От В. Кашин
К All
Дата 10.11.2014 14:47:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Все-таки использование ПТР в этой войне не перестает поражать

Добрый день!
вот здесь начиная с 3:24
http://voicesevas.ru/yugo-vostok/6916-boy-v-nikishino-7-noyabrya-video.html
зачем подразделение, просачивающееся в тыл противника с целью установки мин и засады, имеющее полный комплект стрелковки и гранатометчика с РПГ-7, тащит с собой еще и ПТРД? Причем, исходя из того, как часто их таскают, какой-то смысл в этом есть. Интересно, есть ли видео применения ПТР с украинской стороны?

С уважением, Василий Кашин
От АМ
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 11.11.2014 12:33:55

а какая совр. алтернатива?

40 мм полуавтоматический гранатомет?

Что то типа китайского 35 мм QLB-06 / QLZ-87B?

http://world.guns.ru/grenade/ch/qlb-06-qlz-7b-r.html
От UFO
К АМ (11.11.2014 12:33:55)
Дата 12.11.2014 17:09:36

Как пукалка может заменить девайс с высокой баллистикой? (-)
От АМ
К UFO (12.11.2014 17:09:36)
Дата 12.11.2014 17:17:09

Ре: Как пукалка...

из ссылки про китайский 35 мм

1. "Для ОФ гранат радиус смертельного действия осколков заявляется до 10 метров"

2. "для ОФ-Б гранат бронебойность до 80 мм по нормали."
От АМ
К АМ (11.11.2014 12:33:55)
Дата 11.11.2014 14:06:15

Ре: а какая...

>40 мм полуавтоматический гранатомет?

или чешский RAG30

http://www.czechweapons.com/en/products/military-weapons/hand-held-automatic-grenade-launcher-rag-30/

Есть и работы над 40 мм вариантом:

http://www.czechweapons.com/en/products/military-weapons/hand-held-grenade-launcher-czw-40/
От В. Кашин
К АМ (11.11.2014 12:33:55)
Дата 11.11.2014 13:47:59

Мне казалось, что сочетание РПГ и штатной стрелковки в целом делает ее ненужной

Добрый день!
против брони она все равно хуже РПГ, а кучность у нее никакая по сравнению с СВД. Плюс весит под 20 кило и длина в 2 метра
С уважением, Василий Кашин
От UFO
К В. Кашин (11.11.2014 13:47:59)
Дата 12.11.2014 17:13:35

Цель "прикроватный" БТР, окопанный по башню или за бетонными блоками...

Приветствую Вас!

..дистанция 300 метров. Счастливо попасть из РПГ, и ПТУР-ом кстати тоже. Цена промаха = демаскировка позиции и очередь из КПВТ (не считая стоимости потраченного боепримаса).
В этих условиях ПТР парктически идеальна. Оптику бы ещё подходящию, современный пламегаситель
и демпфер приклада.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ulanov
К UFO (12.11.2014 17:13:35)
Дата 12.11.2014 18:24:50

Хихикс. Как вы думаете, какая кучность ПТР на 300 м? :)

>Приветствую Вас!

>..дистанция 300 метров. Счастливо попасть из РПГ, и ПТУР-ом кстати тоже. Цена промаха = демаскировка позиции и очередь из КПВТ (не считая стоимости потраченного боепримаса).

А теперь сопоставьте размеры той самой башни, кучность ПТР и "Счастливо попасть" :))))))))

>В этих условиях ПТР парктически идеальна. Оптику бы ещё подходящию,

Да-да. Выдерживающую отдачу 14,5. :)))))

>современный пламегаситель

Который еще больше пыли поднимать будет???

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От UFO
К Ulanov (12.11.2014 18:24:50)
Дата 12.11.2014 18:42:23

Re: Хихикс. Как...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>..дистанция 300 метров. Счастливо попасть из РПГ, и ПТУР-ом кстати тоже. Цена промаха = демаскировка позиции и очередь из КПВТ (не считая стоимости потраченного боепримаса).
>
>А теперь сопоставьте размеры той самой башни, кучность ПТР и "Счастливо попасть" :))))))))

63 Х 55 сантиметров. При верном прицеле - каждая вторая пуля - в яблочко.


>>В этих условиях ПТР парктически идеальна. Оптику бы ещё подходящию,
>
>Да-да. Выдерживающую отдачу 14,5. :)))))

Оптика бывает разная, крепится по-разному. ПТР со штатной оптикой существовали.

>>современный пламегаситель
>
>Который еще больше пыли поднимать будет???

Между пламегасителем и дульным томозом разницу улавливаете?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ulanov
К UFO (12.11.2014 18:42:23)
Дата 12.11.2014 22:39:00

Re: Хихикс. Как...

>63 Х 55 сантиметров. При верном прицеле - каждая вторая пуля - в яблочко.

Ню-ню-ню :)))

>Оптика бывает разная, крепится по-разному. ПТР со штатной оптикой существовали.

Мне известно только про одно ПТР, которое существовало с оптикой сколь-нибудь продолжительное дело без жалоб "сбивается в нафиг после первого выстрела". ЭТО ПТРД, перестволенное в Кореее американским оружейником под .50BMG.
Если вам известно про документально подтвержденное успешное использование ПТР под штатный 14,5 я буду весьма признателен за сведения о таковом.

>Между пламегасителем и дульным томозом разницу улавливаете?

Я улавливаю, что чтобы эффективно уловить газы от 14,5, этот ваш пламегаситель должен быть размером и весом с глушитель от БЕЛАЗ-а. А если он не будет при этом убирать хотя бы 70% отдачи, к нему должен идти комплект запасных ключиц стреляющего.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (12.11.2014 22:39:00)
Дата 13.11.2014 00:59:34

Я так понимаю что проблем с оптикой под 14.5 нет...

проблема (насколько я знаю) в том что крепление оптики не выдерживает отдачу.
Сами оптические прицелы способные выдержать отдачу ПТР в природе существуют (поправьте если ошибаюсь) - это ПУ и ПЕ которые устанавливались на 45мм орудия.

Как-то так.
От Ulanov
К TEXOCMOTP (13.11.2014 00:59:34)
Дата 13.11.2014 02:16:37

Вы совершенно(!) неправильно понимаете.

>Сами оптические прицелы способные выдержать отдачу ПТР в природе существуют (поправьте если ошибаюсь) - это ПУ и ПЕ которые устанавливались на 45мм орудия.

Если бы их попытались крепить непосредственно к стволу пушки, они бы при выстреле в пыль рассыпались :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (13.11.2014 02:16:37)
Дата 13.11.2014 08:14:58

Я наверное не совсем понятно выразился.

>>Сами оптические прицелы способные выдержать отдачу ПТР в природе существуют (поправьте если ошибаюсь) - это ПУ и ПЕ которые устанавливались на 45мм орудия.
>
>Если бы их попытались крепить непосредственно к стволу пушки, они бы при выстреле в пыль рассыпались :)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

не совсем понял ваш комментарий, я про крепление оптики прямо к стволу ничего не говорил.
От Ulanov
К TEXOCMOTP (13.11.2014 08:14:58)
Дата 13.11.2014 09:38:12

Куда вы его на ПТР-то крепить собрались? :)

>не совсем понял ваш комментарий, я про крепление оптики прямо к стволу ничего не говорил.

Или оно у вас имеет лафет или хотя бы станок? :))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (13.11.2014 09:38:12)
Дата 13.11.2014 12:01:50

Я его не собираюсь крепить

>>не совсем понял ваш комментарий, я про крепление оптики прямо к стволу ничего не говорил.
>
>Или оно у вас имеет лафет или хотя бы станок? :))))

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

В принципе вопрос понятный, я лично без понятия куда его на ПТР крепить. Тем не менее слышал что люди крепили с закономерным результатом. Значит как-то смогли? Другое дело что из этого вышло.
От Ulanov
К TEXOCMOTP (13.11.2014 12:01:50)
Дата 13.11.2014 14:53:49

Звон вы слышали, уж извините...

