От Prepod
К Гегемон
Дата 17.11.2014 20:29:31
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Теперь это называют "позитивной дискриминацией" и гордятся

>Скажу как гуманитарий

>>И где там про русских??
>"интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
>Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации"

Что дедушка страдал русофобией - факт, что именно из тех времен (не только от дедушки, кстати) идут некоторые перекосы в советской национальной политике - тоже, но "если кто-то параноик это не значит что за ним не следят". Склеивать страну можно было и силовым подавлением национальных меньшинств, но в условиях, когда имеются классовые противоречия, создавать "второй фронт" и еще по национальному признаку было не слишком разумно. Да, абстрактно сталинская автономизация могла бы быть более эффективной, да союзная структура упростила распад в 91-м, но нельзя не признать, что уже к октябрю 17 года меньшинства сложно было загнать в единую и неделимую, и компромиссы на этом поле были неизбежны. Даже для белых, случить им победить.
От Skvortsov
К Prepod (17.11.2014 20:29:31)
Дата 17.11.2014 22:30:48

Это же написано в декабре 1922, когда уже всех победили и все склеили.... (-)
От Prepod
К Skvortsov (17.11.2014 22:30:48)
Дата 17.11.2014 23:03:06

Так с этой политикой и склеили - с другой было бы сложнее

Да и разыграть национальный фактор никто не мешал и в 22-м, и в 29-м и в 37-м и в 41-м, а уж недоброжелателей дедушка сотоварищи наделали порядочно, этого у них не отнять.
От Skvortsov
К Prepod (17.11.2014 23:03:06)
Дата 17.11.2014 23:37:01

Склеила Красная Армия. Или где-то референдумы о присоединении проводили?

>Да и разыграть национальный фактор никто не мешал и в 22-м, и в 29-м и в 37-м и в 41-м, а уж недоброжелателей дедушка сотоварищи наделали порядочно, этого у них не отнять.

Мешало ВЧК, ГПУ, НКВД, МГБ и так далее. А как перестали мешать, по сформированным по указаниям дедушки границам развалилось.
От Prepod
К Skvortsov (17.11.2014 23:37:01)
Дата 18.11.2014 12:25:53

Re: Склеила Красная...

>>Да и разыграть национальный фактор никто не мешал и в 22-м, и в 29-м и в 37-м и в 41-м, а уж недоброжелателей дедушка сотоварищи наделали порядочно, этого у них не отнять.
>
>Мешало ВЧК, ГПУ, НКВД, МГБ и так далее. А как перестали мешать, по сформированным по указаниям дедушки границам развалилось.
Так и было, только поправка, эти прекрасные организации мешали УСПЕШНО разыгрывать эту карту, в сочетании с местами эффективной пропагандой против буржуазного национализма. Потом да, провалили национальную политику и контрразведку на национальном направлении.
От Pav.Riga
К Skvortsov (17.11.2014 23:37:01)
Дата 18.11.2014 00:11:38

Re: Склеила Красная Армия,население особо не возражало .


>Мешало ВЧК, ГПУ, НКВД, МГБ и так далее. А как перестали мешать, по сформированным по указаниям дедушки границам развалилось.

Склеила Красная Армия,население особо не возражало оно особо своих богачей не любило,
и с его точки зрения разумней было сидеть дома,чем рисковать жизнью за богатого соплеменника. Тогда классовый инстинкт (при пустоте в желудке и кармане) заметно
служил противоядием от национальной демагогии сытой верхушки.Для того,что бы человек
стал воспрнимать националистические теории,его не в одном поколении надо сносно кормить
и еще сделать грамотным.

С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Pav.Riga (18.11.2014 00:11:38)
Дата 18.11.2014 00:37:37

население особо не возражало .



> Тогда классовый инстинкт (при пустоте в желудке и кармане) заметно служил противоядием от национальной демагогии сытой верхушки.Для того,что бы человек стал воспрнимать националистические теории,его не в одном поколении надо сносно кормить и еще сделать грамотным.

