От ZaReznik
К damdor
Дата 18.11.2014 14:05:49
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ярлыки клеить легко. Попробуйте отойти от них.

>Доброго времени суток!

>>У немцев - завуалированных традиций немецко-фашистского Вермахта ПМСМ хватает.
>
>Так это же, вроде бы, ваши немцы ...

Это не "мои" немцы.
Но вопрос открытый: по вашему мнению, в Бундесвере сохранились какие-то традиции именно гитлеровского Вермахта?

>>Для российской армии, помимо власовского триколора, основная точка бифуркации - это гражданская война. РККА и Белая гвардия. Эта когда золотопогонников то рубили-расстреливали в полный рост направо и налево.
>
>Укажите хоть один официальный источник, возводящий триколор к "власовцам".
Что значат возводят?
Они пользовались и все дела.
Картинки устроят?
http://savepic.ru/289846.jpg


http://os1.i.ua/3/1/7027555_e6b5054c.jpg



>Ну и основная точка - это всё-таки не гражданская. Да и к событиям по гражданской - 23 февраля, пусть и с "вопросами по фактологии", но позиционировалось всегда как "День отпора войскам германского империализма – 23 февраля – стал днем рождения молодой Красной армии".

Речь о другом.
Речь о том, что современная российская армия представляет собой чудный симбиоз истории и традиций как императорской армии и Белой гвардии, так и РККА-СА.

Вот такой вот тестовый вопрос: практиковали ли борьбу с инакомыслием и инакомыслящими что РККА, что Белая гвардия?

Ответ вам вероятно неприятен, но что есть то есть: да, практиковали обе стороны, и весьма активно. Вплоть до насильственного уничтожения инакомыслящих.

Причем эксцессы доходили по сути своей и до преступлений, как военных, так и гражданских. Это не значит, что я пытаюсь оправдывать эти преступления.
Но тем не менее в исторических традициях современной российской армии и иных силовых ведомств есть и такие печальные страницы, написанные кровью во время Гражданской войны.
От Vladre
К ZaReznik (18.11.2014 14:05:49)
Дата 19.11.2014 03:53:15

Re: Ярлыки клеить...

>Картинки устроят?
>
http://savepic.ru/289846.jpg



>
http://os1.i.ua/3/1/7027555_e6b5054c.jpg




Да Вы просто гоните. Вы понимаете что такое символ? В папуановаягвинея триколор может вообще символ сатаны. Нам то что до этого? В СССР символа власовцев просто не было. Т.к. в отличии от нынешней России о них мало, что знали и вобщем-то не особо ими интересовались. Ну не ассоциировались они с триколором, чтобы Вы там не доказывали. Вот трезуб четко вызвал ассоциацию с бандеровцами.
От ZaReznik
К Vladre (19.11.2014 03:53:15)
Дата 19.11.2014 08:27:02

Re: Ярлыки клеить...

>>Картинки устроят?
>>
http://savepic.ru/289846.jpg



>
>>
http://os1.i.ua/3/1/7027555_e6b5054c.jpg



>

>Да Вы просто гоните. Вы понимаете что такое символ?
Понимаю. И вижу как его использовали в ВМВ.
Вы же этого в упор замечать не хотите.
Вот и упали в несознанку.

> В СССР символа власовцев просто не было. Т.к. в отличии от нынешней России о них мало, что знали и вобщем-то не особо ими интересовались. Ну не ассоциировались они с триколором, чтобы Вы там не доказывали.
Еще раз повторяю, мне это говорили несколько ветеранов. Не все. Но несколько говорили.
Причем именно в разрезе - новая украинская и новая российская символика.
Для них, что то, что другое - было зело дико тогда в 90-х.
К настоящему времени все эти люди, к сожалению, уже умерли.

>Вот трезуб четко вызвал ассоциацию с бандеровцами.
А еще с петлюровцами и Директорией. И что дальше?
А орлы и триколор от РИА перекочевали не к РККА, а к Белой гвардии. И что дальше?
От Prepod
К ZaReznik (18.11.2014 14:05:49)
Дата 18.11.2014 19:10:02

А серьезно, какие в БВ традиции сохранились от Вермахта?


>Но вопрос открытый: по вашему мнению, в Бундесвере сохранились какие-то традиции именно гитлеровского Вермахта?
Я в бундесовских реалиях не особо разбираюсь, поэтому спрашиваю с искренним интересом, что конкретно сохранилось?

