ВИФ2 NE : Ветка : Re: Ленинская национальная...

От	krok
К	Гегемон
Дата	17.11.2014 19:39:45
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Ленинская национальная...

>И его взгляд на место русских в будущем СССР
> http://transformations.russian-literature.com/node/61

И где там про русских??
Верно там где некий "грузин" стал "великорусским держимордой"?

От	Гегемон
К	krok (17.11.2014 19:39:45)
Дата	17.11.2014 19:49:31

Цитирую

Скажу как гуманитарий

>И где там про русских??
"интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации"

С уважением

От	Prepod
К	Гегемон (17.11.2014 19:49:31)
Дата	17.11.2014 20:29:31

Теперь это называют "позитивной дискриминацией" и гордятся

>Скажу как гуманитарий

>>И где там про русских??
>"интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
>Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации"

Что дедушка страдал русофобией - факт, что именно из тех времен (не только от дедушки, кстати) идут некоторые перекосы в советской национальной политике - тоже, но "если кто-то параноик это не значит что за ним не следят". Склеивать страну можно было и силовым подавлением национальных меньшинств, но в условиях, когда имеются классовые противоречия, создавать "второй фронт" и еще по национальному признаку было не слишком разумно. Да, абстрактно сталинская автономизация могла бы быть более эффективной, да союзная структура упростила распад в 91-м, но нельзя не признать, что уже к октябрю 17 года меньшинства сложно было загнать в единую и неделимую, и компромиссы на этом поле были неизбежны. Даже для белых, случить им победить.

От	Skvortsov
К	Prepod (17.11.2014 20:29:31)
Дата	17.11.2014 22:30:48

Это же написано в декабре 1922, когда уже всех победили и все склеили.... (-)

От	Prepod
К	Skvortsov (17.11.2014 22:30:48)
Дата	17.11.2014 23:03:06

Так с этой политикой и склеили - с другой было бы сложнее

Да и разыграть национальный фактор никто не мешал и в 22-м, и в 29-м и в 37-м и в 41-м, а уж недоброжелателей дедушка сотоварищи наделали порядочно, этого у них не отнять.

От	Skvortsov
К	Prepod (17.11.2014 23:03:06)
Дата	17.11.2014 23:37:01

Склеила Красная Армия. Или где-то референдумы о присоединении проводили?

>Да и разыграть национальный фактор никто не мешал и в 22-м, и в 29-м и в 37-м и в 41-м, а уж недоброжелателей дедушка сотоварищи наделали порядочно, этого у них не отнять.

Мешало ВЧК, ГПУ, НКВД, МГБ и так далее. А как перестали мешать, по сформированным по указаниям дедушки границам развалилось.

От	Prepod
К	Skvortsov (17.11.2014 23:37:01)
Дата	18.11.2014 12:25:53

Re: Склеила Красная...

>>Да и разыграть национальный фактор никто не мешал и в 22-м, и в 29-м и в 37-м и в 41-м, а уж недоброжелателей дедушка сотоварищи наделали порядочно, этого у них не отнять.
>
>Мешало ВЧК, ГПУ, НКВД, МГБ и так далее. А как перестали мешать, по сформированным по указаниям дедушки границам развалилось.
Так и было, только поправка, эти прекрасные организации мешали УСПЕШНО разыгрывать эту карту, в сочетании с местами эффективной пропагандой против буржуазного национализма. Потом да, провалили национальную политику и контрразведку на национальном направлении.

От	Pav.Riga
К	Skvortsov (17.11.2014 23:37:01)
Дата	18.11.2014 00:11:38

Re: Склеила Красная Армия,население особо не возражало .

>Мешало ВЧК, ГПУ, НКВД, МГБ и так далее. А как перестали мешать, по сформированным по указаниям дедушки границам развалилось.

Склеила Красная Армия,население особо не возражало оно особо своих богачей не любило,
и с его точки зрения разумней было сидеть дома,чем рисковать жизнью за богатого соплеменника. Тогда классовый инстинкт (при пустоте в желудке и кармане) заметно
служил противоядием от национальной демагогии сытой верхушки.Для того,что бы человек
стал воспрнимать националистические теории,его не в одном поколении надо сносно кормить
и еще сделать грамотным.

С уважением к Вашему мнению.

От	Skvortsov
К	Pav.Riga (18.11.2014 00:11:38)
Дата	18.11.2014 00:37:37

население особо не возражало .

> Тогда классовый инстинкт (при пустоте в желудке и кармане) заметно служил противоядием от национальной демагогии сытой верхушки.Для того,что бы человек стал воспрнимать националистические теории,его не в одном поколении надо сносно кормить и еще сделать грамотным.

Всеукраинский национальный конгресс вроде собрал накормленных и грамотных, но они предлагали автономию Украины в составе Российской Федеративной Республики.