Всеукраинский национальный конгресс вроде собрал накормленных и грамотных, но они предлагали автономию Украины в составе Российской Федеративной Республики.

Да и Первый, Второй и Третий Универсалы Украинской Центральной Рады провозглашали автономию в составе России.

Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.
От Prepod
К Skvortsov (18.11.2014 00:37:37)
Дата 18.11.2014 12:32:11

Re: население особо...


>
>Всеукраинский национальный конгресс вроде собрал накормленных и грамотных, но они предлагали автономию Украины в составе Российской Федеративной Республики.

>Да и Первый, Второй и Третий Универсалы Украинской Центральной Рады провозглашали автономию в составе России.

>Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.
Это аргумент в духе "если бы прибалтам разрешили республиканский хозрасчет и невозбранное хоровое пение, они бы остались". Разумеется, сперва ставится вопрос об автономии, не все сразу. По идее именно тогда надо было бить самозванцев по наглым мордам, но господа временные вступили с ними в содержательный диалог как с частью "русской демократии". Но виноват, разумеется, дедушка.
От Pav.Riga
К Prepod (18.11.2014 12:32:11)
Дата 18.11.2014 13:38:12

Re: население особо...


>Это аргумент в духе "если бы прибалтам разрешили республиканский хозрасчет и невозбранное хоровое пение, они бы остались".

Хоровое пение во времена Латв.ССР даже поощрялось,еще и сегодня на праздниках
песни(бывших и во времена СССР) значительная часть участников одета в купленные еще
колхозом национальные костюмы.Да и шествия хористов и танцоров с перекрытием движения
в Риге были многолюднее...
Да и создатели народных фронтов к примеру в той же Литве (те же вожди и Ладсбергис и Прунскене) литовским судом признаны агентами КГБ .


С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Pav.Riga (18.11.2014 13:38:12)
Дата 18.11.2014 15:22:22

ОК. Тезис про хоровое пение снимается -))) (-)
От Skvortsov
К Prepod (18.11.2014 12:32:11)
Дата 18.11.2014 13:29:38

Re: население особо...


>
>>Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.
>Это аргумент в духе "если бы прибалтам разрешили республиканский хозрасчет и невозбранное хоровое пение, они бы остались". Разумеется, сперва ставится вопрос об автономии, не все сразу. По идее именно тогда надо было бить самозванцев по наглым мордам, но господа временные вступили с ними в содержательный диалог как с частью "русской демократии". Но виноват, разумеется, дедушка.

Вы пишете так, как будто в составе РФ не осталось автономных республик.
От Prepod
К Skvortsov (18.11.2014 13:29:38)
Дата 18.11.2014 15:28:46

Re: население особо...


>>
>>>Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.
>>Это аргумент в духе "если бы прибалтам разрешили республиканский хозрасчет и невозбранное хоровое пение, они бы остались". Разумеется, сперва ставится вопрос об автономии, не все сразу. По идее именно тогда надо было бить самозванцев по наглым мордам, но господа временные вступили с ними в содержательный диалог как с частью "русской демократии". Но виноват, разумеется, дедушка.
>
>Вы пишете так, как будто в составе РФ не осталось автономных республик.
Согласен. Продолжение в РФ национальной и региональной политики советского типа это путь в никуда.
От Pav.Riga
К Skvortsov (18.11.2014 00:37:37)
Дата 18.11.2014 01:01:56

Re: население особо...


Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.

Население той Украины,ощущало себя по культуре русскими и частью русского народа,
да и царские чиновники их считали русскими,в результате и обид никаких не ощущали,это
В.И.Ленин (или те ребята,что в 1956 году это публиковали /может и сочинив сами в 1956-м году/) русофобский текст с перечнем обид всей империи от держиморд написал.


С уважением к Вашему мнению.