>В принципе вопрос понятный, я лично без понятия куда его на ПТР крепить. Тем не менее слышал что люди крепили с закономерным результатом. Значит как-то смогли? Другое дело что из этого вышло.

На НИПСВО этим пытались заниматься всю войну именно что с закономерным результатом - разваливание прицелов после нескольких выстрелов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (13.11.2014 14:53:49)
Дата 14.11.2014 01:41:00

А какой прицел(ы) они испытывали? вопрос чисто из интереса. Спасибо (-)
От Ulanov
К TEXOCMOTP (14.11.2014 01:41:00)
Дата 14.11.2014 13:10:44

Разные

И валовые и опытняк в т.ч. коллиматор.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Dargot
К Ulanov (13.11.2014 14:53:49)
Дата 13.11.2014 15:08:01

Re: Звон вы

Приветствую!
>>В принципе вопрос понятный, я лично без понятия куда его на ПТР крепить. Тем не менее слышал что люди крепили с закономерным результатом. Значит как-то смогли? Другое дело что из этого вышло.
>На НИПСВО этим пытались заниматься всю войну именно что с закономерным результатом - разваливание прицелов после нескольких выстрелов.

Тезис свой сформулируйте, пожалуйста.
Если "В войну нее осилили оптику на ПТР" - ну так, не осилили. В войну много чего не осилили.
А сейчас оптику ставят и на 14.5x114 и на 20x110 винтовки, так что принципиально в этом ничего невозможного нет.

С уважением, Dargot.
От Ulanov
К Dargot (13.11.2014 15:08:01)
Дата 13.11.2014 16:10:31

Тезис прост - мне неизвестны случаи успешного крепления оптики на советские ПТР

> Если "В войну нее осилили оптику на ПТР" - ну так, не осилили. В войну много чего не осилили.
> А сейчас оптику ставят и на 14.5x114 и на 20x110 винтовки, так что принципиально в этом ничего невозможного нет.

"В поле" сейчас по миру реально работают калибры не больше .50. Кто там чего ставил на полигоне и как оно работает реально - это две большие разницы,между которым вполне может быть пункт "нэ взлетело".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Dargot
К Ulanov (13.11.2014 16:10:31)
Дата 13.11.2014 16:36:49

После войны у нас на ПТР забили.

Приветствую!

А в войну, повторюсь, много чего не осилили - зенитный автомат, например - механически переносить опыт семидесятелетней давности на современность неправильно.

>"В поле" сейчас по миру реально работают калибры не больше .50.
> Кто там чего ставил на полигоне и как оно работает реально - это две большие разницы,между которым вполне может быть пункт "нэ взлетело".
А может быть и "взлетело". Во всяком случае, упоминаний о разваливающихся прицелах на всяких Gepard-ах, NTW-20 и Anzio я нигде не видел, хотя специально и не искал.
Так что _может_быть_ на нынешнем техническом уровне это и возможно.

С уважением, Dargot.
От Ulanov
К Dargot (13.11.2014 16:36:49)
Дата 13.11.2014 21:27:28

А в США, говорят, вообще рельсотрон сварганили...

> А может быть и "взлетело". Во всяком случае, упоминаний о разваливающихся прицелах на всяких Gepard-ах, NTW-20 и Anzio я нигде не видел, хотя специально и не искал.
> Так что _может_быть_ на нынешнем техническом уровне это и возможно.

Пока что на фото ПТР из Донбасса лично я не увидел ничего, чтобы шибко превосходило уровень ВОВ :). Ни тебе отменяющих законы физики дульных тормозов, ни тебе прицелов из цельной углеродной нанотрубки...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Dargot
К Ulanov (13.11.2014 21:27:28)
Дата 14.11.2014 11:24:16

Re: А в

Приветствую!

>Пока что на фото ПТР из Донбасса лично я не увидел ничего, чтобы шибко превосходило уровень ВОВ :). Ни тебе отменяющих законы
физики дульных тормозов, ни тебе прицелов из цельной углеродной нанотрубки...

При чем тут "фото ПТР из Донбасса"?
Мой тезис, если что, таков: "Сейчас вполне возможно использовать оптику на снайперских винтоках калибра 14.5-20мм, то, что этого не осилили в СССР 70 лет назад - не показатель того, что это невозможно сейчас".

Про оптику на ПТР в Донбассе я не говорил. Если о ней говорить, надо начинать не с воспоминаний о славном прошлом, а с поиска фото и видео ПТР с установленной оптикой. Такого не видел.

С уважением, Dargot.
От UFO
К Ulanov (13.11.2014 21:27:28)
Дата 13.11.2014 23:04:32

Видимо некая проблема с оптикой всё-таки есть на НЕ САМОЗАРЯДНЫХ

Приветствую Вас!

Я смотрю штатно только на Солотурне 18-100 были, а у него короткий ход ствола.
Полагаю, что на ПТРС с оптикой должно быть полегче. Всё-таки и потяжелее и часть отката
автоматика съедает, пусть и через газоотвод..


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Сергей Зыков
К Ulanov (13.11.2014 02:16:37)
Дата 13.11.2014 07:02:57

СПП (прицел)

Основным оптическим прицелом для 12,7-мм крупнокалиберного пулемета «Корд», так же как и для НСВ «Утес», является СПП производства Новосибирского приборостроительного завода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/СПП_(прицел)
http://content.foto.mail.ru/community/zonawar.ru/1854/s-1909.jpg


От Robert
К Сергей Зыков (13.11.2014 07:02:57)
Дата 13.11.2014 07:14:09

Ре: СПП (прицел)

>Основным оптическим прицелом для 12,7-мм крупнокалиберного пулемета «Корд», так же как и для НСВ «Утес», является СПП производства Новосибирского приборостроительного завода.

Да 12,7мм - это же елочная xлопушка, не болeе. 12,7мм винтовку, например - среди 20мм снайперок и не видно :))))) :

[44K]


От Сергей Зыков
К Robert (13.11.2014 07:14:09)
Дата 13.11.2014 08:09:58

похоже у хорватов проблем с опт.прицелом к пушке РТ-20 нет


а у нас все рассыпаецо потому что "не имеет аналогов" ?

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/754/038_042.pdf
От Ibuki
К UFO (12.11.2014 18:42:23)
Дата 12.11.2014 19:06:19

Re: Хихикс. Как...

>>>современный пламегаситель
>>Который еще больше пыли поднимать будет???
>Между пламегасителем и дульным томозом разницу улавливаете?
Без дульного тормоза и так немалая на пределе переносимости отдача возрастет. Хорошо бы глушитель привинтить
https://www.youtube.com/watch?v=m-Gx_83Vhis
Но в калибре 14.5мм отдача не позволит.

От Брейнштиль
К В. Кашин (11.11.2014 13:47:59)
Дата 12.11.2014 14:18:52

Re: Мне казалось,...

>Добрый день!
> против брони она все равно хуже РПГ, а кучность у нее никакая по сравнению с СВД. Плюс весит под 20 кило и длина в 2 метра
>С уважением, Василий Кашин

Это в случае насыщения подразделений РПГ "от пуза".
От ландкнехт
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 23:41:09

Re: Все-таки использование...

>Добрый день!
>вот здесь начиная с 3:24
> http://voicesevas.ru/yugo-vostok/6916-boy-v-nikishino-7-noyabrya-video.html
>зачем подразделение, просачивающееся в тыл противника с целью установки мин и засады, имеющее полный комплект стрелковки и гранатометчика с РПГ-7, тащит с собой еще и ПТРД? Причем, исходя из того, как часто их таскают, какой-то смысл в этом есть. Интересно, есть ли видео применения ПТР с украинской стороны?

