От kcp
К В. Кашин
Дата 10.11.2014 16:29:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Нужно что-то дальнобойнее чем РПГ и крупнокалибернее 7,62

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Вот что пригодилось бы, но нету.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Soldier-firing-M18A1-recoilless-rifle-korea.jpg



'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Nur
К kcp (10.11.2014 16:29:49)
Дата 11.11.2014 10:38:26

и чем вин от спг сильно отличается?

безоткатки и есть

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 10:38:26)
Дата 11.11.2014 10:41:18

Ре: весом и калибром. (-)
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 10:41:18)
Дата 11.11.2014 11:39:07

Ре: весом и...

дальность и могуществом... да и 57мм м18а1 если правильно помню, по отзывам десантников "тяжелая и здоровая" и брали потому что лучше "базуки" и противопехотные к ней есть. но как только так сразу поставили на технику и сменили на модель с 75мм которая встречается до сих пор. аналог м20 отечественная 82мм Б-10 и уж тем более 107мм Б-11 даже поинтереснее будут.

но вернемся к 57мм м18 - 22 на кг на плечо и по 2,6-2,8 каждый снаряд. и эф дальность в пределах 450м - ну не фига не панацея
для сравнения СПГ-9М вес с треногой и прицелом 49,5 кг, без треноги но с прицелом примерно 37кг, эф дальность до 1300м и 400мм прожиг с противотанковой и до 4500м противопехотной гранатой при калибре 73мм. прямой выстрел 800м.

т.е. сравнение не пользу м18 и будет с нас обсуждать древности...


С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 11:39:07)
Дата 11.11.2014 12:26:51

воьмите РПГ-16 весом 10 кг,

>но вернемся к 57мм м18 - 22 на кг на плечо и по 2,6-2,8 каждый снаряд. и эф дальность в пределах 450м - ну не фига не панацея
>для сравнения СПГ-9М вес с треногой и прицелом 49,5 кг, без треноги но с прицелом примерно 37кг, эф дальность до 1300м и 400мм прожиг с противотанковой и до 4500м противопехотной гранатой при калибре 73мм. прямой выстрел 800м.

>т.е. сравнение не пользу м18 и будет с нас обсуждать древности...
++++
добавьте нарезы как на Карл-Густаве, уменьшите вес и сделайте новый заряд, с мощностью как примерно у 64-мм Бура.
От АМ
К объект 925 (11.11.2014 12:26:51)
Дата 11.11.2014 19:15:53

Ре: воьмите РПГ-16...

>добавьте нарезы как на Карл-Густаве, уменьшите вес и сделайте новый заряд, с мощностью как примерно у 64-мм Бура.

хехе в пдфке современные шведскии представления о компактных гранатометах но на странице 24. там интересный пример "исторического опыта" год 1970, фотка безоткатного 45 мм гранатомета совмещенного с автоматом :-)

http://www.dtic.mil/ndia/2004arms/session3/arvidsson.pdf

ну а что, 5.4 кг снаряжонный, обойма с 20x5.56 и 1 x45 мм
От Nur
К АМ (11.11.2014 19:15:53)
Дата 12.11.2014 08:52:07

их таких проектов как грязи

но то с гранатами вопросы, то с надежностью, то с ценой и трудоемкостью....
короче, пока все только на выставках)))


С уважением, Сергей ака Нур
От АМ
К Nur (12.11.2014 08:52:07)
Дата 12.11.2014 14:44:27

Ре: их таких...

>но то с гранатами вопросы, то с надежностью, то с ценой и трудоемкостью....
>короче, пока все только на выставках)))

практически новый вид оружия, и собственно часто мудрят закладываясь на сверх легкую конструкцию да и часто автоматику.

По мне достаточно 40 мм однозарядного "ружья" + современные прицелы + боеприпасы, сегодня снаряды с воздушным подрывом, ГПЭ делают даже в калибре 20/25 мм, и разумеется в 40 мм.

Ну и рост бронепробиваемости кумулятивных снарядов и бч в последнии десятилетия и годы значителен, когда речь о 7-8 калибров то при адаптации этих технологий калибр 40 мм приобретает другой вес и значение :-)
От Nur
К АМ (12.11.2014 14:44:27)
Дата 13.11.2014 15:12:20

вес и удобство - будут искать баланс

согласен что 30-40мм интереснее по номенклатуре... да и наработки довольно технологичные уже есть )))


С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К АМ (11.11.2014 19:15:53)
Дата 11.11.2014 19:28:36

Ре: спасибо. Интересно. (-)
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 12:26:51)
Дата 11.11.2014 12:53:37

я полагал что говорим о реальности


а пришли к псевдоэротическим фантазиям...
КГ - весьма не идеал...
да не случайно ковыряют тему многозарядных и прочее в калибрах 20-40мм - не с танками ж бороться.

