "Фердинанды" со страниц мемуаров это отремонтированные трудолюбивыми Гансами САУ на шасси Тигра Порше. Между тем "Фердинанд" в советских кнжках это собирательный образ, если написано "Фердинанд", то может быть и Хорниссе и Штуг с 75 мм и даже 105 мм орудием.
От Лейтенант
К Исаев Алексей (09.04.2002 12:05:22)
Дата 09.04.2002 12:41:48

Re: И это...

>Так в странном ключе упомянул. Как будто все "Фердинанды" со страниц мемуаров это отремонтированные трудолюбивыми Гансами САУ на шасси Тигра Порше. Между тем "Фердинанд" в советских кнжках это собирательный образ, если написано "Фердинанд", то может быть и Хорниссе и Штуг с 75 мм и даже 105 мм орудием.

Мне кажется первый кандидат - не Штуг а Мардер. У него рубка сзади. Кстати говоря "орды монголов и коммисаров" тоже собирательный образ. Другое дело, что _высмеивать_ _НАШИ_ собирательные образы действительно не уместно. Тут я соглашусь. Но растреливать черного мессера через засовывание ему в зад дымовой шашки думаю пока не стоит.
Пусть лучше пообещает перед лицом уважаемых товарищей больше так никогда не делать и в искупление вины сменить ник на "красный як".
От FVL1~01
К Лейтенант (09.04.2002 12:41:48)
Дата 09.04.2002 13:56:24

Да какой кудыть мардер...

И снова здравствуйте

До 1943 все немецкие утюги без башни кликали Артштурм, (Большие утюги с башней - Рейнметалл :-))

С 1943 поменялась мода Артштурмы враз исчезли стали козлов кликать Фердинандами.

Но это гадким фашистам по их сусалам, за Испанию. Сколько там было в импании "кертисов", "боингов" и "мартинбомберов".


Умных блин развелось с трудом хОлявского по диагонали прочитавшего.

Все фигня.
Амеры сбили зеро больше чем всего японская промышленость самолетов выпустила с 1913 по 2001 год. Иде удары пяткой себя в грудь над тупыми Бонгами.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.04.2002 11:20:04)
Дата 09.04.2002 11:26:11

Re: И это...

>Вот, грамотно и без истерики. Но к слову сказать, про "Фердинанды под каждым кустом" энтот вражий самолет упомянул.

Однако вражина написал, что "Только так можно объяснить то, что 90 изготовленных ими самоходок “Фердинанд” были подбиты по меньшей мере 3 000 раз только на Восточном фронте. "
во-1х "советская историография" не выдавала "полное число уничтоженных фердинандов" - просто каждый мемуарист считал необходимым упомянуть свою встречу с ними.
А во-2х - Объяснение гораздо более простое...
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.04.2002 11:26:11)
Дата 09.04.2002 11:53:14

Re: И это...

>во-1х "советская историография" не выдавала "полное число уничтоженных фердинандов" - просто каждый мемуарист считал необходимым упомянуть свою встречу с ними.

Однако тут на форуме кто-то делился подсчетами (по мемуарам, с учетам описанных места и времени уничтожения). Только в тех мемуарах которые были так сказать приобщены к делу описано уничтожение не то 800, не то 900 Фердинандов (точно не помню, но цифра называлась под тысячу).


>А во-2х - Объяснение гораздо более простое...
Я так полагаю, в Фердинанды были записаны все самоходки с рубкой в корме, в частности те же Мардеры.
Плюс домножить на обычное соотношение уничтоженных виртульно и реально, характерное для любой без исключения воюющей армии (как примеры "разбор полетов" по битве над Англией, Рудели-Шмудели и успехи Ирано-иракских войск по троекратному взаимоистреблению).
От Homyak
К Лейтенант (09.04.2002 11:53:14)
Дата 09.04.2002 12:28:33

Re: И это...

Я Вас приветствую.

>>А во-2х - Объяснение гораздо более простое...
>Я так полагаю, в Фердинанды были записаны все самоходки с рубкой в корме, в частности те же Мардеры.
>Плюс домножить на обычное соотношение уничтоженных виртульно и реально, характерное для любой без исключения воюющей армии (как примеры "разбор полетов" по битве над Англией, Рудели-Шмудели и успехи Ирано-иракских войск по троекратному взаимоистреблению).

А по моему ещё проще. Рискну ещё раз потревожить прах покойного деда. В разговоре на эту тему он как то упомянул, что, не раз был свидетелем в "Фердинанты" как в впрочем и в "Тигры" зачисляли общим чёхом любую подбитую броню(а не только с рубкой на корме), по причине того что данные машины были у всех на слуху и главное за них без разговора давали орден.

С уважением
Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.04.2002 11:53:14)
Дата 09.04.2002 11:59:50

Re: И это...


>>во-1х "советская историография" не выдавала "полное число уничтоженных фердинандов" - просто каждый мемуарист считал необходимым упомянуть свою встречу с ними.
>
>Однако тут на форуме кто-то делился подсчетами (по мемуарам, с учетам описанных места и времени уничтожения). Только в тех мемуарах которые были так сказать приобщены к делу описано уничтожение не то 800, не то 900 Фердинандов (точно не помню, но цифра называлась под тысячу).

ну дык. об том и спич.
_каждый_ индивидуально пишет, что "имел дело с фердинандами" (а вовсе не советская историография пишет про "тысячи")



>>А во-2х - Объяснение гораздо более простое...
>Я так полагаю, в Фердинанды были записаны все самоходки с рубкой в корме, в частности те же Мардеры.

именно. И ни в одном мемуаре ты не встретишь рассказа про уничтожение мардера, насхорна, хетцера или какого-прочего штурмгешюца - а их то как раз выпущено тысячи - но в мемуаристике да и вообще в воспоминаниях все это проходит по категории "танки" (если бой был "легким") или по категории "тигры"/"фердинанды" если пришлось туго и были значительные потери.
Ну не читали участники боев исторических вебсайтов и бронеколлекций - не до опознания им было в тот момент...

С уважением