>С уважением, Василий Кашин
чесно говоря не понимаю что вас так поражает, птр должен быть достаточно эфективен против легкой техники. при относительном дефиците пг. что до применения укр

[151K]


От Роман Алымов
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 22:48:21

Испытание бронежилета (включая ПТРД) бригадой Призрак

Доброе время суток!
https://www.youtube.com/watch?v=iOnr98CAn1k
С уважением, Роман
От Гегемон
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 17:35:42

По 2 причинам

Скажу как гуманитарий

1. Сначала других противоброневых средств у них просто не было.
2. Потому появились, но успели распробовать ПТР как универсальную легкую открывалку для прикрытых решетками БТР и любого автотранспорта.

С уважением
От Evg
К Гегемон (10.11.2014 17:35:42)
Дата 10.11.2014 22:10:37

Re: Кстати - да. Против обрешёченых легкобронных шушей должна быть хороша (-)
От Ulanov
К Evg (10.11.2014 22:10:37)
Дата 11.11.2014 13:13:05

Вы не поверите, наверно :)

Но в этих шушах довольно много места, где пуля 14,5 просто проделает дополнительное вентиляционное отверстие :).
Вообще главная проблема форумных "применятелей ПТР" в неполном понимании простого факта - от того, что 14,5 пробьет броню в каком-то месте, даже самая легкая БТТ не аннигилирует в тот же миг.
А попасть по убойному место - задача значительно менее тривиальная.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (11.11.2014 13:13:05)
Дата 11.11.2014 16:00:47

Это проверяется только на практике.

Скажу как гуманитарий

А практика применения БТР-60/-70 показывает, что их броня пробивается и оборудование и люди внутри поражаются не только сердечниками 14,5-мм пуль, но и бронебойно-зажигательными пулями винтовочного калибра, и даже автоматными.
Это на своей шкуре ощутили советские пограничники еще на Даманском.

>Вообще главная проблема форумных "применятелей ПТР" в неполном понимании простого факта - от того, что 14,5 пробьет броню в каком-то месте, даже самая легкая БТТ не аннигилирует в тот же миг.
Это как раз не откровение.

>А попасть по убойному место - задача значительно менее тривиальная.
бронирование и убойные места БТР-70 или БМП-1 - те же, что у Pz.III?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
В это вся проблема, да.

уважением
От Ulanov
К Гегемон (11.11.2014 16:00:47)
Дата 11.11.2014 16:56:57

И что у нас с практикой? :))))

>А практика применения БТР-60/-70 показывает, что их броня пробивается и оборудование и люди внутри поражаются не только сердечниками 14,5-мм пуль, но и бронебойно-зажигательными пулями винтовочного калибра, и даже автоматными.
>Это на своей шкуре ощутили советские пограничники еще на Даманском.

Ню-ню.
И сколько попаданий в среднем приходилось на выведенный из строя БТР на Даманском? Можно цифрку попросить? :))))
Или это все из разряда "слышал звон", а на деле вполне может оказаться, что все БТР на Даманском подбиты из гранатометов?

>бронирование и убойные места БТР-70 или БМП-1 - те же, что у Pz.III?

Нет :). Но в любом случае они не составляют 100% проекции :))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (11.11.2014 16:56:57)
Дата 11.11.2014 17:10:10

Re: И что...

Скажу как гуманитарий

>Ню-ню.
>И сколько попаданий в среднем приходилось на выведенный из строя БТР на Даманском? Можно цифрку попросить? :))))
Нет, нельзя. Достаточно того, что броня пробивалась, и личный состав внутри поражался огнем автоматического стрелкового оружия.

>Или это все из разряда "слышал звон", а на деле вполне может оказаться, что все БТР на Даманском подбиты из гранатометов?
На деле для обездвиживания БТР гранатомет необязателен - достаточно дать очередь бронебойными.

>>бронирование и убойные места БТР-70 или БМП-1 - те же, что у Pz.III?
>Нет :). Но в любом случае они не составляют 100% проекции :))
Фронтальной? Пуля пробивает броню, пролетает через пустое пространство и втыкается в МТО.
Но есть пример - 3 бронебойно-зажигательные пули из СВД привели к уничтожению БТР-70.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Виктор Крестинин
К Гегемон (11.11.2014 17:10:10)
Дата 12.11.2014 15:42:06

Re: И что...

>Фронтальной? Пуля пробивает броню, пролетает через пустое пространство и втыкается в МТО.
В лоб БМП очень плохая цель для ПТР. Я запямятовал источник, но когда писалось о поражениях легкой БТТ огнем ККП в Афганистане, о ее уязвимости, особо выделялось "кроме лба и башни БМП". Углы и качество стали, однако.
От Гегемон
К Виктор Крестинин (12.11.2014 15:42:06)
Дата 12.11.2014 15:52:32

Re: И что...

Скажу как гуманитарий
>>Фронтальной? Пуля пробивает броню, пролетает через пустое пространство и втыкается в МТО.
>В лоб БМП очень плохая цель для ПТР. Я запямятовал источник, но когда писалось о поражениях легкой БТТ огнем ККП в Афганистане, о ее уязвимости, особо выделялось "кроме лба и башни БМП". Углы и качество стали, однако.
"Броня - пустое пространство - МТО" - это явно не про БМП. Я имел в виду БТР-60/-70/-80. 12,7 мм он держит в лоб не ближе 500 м.

С уважением
От Виктор Крестинин
К Гегемон (12.11.2014 15:52:32)
Дата 12.11.2014 17:02:44

Re: И что...

>"Броня - пустое пространство - МТО" - это явно не про БМП. Я имел в виду БТР-60/-70/-80. 12,7 мм он держит в лоб не ближе 500 м.
А что тут не так? Оно же плавает, там нос - сплошной воздух в целом.
http://weaponwars.ru/bmp-2/image/12.jpg


Фото сам найдешь?
От Ulanov
К Гегемон (11.11.2014 17:10:10)
Дата 11.11.2014 18:42:23

Re: И что...

>Нет, нельзя. Достаточно того, что броня пробивалась, и личный состав внутри поражался огнем автоматического стрелкового оружия.

Или ДШК, которые тоже были у китайцев.

>На деле для обездвиживания БТР гранатомет необязателен - достаточно дать очередь бронебойными.

ПТР умеют в очередь? :) Я думал, они тогда уже называются КПВ :)))))

>Фронтальной? Пуля пробивает броню, пролетает через пустое пространство и втыкается в МТО.

Это там, где у них такие углы наклона? :) А оно точно пробьет? :)))) Пробиваемость-то считается по нормали :))

>Но есть пример - 3 бронебойно-зажигательные пули из СВД привели к уничтожению БТР-70.

Есть пример, что из миномета сбили самолет. Это делает минометы сколь-нибудь эффективным средством ПВО?

>>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
>С уважением
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (11.11.2014 18:42:23)
Дата 11.11.2014 18:55:29

Re: И что...

Скажу как гуманитарий

>>Нет, нельзя. Достаточно того, что броня пробивалась, и личный состав внутри поражался огнем автоматического стрелкового оружия.
>Или ДШК, которые тоже были у китайцев.
От ДШК были бы не раненые, а куски мяса.

>>На деле для обездвиживания БТР гранатомет необязателен - достаточно дать очередь бронебойными.
>ПТР умеют в очередь? :) Я думал, они тогда уже называются КПВ :)))))
Зачем ПТРС? ПКМ. Там броня - как раз для винтовочного калибра.

>>Фронтальной? Пуля пробивает броню, пролетает через пустое пространство и втыкается в МТО.
>Это там, где у них такие углы наклона? :) А оно точно пробьет? :)))) Пробиваемость-то считается по нормали :))
Ну так и ракурсы обстрела бывают разные.

>>Но есть пример - 3 бронебойно-зажигательные пули из СВД привели к уничтожению БТР-70.
>Есть пример, что из миномета сбили самолет. Это делает минометы сколь-нибудь эффективным средством ПВО?
Миномет для стрельбы по самолетам не предназначен. А винтовочные патроны с бронебойно-зажигательными пулями придумали специально для стрельбы по легкобронированной технике.