От Дмитрий Козырев
К Prepod (18.11.2014 19:10:02)
Дата 18.11.2014 21:10:48

Фрегат "Роммель" :)

Но ему можно - он антифашист :)
От ZULU
К Дмитрий Козырев (18.11.2014 21:10:48)
Дата 18.11.2014 21:40:43

Именно что (-)
От ZaReznik
К Prepod (18.11.2014 19:10:02)
Дата 18.11.2014 20:42:37

Кому как, а в ВВС немецких ПМСМ "хвосты" торчат

Ну вот хотя бы навскидку
http://en.wikipedia.org/wiki/Taktisches_Luftwaffengeschwader_73

Получает в 1997 имя собственное в честь не героев Первой мировой (хотя и с этими именами эскадры Люфтваффе в ВМВ отвевали в полный рост), а в чести "Маки" Штайнхофа

http://en.wikipedia.org/wiki/Johannes_Steinhoff

Догадайтесь с трех раз, где и когда он заработал Рыцарский крест, Дубовые листья и Мечи к нему? ;)))
От tarasv
К ZaReznik (18.11.2014 20:42:37)
Дата 18.11.2014 20:54:13

Re: Как-то слабовато

>Получает в 1997 имя собственное в честь не героев Первой мировой (хотя и с этими именами эскадры Люфтваффе в ВМВ отвевали в полный рост), а в чести "Маки" Штайнхофа
>Догадайтесь с трех раз, где и когда он заработал Рыцарский крест, Дубовые листья и Мечи к нему? ;)))

С дубовыми листьями, мечами и даже больше в послевоенных Люфтах был не один персонаж, а выбрали Штайнхофа, неужели вы не догадываетесь почему ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К tarasv (18.11.2014 20:54:13)
Дата 18.11.2014 20:58:46

Я ж не говорю, что их выпячивают. Но проскакивает.

>>Получает в 1997 имя собственное в честь не героев Первой мировой (хотя и с этими именами эскадры Люфтваффе в ВМВ отвевали в полный рост), а в чести "Маки" Штайнхофа
>>Догадайтесь с трех раз, где и когда он заработал Рыцарский крест, Дубовые листья и Мечи к нему? ;)))
>
> С дубовыми листьями, мечами и даже больше в послевоенных Люфтах был не один персонаж, а выбрали Штайнхофа, неужели вы не догадываетесь почему ;)

Тем не менее факт есть факт.
Имя собственное в честь персонажа, активно отвоевавшего всю ВМВ от звонка до звонка на рядовых и командных должностях.
И его посчитали необходимым таким вот образом уважить и увековечить.

Или вы полагаете, что в музее боевой истории этой части у Штайнхофа изучают только послевоенную биографию, как достойный пример для наследования? :))))))))
От tarasv
К ZaReznik (18.11.2014 20:58:46)
Дата 18.11.2014 21:55:05

Re: Я ж...

>Имя собственное в честь персонажа, активно отвоевавшего всю ВМВ от звонка до звонка на рядовых и командных должностях.
>И его посчитали необходимым таким вот образом уважить и увековечить.

Только не за это, а за то что он был самым высокопоставленным генералом Люфтов за всю их послевоенную историю и занимал должности которые ни до него ни после никто из послевоенного Люфтваффе не занимал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZULU
К ZaReznik (18.11.2014 20:58:46)
Дата 18.11.2014 21:45:50

Честный вояка, яркий символ примирения бывших врагов. (-)
От ZULU
К Prepod (18.11.2014 19:10:02)
Дата 18.11.2014 19:54:35

На глаз - даже следа не осталось

Привет всем

>>Но вопрос открытый: по вашему мнению, в Бундесвере сохранились какие-то традиции именно гитлеровского Вермахта?

да и много ли было в Вермахте такого, чего небыло в Рейхсвере или Каизерхеере?

Форму и каску в Бундесвере поменяли, строевой шаг поменяли, знамена поменяли, военный дух преследуют до идиотизма.

Военная традиция ведется от Шарнхоста и Гнайзенау, так же участников антигитлеровского путча вон Трескова и вон Штауфенберга. Новобранцы присягу принимают 20 июля, в день покушения.

С уважением
ЗУЛУ
От Чайник
К ZULU (18.11.2014 19:54:35)
Дата 18.11.2014 21:13:13

в ННА ГДР (+)

>Привет всем
>Форму и каску в Бундесвере поменяли, строевой шаг поменяли, знамена поменяли, военный дух преследуют до идиотизма.
=========
униформа сильно напоминает вермахт. Если не в курсе, погуглите "униформа нна гдр".
От объект 925
К Чайник (18.11.2014 21:13:13)
Дата 19.11.2014 04:20:23

Ре: в ННА...

>униформа сильно напоминает вермахт.
+++
где традиции-то?
Вообще в кайзеровской армии и Вермахте были сильны прусские традиции.
В связи с тем, что Пруссия, осталась "под русскими", т.е. ессно никаких прусских традиций там нет.
Сравните например парадный шаг.
http://www.youtube.com/watch?v=SdF3x9NWBes#t=36
http://www.youtube.com/watch?v=6L16PZIKX1Y#t=29
http://www.youtube.com/watch?v=8qbffsKK150
От ZULU
К Чайник (18.11.2014 21:13:13)
Дата 18.11.2014 21:37:54

Про ННА я как бы в курсе :) Человек про бундесов спрашивал. (-)
От Константин Дегтярев
К ZaReznik (18.11.2014 14:05:49)
Дата 18.11.2014 15:06:46

Re: Ярлыки клеить...