Да и Первый, Второй и Третий Универсалы Украинской Центральной Рады провозглашали автономию в составе России.

Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.

От	Prepod
К	Skvortsov (18.11.2014 00:37:37)
Дата	18.11.2014 12:32:11

Re: население особо...

>
>Всеукраинский национальный конгресс вроде собрал накормленных и грамотных, но они предлагали автономию Украины в составе Российской Федеративной Республики.

>Да и Первый, Второй и Третий Универсалы Украинской Центральной Рады провозглашали автономию в составе России.

>Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.
Это аргумент в духе "если бы прибалтам разрешили республиканский хозрасчет и невозбранное хоровое пение, они бы остались". Разумеется, сперва ставится вопрос об автономии, не все сразу. По идее именно тогда надо было бить самозванцев по наглым мордам, но господа временные вступили с ними в содержательный диалог как с частью "русской демократии". Но виноват, разумеется, дедушка.

От	Pav.Riga
К	Prepod (18.11.2014 12:32:11)
Дата	18.11.2014 13:38:12

Re: население особо...

>Это аргумент в духе "если бы прибалтам разрешили республиканский хозрасчет и невозбранное хоровое пение, они бы остались".

Хоровое пение во времена Латв.ССР даже поощрялось,еще и сегодня на праздниках
песни(бывших и во времена СССР) значительная часть участников одета в купленные еще
колхозом национальные костюмы.Да и шествия хористов и танцоров с перекрытием движения
в Риге были многолюднее...
Да и создатели народных фронтов к примеру в той же Литве (те же вожди и Ладсбергис и Прунскене) литовским судом признаны агентами КГБ .

С уважением к Вашему мнению.

От	Prepod
К	Pav.Riga (18.11.2014 13:38:12)
Дата	18.11.2014 15:22:22

ОК. Тезис про хоровое пение снимается -))) (-)

От	Skvortsov
К	Prepod (18.11.2014 12:32:11)
Дата	18.11.2014 13:29:38

Re: население особо...

>
>>Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.
>Это аргумент в духе "если бы прибалтам разрешили республиканский хозрасчет и невозбранное хоровое пение, они бы остались". Разумеется, сперва ставится вопрос об автономии, не все сразу. По идее именно тогда надо было бить самозванцев по наглым мордам, но господа временные вступили с ними в содержательный диалог как с частью "русской демократии". Но виноват, разумеется, дедушка.

Вы пишете так, как будто в составе РФ не осталось автономных республик.

От	Prepod
К	Skvortsov (18.11.2014 13:29:38)
Дата	18.11.2014 15:28:46

Re: население особо...

>>
>>>Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.
>>Это аргумент в духе "если бы прибалтам разрешили республиканский хозрасчет и невозбранное хоровое пение, они бы остались". Разумеется, сперва ставится вопрос об автономии, не все сразу. По идее именно тогда надо было бить самозванцев по наглым мордам, но господа временные вступили с ними в содержательный диалог как с частью "русской демократии". Но виноват, разумеется, дедушка.
>
>Вы пишете так, как будто в составе РФ не осталось автономных республик.
Согласен. Продолжение в РФ национальной и региональной политики советского типа это путь в никуда.

От	Pav.Riga
К	Skvortsov (18.11.2014 00:37:37)
Дата	18.11.2014 01:01:56

Re: население особо...

Так что грамотное население вроде стояло за автономию. И не требовало от "великорусских держиморд" особых привилегий.

Население той Украины,ощущало себя по культуре русскими и частью русского народа,
да и царские чиновники их считали русскими,в результате и обид никаких не ощущали,это
В.И.Ленин (или те ребята,что в 1956 году это публиковали /может и сочинив сами в 1956-м году/) русофобский текст с перечнем обид всей империи от держиморд написал.

С уважением к Вашему мнению.

От	krok
К	Гегемон (17.11.2014 19:49:31)
Дата	17.11.2014 20:16:59

Re: Цитирую

От	Гегемон
К	krok (17.11.2014 20:16:59)
Дата	17.11.2014 22:37:29

Здесь все про русских

Скажу как гуманитарий

>И где тут про русских??
>В переводе на современный: "великодержавной держиморда" - это чиновник от государства (федерал).

"интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации"

>С уважением!
С уважением

От	krok
К	Гегемон (17.11.2014 22:37:29)
Дата	18.11.2014 00:32:45

Re: Здесь все...

>"интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
>Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации"

Это опять не политика и не указ к обустройству общества, это внутриклассовые отношения (причём скорее всего внутрипартийные) и призыв к "возлюби ближнего своего" на фоне борьбы партии и аппарата угнетения в процессе построения отдельно взятого новообразования на территории где когда-то было государство.