С уважением
От Ulanov
К Гегемон (11.11.2014 18:55:29)
Дата 11.11.2014 20:52:00

Re: И что...

>От ДШК были бы не раненые, а куски мяса.

Это при прямом попадании, а от фрагментов пули или вторичных осколков могли и царапины быть.
В любом случае без нормального (желательно, с цитатой из соотв. доков) описания поражения БТР и личного состава в том бою это все разговор в пользу бедных.

>Зачем ПТРС? ПКМ. Там броня - как раз для винтовочного калибра.

Там - это где? :)

>Ну так и ракурсы обстрела бывают разные.

Там, где ракурс разный, МТО сильно не 100% проекции.

>Миномет для стрельбы по самолетам не предназначен. А винтовочные патроны с бронебойно-зажигательными пулями придумали специально для стрельбы по легкобронированной технике.

Угу. А в ПТР-ные пули при этом отчего-то пытались слезогонку упихать, видимо, не шибко-то надеясь на их прочее действие.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (11.11.2014 20:52:00)
Дата 12.11.2014 00:27:36

Ну зачем спорить?

Если пользователи таскают ПТР с побой - значит считают что оно работает.
Им виднее, они же там не первый день воюют.
От Ulanov
К TEXOCMOTP (12.11.2014 00:27:36)
Дата 12.11.2014 11:29:05

Пользователи и в войну их таскали.

>Если пользователи таскают ПТР с побой - значит считают что оно работает.
>Им виднее, они же там не первый день воюют.

А потом писали докладные, какое это плохоезптнегодное оружие и как они хотят фаусты.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (12.11.2014 11:29:05)
Дата 13.11.2014 00:27:46

Современные пользователи таскают ДОБРОВОЛЬНО


>А потом писали докладные, какое это плохоезптнегодное оружие и как они хотят фаусты.

Поэтому я и говорю - если таскают - значит считают не таким уж бесполезным оружием.

И докладных они по утере этого дрына писать не будут, если выкинут. Такие дела.
От Ulanov
К TEXOCMOTP (13.11.2014 00:27:46)
Дата 13.11.2014 02:18:47

Вы еще расскажите сколько + к способностям полководца дает АПС Стрелкова

>Поэтому я и говорю - если таскают - значит считают не таким уж бесполезным оружием.

АПС он тоже таскает добровольно и не выкидывает - наверно, знает, как с его помощью победить целый батальон нацгвардии.

>И докладных они по утере этого дрына писать не будут, если выкинут. Такие дела.

Простите, а если не секрет, вы точно знаете, что они будут писать или не будут? Или просто гадаете?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (13.11.2014 02:18:47)
Дата 13.11.2014 10:44:44

Ну да конечно. ПТР носят как шпалу

чтобы когда устанешь - бросить и почувствовать приятную легкость и облегчение.
От TEXOCMOTP
К Ulanov (13.11.2014 02:18:47)
Дата 13.11.2014 08:13:15

Я точно гадаю что не будут :) (-)
От Юрий А.
К Ulanov (12.11.2014 11:29:05)
Дата 12.11.2014 15:28:15

Re: Пользователи и...

>>Если пользователи таскают ПТР с побой - значит считают что оно работает.
>>Им виднее, они же там не первый день воюют.
>
>А потом писали докладные, какое это плохоезптнегодное оружие и как они хотят фаусты.

Плохое и негодное для чего? Для борьбы с танками? Ну, да плохое и негодное. Нынешние пользователи с этим не заморачиваются, и не используют как противотанковое, а бьют по целям, которые для АК не по зубам, а для ПТР подходят.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ulanov
К Юрий А. (12.11.2014 15:28:15)
Дата 12.11.2014 16:18:04

Как я уже неоднократно просил.

> а для ПТР подходят.

Дайте пруф на хотя бы один подбитый ПТР-ами БТР или хотя бы местный шушпанцер типа инкассаторских броневиков.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От UFO
К Ulanov (12.11.2014 16:18:04)
Дата 14.11.2014 02:07:03

Вы зря так упорствуете бездоказательно..

Приветствую Вас!
>> а для ПТР подходят.
>
>Дайте пруф на хотя бы один подбитый ПТР-ами БТР или хотя бы местный шушпанцер типа инкассаторских броневиков.

Причины вывода из строя техники в этом конфликте вообще тайна велика есть(С) Актов осмотра нет, статистики тоже. Вполне вероянтно, что среди БТР-ов и АТТ есть "жертвы" ПТР. ПТР был абсолютно негодным оружием против средних(43гг+) и тяжелых немецких танков, а против БТР-в и прочих шушей вполне себе. Да, не каждый выстрел фатален, но и пробитий из РПГ нефатальных на Украине имеем в количестве и ассортименте. А в ряде случаев стрельба из ПТР-а носит ещё и "безнаказанный" характер, что с РПГ не прокатит. Ибо дистанция выше, а палева - меньше.
Одно это +50 к морали и +10 к точности.



>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ulanov
К UFO (14.11.2014 02:07:03)
Дата 14.11.2014 13:16:57

Утром деньги, вечером стулья.

>Причины вывода из строя техники в этом конфликте вообще тайна велика есть(С) Актов осмотра нет, статистики тоже.

Вот когда будут, тогда и будет смысл говорить о какой-то эффективность ПТР.

>Вполне вероянтно, что среди БТР-ов и АТТ есть "жертвы" ПТР.

Угу. 0000,1 %.

>ПТР был абсолютно негодным оружием против средних(43гг+) и тяжелых немецких танков, а против БТР-в и прочих шушей вполне себе.

Вы лично видели хоть один док, безразлично какого года, где было достоверно описано хоть-то что-то подбитое из ПТР?

> А в ряде случаев стрельба из ПТР-а носит ещё и "безнаказанный" характер, что с РПГ не прокатит. Ибо дистанция выше, а палева - меньше.

:)))))))))))

Вы очень плохо представляете себе "возможности" ПТР. На той дистанции, где "стрельба из ПТР-а носит ещё и "безнаказанный" характер" она носит абсолютно бесполезный характер ибо точность +- карьерный самосвал. А ближе это большая, неудобная дура, демаскируемая выстрелом ничуть не меньше РПГ.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Юрий А.
К Ulanov (12.11.2014 16:18:04)
Дата 13.11.2014 20:59:33

Re: Как я...

>> а для ПТР подходят.
>
>Дайте пруф на хотя бы один подбитый ПТР-ами БТР или хотя бы местный шушпанцер типа инкассаторских броневиков.

А где я написал хоть слово про БТР?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Гегемон
К Ulanov (12.11.2014 11:29:05)
Дата 12.11.2014 14:18:19

Пользователи не читали отчетов 70-летней давности и ориентируются на свой опыт (-)
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (12.11.2014 11:29:05)
Дата 12.11.2014 13:43:13

Здесь вместо писания докладной можно просто выкинуть

И никто не накажет ни за растрату оружия ни за контрреволюционную агитацию
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (11.11.2014 13:13:05)
Дата 11.11.2014 14:35:55

Re: Вы не...

>Но в этих шушах довольно много места, где пуля 14,5 просто проделает дополнительное вентиляционное отверстие :).

Так ведь сказаное верно и для сердечников БПС и для сплошных бронебойных.
А вообще аспекты заброневого воздействия достаточно обсуждались на форуме (и попадали в поучения М. Свирина), чтобы преподносить их как откровение :)

>Вообще главная проблема форумных "применятелей ПТР" в неполном понимании простого факта - от того, что 14,5 пробьет броню в каком-то месте, даже самая легкая БТТ не аннигилирует в тот же миг.
>А попасть по убойному место - задача значительно менее тривиальная.