>Речь о том, что современная российская армия представляет собой чудный симбиоз истории и традиций как императорской армии и Белой гвардии, так и РККА-СА.

А СА не представляла собой симбиоз? Ордена Суворова и Кутузова, к примеру, погоны, уставы, цвета парадных мундиров и т.д? ИМХО, РККА, СА - законный наследник РИА, ее развитие. Те же генералы генштаба ее развивали. Антагонизма между РИА и РККА не было, а СА и вовсе с удовольствием называла себя наследницей РИА. Посмотрите любое панно на послевоенных станциях метро - там начинается с воина в древнерусском шлеме и заканчивается бойцом СА в каске.

А вот между УПА и РККА антагонизм был, и УПА никоим боком к РККА не относилось, они воевали друг с другом. ВОт это идиотический симбиоз, однозначно.
От ZaReznik
К Константин Дегтярев (18.11.2014 15:06:46)
Дата 18.11.2014 15:16:00

Re: Ярлыки клеить...

>>Речь о том, что современная российская армия представляет собой чудный симбиоз истории и традиций как императорской армии и Белой гвардии, так и РККА-СА.
>
>А СА не представляла собой симбиоз? Ордена Суворова и Кутузова, к примеру, погоны, уставы, цвета парадных мундиров и т.д? ИМХО, РККА, СА - законный наследник РИА, ее развитие. Те же генералы генштаба ее развивали. Антагонизма между РИА и РККА не было, а СА и вовсе с удовольствием называла себя наследницей РИА. Посмотрите любое панно на послевоенных станциях метро - там начинается с воина в древнерусском шлеме и заканчивается бойцом СА в каске.

>А вот между УПА и РККА антагонизм был, и УПА никоим боком к РККА не относилось, они воевали друг с другом. ВОт это идиотический симбиоз, однозначно.

Вот в том всё и дело, что в советскую цепочку РИА - РККА - СА сейчас активно встраивают и Белую гвардию. Но они с РККА - впрямую и на контровых.
И вот именно это, ПМСМ, точно такой же "это идиотический симбиоз, однозначно."

Старые издержки гражданской войны - что для современной России, что для современной Украины.
От damdor
К ZaReznik (18.11.2014 15:16:00)
Дата 18.11.2014 16:39:04

И снова лжёте

Доброго времени суток!

>
>>А вот между УПА и РККА антагонизм был, и УПА никоим боком к РККА не относилось, они воевали друг с другом. ВОт это идиотический симбиоз, однозначно.

>Вот в том всё и дело, что в советскую цепочку РИА - РККА - СА сейчас активно встраивают и Белую гвардию. Но они с РККА - впрямую и на контровых.
>И вот именно это, ПМСМ, точно такой же "это идиотический симбиоз, однозначно.

>Старые издержки гражданской войны - что для современной России, что для современной Украины.

И РККА и белая гвардия возникли после развала РИ, используя кадровый состав РИА.

УПА оформила структуры, созданные "в едином походе" с "немецкими освободителями". С кадровым составом воевавшим против существовавшей РККА.

С уважением к сообществу, damdor
От ZaReznik
К damdor (18.11.2014 16:39:04)
Дата 18.11.2014 20:36:57

Следите за своим языком.

>Доброго времени суток!

>>
>>>А вот между УПА и РККА антагонизм был, и УПА никоим боком к РККА не относилось, они воевали друг с другом. ВОт это идиотический симбиоз, однозначно.
>
>>Вот в том всё и дело, что в советскую цепочку РИА - РККА - СА сейчас активно встраивают и Белую гвардию. Но они с РККА - впрямую и на контровых.
>>И вот именно это, ПМСМ, точно такой же "это идиотический симбиоз, однозначно.
>
>>Старые издержки гражданской войны - что для современной России, что для современной Украины.
>
>И РККА и белая гвардия возникли после развала РИ, используя кадровый состав РИА.
При этом совершенно явно прошел раскол по символике.
Это, например, герб Колчака.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Coat_of_arms_Kolchak_1919.jpg




>УПА оформила структуры, созданные "в едином походе" с "немецкими освободителями". С кадровым составом воевавшим против существовавшей РККА.
Не совсем так.
УПА - на основе ОУН, причем на её радикальном крыле, антипольском по своему происхождению.
ОУН - от петлюровцев.
А там был симбиоз - и наследство австро-венгерское, и наследство РИА густо замешанное в той же Гражданской войне, откуда родом сейчас и красная звезда современной РФ, и какбы не_монархический двуглавый орел.
От Константин Дегтярев
К ZaReznik (18.11.2014 15:16:00)
Дата 18.11.2014 16:35:38

Я этого не заметил

>Вот в том всё и дело, что в советскую цепочку РИА - РККА - СА сейчас активно встраивают и Белую гвардию. Но они с РККА - впрямую и на контровых.

В чем это проявляется?