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 12:53:37)
Дата 11.11.2014 13:01:27

да какая же ето реальность СПГ-9? Одно "счастье" что есть

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2633804.htm
найдите длинный видик. Они там СПГ-9 спрятанный нашли и тащат.
Суть в общем, нужно что-то легкое. Не хотите новое, возьмите старое
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-16-r.html
" до 800 м по стационарным целям"
Так как "разработан в конце 1960х годов", т.е. сделайте новый выстрел. На базе уже имеющихся. А РПГ производить не надо. Лежит на складах массово.
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 13:01:27)
Дата 11.11.2014 13:14:03

а добавьте нарезы, нарисуйте снаряды, попадите на 800м из РПГ-16 - фантазии


и есть. в разработке совсем иные системы будут после изучения опыта "перемоги"
извлекать из завалов РПГ-16 точно не будут

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 13:14:03)
Дата 11.11.2014 13:28:06

Ре: ну тогда

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2633948.htm
Кстати там французы из 12,7-мм стреляют. В смысле я ошибся в ветке. У них нет 7,62, но есть ПТРК Ерикс и 12,7-мм.
Вот стрельба из ПТРК с плеча
http://www.youtube.com/watch?v=LMl-O_aP43s#t=186
вот стрельба из 12,7
http://www.youtube.com/watch?v=nt6yj6kXoKs#t=588
а здесь они нашли СПГ и тащат потом
http://www.youtube.com/watch?v=nt6yj6kXoKs#t=1039
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 13:28:06)
Дата 11.11.2014 16:03:10

Ре: ну тогда

1. ну и какой противник то был???? не увидел сильного огневого противодействия, ну да ладно
2. и что вы этим видео хотите сказать...?
3. а ситуация в мали на донбасс или борьбу с ИГИЛ похожа? чем?
4. у противника есть бронетехника? не увидел...
5. а результат у французов в Африке все жиже и жиже несмотря на...
6. судя по характеристикам французских винтовок дальность там максимум метров 300-400 до целей а вероятно и менее 150... и чо? на этой дистанции надо огород городить?
7. иде тут панацея в виде м18 как в начальном посте?

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 16:03:10)
Дата 11.11.2014 16:11:55

Ре: ну тогда

>1. ну и какой противник то был???? не увидел сильного огневого противодействия, ну да ладно
+++
французы вытаскивают из нычки:
- СПГ-9
-ДШК
- и ИМХО китайскую 107-мм однозарядную установку.

>2. и что вы этим видео хотите сказать...?
+++
показать чем воюют.

>3. а ситуация в мали на донбасс или борьбу с ИГИЛ похожа? чем?
+++
полупартизанские или даже чисто партизанские действия.

>4. у противника есть бронетехника? не увидел...
+++
у них тачанки. А еще в одном видео я видел шушпанцер- Тоёта вар с установленной в кузове башней от БТР-60/70
Но вопрос не понял.

>7. иде тут панацея в виде м18 как в начальном посте?
++++
12,7 и Ерикс соответствуют "дальнобойнее чем РПГ и крупнокалибернее 7,62"
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 16:11:55)
Дата 11.11.2014 16:52:25

Ре: ну тогда


>>4. у противника есть бронетехника? не увидел...
>+++
>у них тачанки. А еще в одном видео я видел шушпанцер- Тоёта вар с установленной в кузове башней от БТР-60/70
>Но вопрос не понял.

ну значит задачи борьбы с чем-то серьезным практически нет, пара шушей это даже не бмп-1

>>7. иде тут панацея в виде м18 как в начальном посте?
>++++
>12,7 и Ерикс соответствуют "дальнобойнее чем РПГ и крупнокалибернее 7,62"

у РФ есть Крупнокалиберные снайперские винтовки и Реактивные противотанковые гранатометы и ПТУРСы тоже есть ... и чо
а у ополченцев один хрен ничего этого нет но есть паллиатив в виде ПТРС, ПТРД, РПГ-7 и СПГ и немножко ПТУРС
покупать Ерикс или выпускать подобное ополченцы не будут, у нас в разработке есть свои системы
что-то среднее это многоцелевые легкие АГС типа китайского 87-го, нашего "Арбалета" или Южноафриканской модели под 20мм но с наличием не только противопехотных гранат но чего-нибудь бронепрожигающего... но пока никто не знает насколько эти штуки реально нужны в составе малых подразделений или РДГ на практике. хотя все пробуют. а ваши идеи сделать как у кого-то (Франция. Швеция) они завирального толка. модернизация по образцу это как правило тупик. Хуже того вероятно специализация коллективного оружия пехоты будет продолжаться до некого технического прорыва или до отмирания ложных концепций. как-то так все происходит.

С уважением, Сергей ака Нур