Легкость БТТ гарантия того, что пуля сохранит достаточную скорость для нанесения внутренних повреждений оборудованию и экипажу, которые она встретит на своей траектории.
От Evg
К Ulanov (11.11.2014 13:13:05)
Дата 11.11.2014 14:02:27

Re: Вы не

>Но в этих шушах довольно много места, где пуля 14,5 просто проделает дополнительное вентиляционное отверстие :).
>Вообще главная проблема форумных "применятелей ПТР" в неполном понимании простого факта - от того, что 14,5 пробьет броню в каком-то месте, даже самая легкая БТТ не аннигилирует в тот же миг.
>А попасть по убойному место - задача значительно менее тривиальная.


Расковырять "убойное место" из АКМ - еще менее тривиальная задача, а уметь пользоваться нужно любым оружием - даже из "Града" надо правильно целиться.
От SadStar3
К Ulanov (11.11.2014 13:13:05)
Дата 11.11.2014 13:49:07

Двигательный отсек занимает заметную площадь в любой проекции ИМХО (-)
От Ulanov
К SadStar3 (11.11.2014 13:49:07)
Дата 11.11.2014 14:03:20

И что?

Какие будут последствия попадания одиночного сердечника (!!!) 14,5 в двигательный отсек "вообще"?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От SadStar3
К Ulanov (11.11.2014 14:03:20)
Дата 11.11.2014 14:23:28

Большая вероятность обездвиживания (-)
От Ulanov
К SadStar3 (11.11.2014 14:23:28)
Дата 11.11.2014 17:03:23

Отрежте в граммах :)))

Опишите эффект попадания сердечника 14,5 в двигательный отсек, при котором ЛБТТ замирает на месте. Желательно с подробным обоснованием, почему это происходит при попадании в данный узел.
А то че-то мне подсказывает, что от небольшой дырки в системе охлаждения там даже весь тосол за бой не вытечет :)


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Cat
К Ulanov (11.11.2014 17:03:23)
Дата 11.11.2014 21:41:50

Re: Отрежте в...

>Опишите эффект попадания сердечника 14,5 в двигательный отсек, при котором ЛБТТ замирает на месте. Желательно с подробным обоснованием, почему это происходит при попадании в данный узел.
>А то че-то мне подсказывает, что от небольшой дырки в системе охлаждения там даже весь тосол за бой не вытечет :)


==="От небольшой дырки в системе охлаждения" тосол мгновенно закипит, и возникнет нехилый фонтан, обильно орошающий все МТО. Сейчас мне будут говорить про экранированное электрооборудование... но это на новой машине, а не "от забора" с рассохшимися уплотнителями и после "полевого ремонта" очумелыми ручками с помощью запчастей с ближайшей автобазы. Для дизеля может не так страшно (перегреется и заклинит, но не сразу), а бензиновый может и сразу заглохнуть.
От Брейнштиль
К Cat (11.11.2014 21:41:50)
Дата 12.11.2014 14:15:16

Re: Отрежте в...

>>Опишите эффект попадания сердечника 14,5 в двигательный отсек, при котором ЛБТТ замирает на месте. Желательно с подробным обоснованием, почему это происходит при попадании в данный узел.
>>А то че-то мне подсказывает, что от небольшой дырки в системе охлаждения там даже весь тосол за бой не вытечет :)
>

>==="От небольшой дырки в системе охлаждения" тосол мгновенно закипит, и возникнет нехилый фонтан, обильно орошающий все МТО. Сейчас мне будут говорить про экранированное электрооборудование... но это на новой машине, а не "от забора" с рассохшимися уплотнителями и после "полевого ремонта" очумелыми ручками с помощью запчастей с ближайшей автобазы. Для дизеля может не так страшно (перегреется и заклинит, но не сразу), а бензиновый может и сразу заглохнуть.

Каждый по своему прав. Поражение МТО влияет на подвижность в зависимости от того, куда именно попали. Выход из строя воздухоочистителя в бою попросту не заметят, а критическое повреждение коленвала - обездвиживает без вариантов.
От Robert
К Брейнштиль (12.11.2014 14:15:16)
Дата 12.11.2014 14:54:32

Ре: Отрежте в...

>Поражение МТО влияет на подвижность

Поражением МТО вы машину _обездвижили_: скорее всего она будет вести огонь с места (а раз вы в нее попали прямой наводкой, то и она в вас - может, а стволы у нее в башне - круче Вашего ПТР-а), и уж точно - из нее толпа чем-то недовольного вооруженного народа повыпрыгивает. И, в дальнейшем - скорее всего без особыx трудозатрат машина - вернется в строй.

Попаданием же гранаты РПГ - вы машину _уничтожили_: наверняка башней крутить не будет и стрелять (а с большой долей вероятности - и из нее никто не вылезет). А также - ее ремонт после этого или вообще нецелесообразен, или как минимум значительно болeе трудоемок (чем в первом случае).

Разницу видите?
От Брейнштиль
К Robert (12.11.2014 14:54:32)
Дата 14.11.2014 17:39:20

Ре: Отрежте в...


> И, в дальнейшем - скорее всего без особыx трудозатрат машина - вернется в строй.

Очень сильно зависит от того, куда именно попали.

>Попаданием же гранаты РПГ - вы машину _уничтожили_: наверняка башней крутить не будет и стрелять (а с большой долей вероятности - и из нее никто не вылезет).

На основании чего такие выводы? Для "голых" БМП/БТР - до известной степени справедливо, для "окроваченых" - почти наверняка нет, для ОБТ - тем более.

А также - ее ремонт после этого или вообще нецелесообразен, или как минимум значительно болeе трудоемок (чем в первом случае)

См. выше.

>Разницу видите?

В повседневной реальной жизни - разниц куда больше, чем Вы себе представляете... )))
От VK
К Robert (12.11.2014 14:54:32)
Дата 13.11.2014 01:31:43

Ре: Отрежте в...



>Попаданием же гранаты РПГ - вы машину _уничтожили_: наверняка башней крутить не будет и стрелять (а с большой долей вероятности - и из нее никто не вылезет). А также - ее ремонт после этого или вообще нецелесообразен, или как минимум значительно болeе трудоемок (чем в первом случае).

>Разницу видите?

Пробитием из РПГ вы даже танк не уничтожите (с большой долей вероятности), а БТР это не пороховая бочка. Пест кумулятивной струи имеет те же поражающие факторы что и у пули, только добиться множественных попаданий из РПГ куда как сложнее чем из крупнокалиберной винтовки.
От Robert
К VK (13.11.2014 01:31:43)
Дата 13.11.2014 02:46:36

Ре: Отрежте в...

>Пест кумулятивной струи имеет те же поражающие факторы что и у пули

На очень коротком расстоянии (менее метра) только. Дальше - "кумулятивной струи" нет: обычные расширяющиеся газы, как от взрыва любого ВВ.

На этом (и на этом тоже) например xоть все эти "экраны" работают: если и рванет в метре от брони - то в броню не кумулятивная струя совсем прилетит.
От Брейнштиль
К Robert (13.11.2014 02:46:36)
Дата 14.11.2014 17:42:00

Ре: Отрежте в...


>На очень коротком расстоянии (менее метра) только. Дальше - "кумулятивной струи" нет: обычные расширяющиеся газы, как от взрыва любого ВВ.

Серьёзно? )))

>На этом (и на этом тоже) например xоть все эти "экраны" работают: если и рванет в метре от брони - то в броню не кумулятивная струя совсем прилетит.

(деликатно откашлявшись) Простите, а что именно тогда?
От SERGIVS
К Robert (13.11.2014 02:46:36)
Дата 13.11.2014 13:21:16

Вы заблуждаетесь

Для наглядности приведу картинку пробития башни танка М48 гранатой Панцерфауста 3.

http://imagizer.imageshack.us/v2/630x317q90/136/pzfaust30nd.jpg



Башня пробита навылет, хорошо видно расстояние пройденное кумулятивной струей после пробития.
От Robert
К SERGIVS (13.11.2014 13:21:16)
Дата 14.11.2014 03:39:18

Нисколько

Существуют понятия "размытие кумулятивной струи" и "фокус кумулятивной струи".