От	Гегемон
К	krok (18.11.2014 00:32:45)
Дата	18.11.2014 00:53:25

Это - принципиальное отношение: бонусы националам за счет русских

Скажу как гуманитарий

Но можно добавить и практические рекомендации:
"надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике. Причём не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т.е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов.
Надо иметь в виду, что дробление наркоматов и несогласованность между их работой в отношении Москвы и других центров может быть парализовано достаточно партийным авторитетом, если он будет применяться со сколько-нибудь достаточной осмотрительностью и беспристрастностью; вред, который может проистечь для нашего государства от отсутствия объединённых аппаратов национальных с аппаратом русским, неизмеримо меньше, бесконечно меньше, чем тот вред, который проистечет не только для нас, но и для всего Интернационала, для сотен миллионов народов Азии, которой предстоит выступить на исторической авансцене в ближайшем будущем"

С уважением

От	krok
К	Гегемон (18.11.2014 00:53:25)
Дата	18.11.2014 01:52:03

Вы "пролетариат" с "националами" уравняли.

Дедушка витиевато пишет:
"употребления национального языка в инонациональных республиках" не следует что надо русский заменить в делопроизводстве. Тут недоверия к мелкобуржуазному бывшему классу "царских спецов" (в данном случае на жел.дороге), коих как та "кухарка", заменит СКОРО "пролетарий".
А "партийный авторитет" присмотрит чтоб "спецы" не портили дело перед "Интернационалом сотен миллионов народов Азии".

От	Skvortsov
К	krok (18.11.2014 01:52:03)
Дата	18.11.2014 22:34:34

Можно ведь и "Тезисы к Х съезду РКП(б)" процитировать насчет делопроизводства

>Дедушка витиевато пишет:
>"употребления национального языка в инонациональных республиках" не следует что надо русский заменить в делопроизводстве. Тут недоверия к мелкобуржуазному бывшему классу "царских спецов" (в данном случае на жел.дороге), коих как та "кухарка", заменит СКОРО "пролетарий".

"Об очередных задачах партии в национальном вопросе
Тезисы к Х съезду РКП(б), утверждённые ЦК партии

III. Очередные задачи РКП

1. РСФСР и связанные с нею советские республики представляют около 140 миллионов населения.
.........................
Теперь, когда помещики и буржуазия свергнуты, а Советская власть провозглашена народными массами и в этих странах, задача партии состоит в том, чтобы помочь трудовым массам невеликорусских народов догнать ушедшую вперёд центральную Россию, помочь им:
а) развить и укрепить у себя советскую государственность в формах, соответствующих национальному облику этих народов;
б) поставить у себя действующие на родном языке суд, администрацию, органы хозяйства, органы власти, составленные из людей местных, знающих быт и психологию местного населения;
в) развить у себя прессу, школу, театр, клубное дело и вообще культурно-просветительные учреждения на родном языке.
................

“Правда” № 29, 10 февраля 1921 г.

http://ivstalin.su/index.php?in=1&nompro=10&nomrub=1

От	Гегемон
К	krok (18.11.2014 01:52:03)
Дата	18.11.2014 17:47:14

Это Ильич через пролетариат обосновывает дискриминацию русских (-)

От	Antenna
К	Гегемон (18.11.2014 17:47:14)
Дата	18.11.2014 21:14:00

Пролетариат был русским, другого не было, он и был гегемоном.

А то что какая-то часть управленцев декоративно должна была быть национальной... Диктатуру пролетариата он нигде не отменял.

От	Skvortsov
К	Antenna (18.11.2014 21:14:00)
Дата	18.11.2014 22:56:38

Сельский пролетариат не весь был русским...

И диктатура была не только городского пролетариата.

"Раздел второй
Общие положения Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики

Глава пятая

Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплоатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти."

От	Pav.Riga
К	Гегемон (17.11.2014 22:37:29)
Дата	17.11.2014 23:17:15

Re: Здесь все про русских и их обязанности покаяться и уступить ...

И где тут про русских??

Здесь все про русских и их обязанности покаяться и уступить ...

Там вполне ясный,но многословный текст Ленина ( или от имени Ленина,подозрителен год
публикации /странненький такой 1956 год Прозрения и извлечения на свет божий Великих
Нарушенных Заветов/ ) Но смысл ясен - каяться за великодержавных русских Держиморд,даже если ты инородец ...
И ужасно что омерзительный и похожий на Гитлера/вылитый,вся Европа это знает,
только без усов /реваншист Путин пытается не только перестать каяться но и (самое ужасное)перестать оплачивать покаянный банкет пострадавшим сначала Грузии,а теперь и
несчастной Украине.Поэтому все Прогрессивное Человечество его осуждает,а кучка достойных людей в России его должна удалить и продолжить оплату банкета победителей...

С уважением к Вашему мнению.