Воображаемый ан-масс "кумулятивный пест" - существует в единственной точке: в "фокусе" (который - на расстоянии от собственно заряда). За ним (фокусом) - кумулятивная струя размывается, и по прошествии несколькиx метров - исчезает совсем (остаются только газы - продукты взрыва ВВ).

Если в течение этиx "считанныx метров" на дороге струи попадется нечто во что уйдет вся ее энергия (двигатель, например) - у экипажа есть шанс выжить. Eсли нет - экипаж будет просто перебит фугасным действием ВВ, и такие случаи были в ВОВ (в броне - дырка от фаустпатрона, танк - цел, экипаж - мертв).

Не путать с дальностью на которой КЗ может что-то еще пробить (метал из облицовки кумулятивной воронки летит чуть дальше, чем газы).

Все это еще и зависит от диаметра БЧ, но в целом - картинки такие:

[83K]



[26K]


От Брейнштиль
К Robert (14.11.2014 03:39:18)
Дата 14.11.2014 17:48:40

Re: Нисколько



>Воображаемый ан-масс "кумулятивный пест" - существует в единственной точке: в "фокусе" (который - на расстоянии от собственно заряда). За ним (фокусом) - кумулятивная струя размывается, и по прошествии несколькиx метров - исчезает совсем (остаются только газы - продукты взрыва ВВ).

(с умным видом) Аннигилирует?

>Если в течение этиx "считанныx метров" на дороге струи попадется нечто во что уйдет вся ее энергия (двигатель, например) - у экипажа есть шанс выжить. Eсли нет - экипаж будет просто перебит фугасным действием ВВ, и такие случаи были в ВОВ (в броне - дырка от фаустпатрона, танк - цел, экипаж - мертв).

Для современных танков - фугасное воздействие на экипаж практически отсутствует. Для тонкобронной техники - да, действительно, проломит корпус и воздействие на экипаж будет приличным, но - при условии срабатывания непосредственно на бронекорпусе. Отнесённый от корпуса экран сводит фугасное воздействие практически к нулю.

>Не путать с дальностью на которой КЗ может что-то еще пробить (метал из облицовки кумулятивной воронки летит чуть дальше, чем газы).

Чуть - это сколько? )))
От SERGIVS
К Robert (14.11.2014 03:39:18)
Дата 14.11.2014 10:06:33

"менее метра" у Вас переросли в "считанные метры"

Ваше предыдущее сообщение
>На очень коротком расстоянии (менее метра) только. Дальше - "кумулятивной струи" нет: обычные расширяющиеся газы, как от взрыва любого ВВ.

>На этом (и на этом тоже) например xоть все эти "экраны" работают: если и рванет в метре от брони - то в броню не кумулятивная струя совсем прилетит.
)(

Признаю, был неправ, Вы неспособны заблуждаться.
От Robert
К SERGIVS (14.11.2014 10:06:33)
Дата 14.11.2014 10:16:48

Перечитайте четыре поста выше, сделайте милость

"менее метра" - когда "пест" xоть в каком-то виде существует (по сторонам газы ничего особо не крушат).

"считанные метры" - когда "песта уже нет" но если попадется что-то здоровое во что этот расширяющийся поток газа влетит - поток в нем (двигателе, например) и "сработается" (не перебив экипаж).

Разные же вещи.

Отдельно - про фото вашим постом выше (и оговорка - тоже была сделана выше специально). Вместе с потоком газов (которые убивают/контузят экипаж) летит совсем немного металла (облицовка кумулятивной воронки). "Инерция" (тяжелого) металла - просто больше чем "инерция" (легкиx) газов, поэтому тот метал - летит дальше, и да, может пробить что-то и подальше. Но он - людей не убивает (ну, разве что - прямым попаданием в одного чела за бронёй попадет).
От Брейнштиль
К Robert (14.11.2014 10:16:48)
Дата 14.11.2014 17:55:03

Re: Перечитайте четыре...



> Но он - людей не убивает (ну, разве что - прямым попаданием в одного чела за бронёй попадет).

Отмечены случаи, когда один чел не смог отобрать всю энергию струи, и её хватало на второго. Вот ведь как бывает...
От zb485c
К Robert (13.11.2014 02:46:36)
Дата 13.11.2014 12:36:44

"Я-калибр 10"

Даёт нам яркие примеры многократного поражения бмп С ЭКИПАЖЕМ И ДЕСАНТОМ ИЗ рпг без остановки оной.
От Медведь
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 17:21:40

Будьте проще. Масса БТР и БМП. Это основная цель ПТР.

Отчеты о том что удалось подбивать легкую бронетехнику с ПТР сплошь и рядом.
По видимому они достаточны эффективны по этим целям.
От Дмитрий Козырев
К Медведь (10.11.2014 17:21:40)
Дата 10.11.2014 17:26:19

Re: Будьте проще....

>Отчеты о том что удалось подбивать легкую бронетехнику с ПТР сплошь и рядом.

А есть адекватные пруфы?
От kcp
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 16:29:49

Нужно что-то дальнобойнее чем РПГ и крупнокалибернее 7,62

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Вот что пригодилось бы, но нету.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Soldier-firing-M18A1-recoilless-rifle-korea.jpg



'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Nur
К kcp (10.11.2014 16:29:49)
Дата 11.11.2014 10:38:26

и чем вин от спг сильно отличается?

безоткатки и есть

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 10:38:26)
Дата 11.11.2014 10:41:18

Ре: весом и калибром. (-)
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 10:41:18)
Дата 11.11.2014 11:39:07

Ре: весом и...

дальность и могуществом... да и 57мм м18а1 если правильно помню, по отзывам десантников "тяжелая и здоровая" и брали потому что лучше "базуки" и противопехотные к ней есть. но как только так сразу поставили на технику и сменили на модель с 75мм которая встречается до сих пор. аналог м20 отечественная 82мм Б-10 и уж тем более 107мм Б-11 даже поинтереснее будут.

но вернемся к 57мм м18 - 22 на кг на плечо и по 2,6-2,8 каждый снаряд. и эф дальность в пределах 450м - ну не фига не панацея
для сравнения СПГ-9М вес с треногой и прицелом 49,5 кг, без треноги но с прицелом примерно 37кг, эф дальность до 1300м и 400мм прожиг с противотанковой и до 4500м противопехотной гранатой при калибре 73мм. прямой выстрел 800м.

т.е. сравнение не пользу м18 и будет с нас обсуждать древности...


С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 11:39:07)
Дата 11.11.2014 12:26:51

воьмите РПГ-16 весом 10 кг,

>но вернемся к 57мм м18 - 22 на кг на плечо и по 2,6-2,8 каждый снаряд. и эф дальность в пределах 450м - ну не фига не панацея
>для сравнения СПГ-9М вес с треногой и прицелом 49,5 кг, без треноги но с прицелом примерно 37кг, эф дальность до 1300м и 400мм прожиг с противотанковой и до 4500м противопехотной гранатой при калибре 73мм. прямой выстрел 800м.

>т.е. сравнение не пользу м18 и будет с нас обсуждать древности...
++++
добавьте нарезы как на Карл-Густаве, уменьшите вес и сделайте новый заряд, с мощностью как примерно у 64-мм Бура.
От АМ
К объект 925 (11.11.2014 12:26:51)
Дата 11.11.2014 19:15:53

Ре: воьмите РПГ-16...

>добавьте нарезы как на Карл-Густаве, уменьшите вес и сделайте новый заряд, с мощностью как примерно у 64-мм Бура.

хехе в пдфке современные шведскии представления о компактных гранатометах но на странице 24. там интересный пример "исторического опыта" год 1970, фотка безоткатного 45 мм гранатомета совмещенного с автоматом :-)

http://www.dtic.mil/ndia/2004arms/session3/arvidsson.pdf

ну а что, 5.4 кг снаряжонный, обойма с 20x5.56 и 1 x45 мм
От Nur
К АМ (11.11.2014 19:15:53)
Дата 12.11.2014 08:52:07

их таких проектов как грязи

но то с гранатами вопросы, то с надежностью, то с ценой и трудоемкостью....
короче, пока все только на выставках)))


С уважением, Сергей ака Нур
От АМ
К Nur (12.11.2014 08:52:07)
Дата 12.11.2014 14:44:27

Ре: их таких...

>но то с гранатами вопросы, то с надежностью, то с ценой и трудоемкостью....
>короче, пока все только на выставках)))

практически новый вид оружия, и собственно часто мудрят закладываясь на сверх легкую конструкцию да и часто автоматику.

По мне достаточно 40 мм однозарядного "ружья" + современные прицелы + боеприпасы, сегодня снаряды с воздушным подрывом, ГПЭ делают даже в калибре 20/25 мм, и разумеется в 40 мм.

Ну и рост бронепробиваемости кумулятивных снарядов и бч в последнии десятилетия и годы значителен, когда речь о 7-8 калибров то при адаптации этих технологий калибр 40 мм приобретает другой вес и значение :-)
От Nur
К АМ (12.11.2014 14:44:27)
Дата 13.11.2014 15:12:20

вес и удобство - будут искать баланс

согласен что 30-40мм интереснее по номенклатуре... да и наработки довольно технологичные уже есть )))


С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К АМ (11.11.2014 19:15:53)
Дата 11.11.2014 19:28:36

Ре: спасибо. Интересно. (-)
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 12:26:51)
Дата 11.11.2014 12:53:37

я полагал что говорим о реальности


а пришли к псевдоэротическим фантазиям...
КГ - весьма не идеал...
да не случайно ковыряют тему многозарядных и прочее в калибрах 20-40мм - не с танками ж бороться.

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 12:53:37)
Дата 11.11.2014 13:01:27

да какая же ето реальность СПГ-9? Одно "счастье" что есть

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2633804.htm
найдите длинный видик. Они там СПГ-9 спрятанный нашли и тащат.
Суть в общем, нужно что-то легкое. Не хотите новое, возьмите старое
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-16-r.html
" до 800 м по стационарным целям"
Так как "разработан в конце 1960х годов", т.е. сделайте новый выстрел. На базе уже имеющихся. А РПГ производить не надо. Лежит на складах массово.
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 13:01:27)
Дата 11.11.2014 13:14:03

а добавьте нарезы, нарисуйте снаряды, попадите на 800м из РПГ-16 - фантазии


и есть. в разработке совсем иные системы будут после изучения опыта "перемоги"
извлекать из завалов РПГ-16 точно не будут

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 13:14:03)
Дата 11.11.2014 13:28:06

Ре: ну тогда

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2633948.htm
Кстати там французы из 12,7-мм стреляют. В смысле я ошибся в ветке. У них нет 7,62, но есть ПТРК Ерикс и 12,7-мм.
Вот стрельба из ПТРК с плеча
http://www.youtube.com/watch?v=LMl-O_aP43s#t=186
вот стрельба из 12,7
http://www.youtube.com/watch?v=nt6yj6kXoKs#t=588
а здесь они нашли СПГ и тащат потом
http://www.youtube.com/watch?v=nt6yj6kXoKs#t=1039
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 13:28:06)
Дата 11.11.2014 16:03:10

Ре: ну тогда

1. ну и какой противник то был???? не увидел сильного огневого противодействия, ну да ладно
2. и что вы этим видео хотите сказать...?
3. а ситуация в мали на донбасс или борьбу с ИГИЛ похожа? чем?
4. у противника есть бронетехника? не увидел...
5. а результат у французов в Африке все жиже и жиже несмотря на...
6. судя по характеристикам французских винтовок дальность там максимум метров 300-400 до целей а вероятно и менее 150... и чо? на этой дистанции надо огород городить?
7. иде тут панацея в виде м18 как в начальном посте?

С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (11.11.2014 16:03:10)
Дата 11.11.2014 16:11:55

Ре: ну тогда

>1. ну и какой противник то был???? не увидел сильного огневого противодействия, ну да ладно
+++
французы вытаскивают из нычки:
- СПГ-9
-ДШК
- и ИМХО китайскую 107-мм однозарядную установку.

>2. и что вы этим видео хотите сказать...?
+++
показать чем воюют.

>3. а ситуация в мали на донбасс или борьбу с ИГИЛ похожа? чем?
+++
полупартизанские или даже чисто партизанские действия.

>4. у противника есть бронетехника? не увидел...
+++
у них тачанки. А еще в одном видео я видел шушпанцер- Тоёта вар с установленной в кузове башней от БТР-60/70
Но вопрос не понял.

>7. иде тут панацея в виде м18 как в начальном посте?
++++
12,7 и Ерикс соответствуют "дальнобойнее чем РПГ и крупнокалибернее 7,62"
От Nur
К объект 925 (11.11.2014 16:11:55)
Дата 11.11.2014 16:52:25

Ре: ну тогда


>>4. у противника есть бронетехника? не увидел...
>+++
>у них тачанки. А еще в одном видео я видел шушпанцер- Тоёта вар с установленной в кузове башней от БТР-60/70
>Но вопрос не понял.

ну значит задачи борьбы с чем-то серьезным практически нет, пара шушей это даже не бмп-1

>>7. иде тут панацея в виде м18 как в начальном посте?
>++++
>12,7 и Ерикс соответствуют "дальнобойнее чем РПГ и крупнокалибернее 7,62"

у РФ есть Крупнокалиберные снайперские винтовки и Реактивные противотанковые гранатометы и ПТУРСы тоже есть ... и чо
а у ополченцев один хрен ничего этого нет но есть паллиатив в виде ПТРС, ПТРД, РПГ-7 и СПГ и немножко ПТУРС
покупать Ерикс или выпускать подобное ополченцы не будут, у нас в разработке есть свои системы
что-то среднее это многоцелевые легкие АГС типа китайского 87-го, нашего "Арбалета" или Южноафриканской модели под 20мм но с наличием не только противопехотных гранат но чего-нибудь бронепрожигающего... но пока никто не знает насколько эти штуки реально нужны в составе малых подразделений или РДГ на практике. хотя все пробуют. а ваши идеи сделать как у кого-то (Франция. Швеция) они завирального толка. модернизация по образцу это как правило тупик. Хуже того вероятно специализация коллективного оружия пехоты будет продолжаться до некого технического прорыва или до отмирания ложных концепций. как-то так все происходит.

С уважением, Сергей ака Нур
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 15:33:19

Набросъ для тов. Ulanov'а

Вы собираете материал по ПТР и пишете книгу.

Текущая ситуация создает условия когда через социальные сети можно пообщаться с непосредственными пользователями или свидетелями испоьзования ПТР в современом конфликте.

не планируете ли Вы провести сбор инвормации о практике такого использования и его результатах?

С уважением
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (10.11.2014 15:33:19)
Дата 10.11.2014 21:54:34

Уже пытаюсь :)

Пока что ушел только пакет инфы "в ту сторону" - информация о "болезнях" советских ПТР и методах лечения/предохранения :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (10.11.2014 21:54:34)
Дата 11.11.2014 11:07:30

По книге ?

>Пока что ушел только пакет инфы "в ту сторону" - информация о "болезнях" советских ПТР и методах лечения/предохранения :).

Говорят вы про ПТР пишете. А про опытные мощные патроны 30-х там что будет? А то картинок довольно много, о чем речь никто не знает.

С уважением
От Ulanov
К ttt2 (11.11.2014 11:07:30)
Дата 11.11.2014 13:07:21

Re: По книге...

>Говорят вы про ПТР пишете. А про опытные мощные патроны 30-х там что будет? А то картинок довольно много, о чем речь никто не знает.

По 30-м нет, у меня будет много про опытные мощные патроны ВОВ, по которым даже картинок нет :)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (11.11.2014 13:07:21)
Дата 11.11.2014 14:11:58

Re: По книге...

>По 30-м нет, у меня будет много про опытные мощные патроны ВОВ, по которым даже картинок нет :)))

Ждем :-)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Сергей Зыков
К Ulanov (10.11.2014 21:54:34)
Дата 10.11.2014 23:40:19

а пачки они используют?

http://www.kalashnikov.ru/dialog/blogs/ruslan/146.php
От zb485c
К Сергей Зыков (10.11.2014 23:40:19)
Дата 11.11.2014 08:37:49

Re: а пачки...

Видимо, да, если это от туда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2633854.htm
От Walther
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 15:15:38

огнеприпас к ПТР немного легче и компактнее выстрела к РПГ-7

кроме того, с учетом любви укров к кроватям, оградкам и прочему обвесу на БТР, то ПТР даже остается единственным легким средством борьбы с этим видом бронетехники.
От Брейнштиль
К Walther (10.11.2014 15:15:38)
Дата 11.11.2014 12:25:48

Re: огнеприпас к...

>кроме того, с учетом любви укров к кроватям, оградкам и прочему обвесу на БТР, то ПТР даже остается единственным легким средством борьбы с этим видом бронетехники.

Кроватки/оградки не защищают БТР-БМП от пробития кумулятивной струёй, а всего лишь снижают воздействие на броню фугасного эффекта от подрыва ПГ-7ХХ.
От Ibuki
К Брейнштиль (11.11.2014 12:25:48)
Дата 11.11.2014 17:04:54

Re: огнеприпас к...

>>кроме того, с учетом любви укров к кроватям, оградкам и прочему обвесу на БТР, то ПТР даже остается единственным легким средством борьбы с этим видом бронетехники.
>
>Кроватки/оградки не защищают БТР-БМП от пробития кумулятивной струёй, а всего лишь снижают воздействие на броню фугасного эффекта от подрыва ПГ-7ХХ.
В зависимости от конструкции кроваток и типа гранаты (как минимум у РПГ-26 имеются двойной взрыватель расчитанный на срабатывание на таких преградах) они могут привести к осечке взрывателя и отсутствию подрыва гранаты. Но это процесс вероятностный.
От BP~TOR
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 15:13:44

Re: Все-таки использование...

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10689864_192154120955119_9058326284389933642_n.jpg?oh=4fe503c25e8307541920ade2f7f0a7b6&oe=54E9B9E9
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10734125_192154217621776_6544388475886060623_n.jpg?oh=fe24eaee9e9c2cc91dc97b6def48c697&oe=551D4D49&__gda__=1424648341_739377a26e80a7c5dbe055f0b26415bb
http://i.obozrevatel.ua/15/1622932/662044.png


http://life.obozrevatel.com/people/14280-v-zone-ato-sudya-hozsuda-strelyaet-po-tankam-iz-trofejnogo-ruzhya-simonova.htm

"Фронтовые зарисовки"
... Вот она, Карловка. Проклятое место.
Первый неудачный бой снайперской роты.
Убитый Вася Ярославцев.
Смертельно раненый Вова Янчук...
...Совместная атака 93-й мехбригады и правосеков в тот день успеха не имела.
Взял Карловку позже 3-й полк спецназа и наш Женька, прикомандированный к спецназерам вместе со своим ПТРС."
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=191538667683331&id=100004815964777

а видео кроме ремонта пока не припомню
От SadStar3
К BP~TOR (10.11.2014 15:13:44)
Дата 11.11.2014 01:44:03

Спрей в баллончике с красной кнопкой - что это? (-)
От Adekamer
К SadStar3 (11.11.2014 01:44:03)
Дата 11.11.2014 09:34:57

смазка

видимо приходится постоянно обрабатывать чтоб не клинило
От BP~TOR
К BP~TOR (10.11.2014 15:13:44)
Дата 10.11.2014 15:28:30

Re: Все-таки использование...

http://cs624927.vk.me/v624927314/fc/1E1t2hFDYRo.jpg


От BP~TOR
К BP~TOR (10.11.2014 15:28:30)
Дата 12.11.2014 00:27:29

Еще

https://pbs.twimg.com/media/B1nsjCbCIAIFqq1.png:large

От RuLavan
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 15:08:04

Антиматериальность

>Добрый день!
>вот здесь начиная с 3:24
> http://voicesevas.ru/yugo-vostok/6916-boy-v-nikishino-7-noyabrya-video.html
>зачем подразделение, просачивающееся в тыл противника с целью установки мин и засады, имеющее полный комплект стрелковки и гранатометчика с РПГ-7, тащит с собой еще и ПТРД? Причем, исходя из того, как часто их таскают, какой-то смысл в этом есть. Интересно, есть ли видео применения ПТР с украинской стороны?

>С уважением, Василий Кашин

Были бы Барреты али Выхлопы, ходили бы с ними. За неимением, ходят с такими. ПТР пригодное средство для остановки грузовиков, стрельбы по полевым укреплениям на блок-постах и, возможно, лёгкой бронетехнике. По сравнению с РПГ имеет больший носимый боекомплект и позволяет стрелять из положения лёжа и из кустов/подлеска, что даёт меньшую уязвимость.

Врут, поди, как всегда...
От Роман Алымов
К RuLavan (10.11.2014 15:08:04)
Дата 10.11.2014 15:09:50

Из РПГ тоже можно лёжа ЕМНИП (-)
От Олег...
К Роман Алымов (10.11.2014 15:09:50)
Дата 10.11.2014 15:56:52

Далеко не с любой точки местности. Ну и выстрел демаскирует сразу... (-)
От Nur
К Олег... (10.11.2014 15:56:52)
Дата 11.11.2014 10:36:17

Re: Далеко не

наблюдал на виде выстрел из зеленки и из высокой травы - ой не сказал бы что так страшно демаскирует. но позицию менять по чаще, можа где окопчик заранее отрыть. с рпг все забавнее., ну и на дистанции метров 500 шансы есть, а из РПГ я лично не уверен что попаду)))
С уважением, Сергей ака Нур
От UFO
К Nur (11.11.2014 10:36:17)
Дата 11.11.2014 11:52:00

С РПГ нужно хотя бы на колено встать.

Приветствую Вас!

Выстрел лежа рискован, может струей собсвенной накрыть. Поэтому стреляет стоя или с колена. Это ещё один демоскирующий фактор.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Брейнштиль
К UFO (11.11.2014 11:52:00)
Дата 11.11.2014 12:22:23

Re: С РПГ...

>Приветствую Вас!

>Выстрел лежа рискован, может струей собсвенной накрыть. Поэтому стреляет стоя или с колена. Это ещё один демоскирующий фактор.

Помню картинку в наставлении, где гранатомётчик лежит под углом к линии ведения огня.
От Justas
К Брейнштиль (11.11.2014 12:22:23)
Дата 13.11.2014 13:36:58

И стреляли, и попадали...

>>Приветствую Вас!
>
>>Выстрел лежа рискован, может струей собсвенной накрыть. Поэтому стреляет стоя или с колена. Это ещё один демоскирующий фактор.
>
>Помню картинку в наставлении, где гранатомётчик лежит под углом к линии ведения огня.

Сам лично выпустил пару десятков гранат в таком положении. Ничего слишком опасного в этом нет. А летом даже приятно :)
Правда, если есть возможность, то лучше из окопа или укрытия, с колена либо стоя. Но в окопе действительно можно "штаны снять". Надо следить, что у тебя за спиной.

С уважением - Justas
От Nur
К Justas (13.11.2014 13:36:58)
Дата 13.11.2014 15:09:18

одно уточнение - дистанция? (-)
От Justas
К Nur (13.11.2014 15:09:18)
Дата 13.11.2014 17:12:48

Re: одно уточнение...

Точно не помню, вроде БТР 200 м, танк - 300 м.

С уважением - Justas
От Олег...
К Брейнштиль (11.11.2014 12:22:23)
Дата 12.11.2014 00:25:56

Малейшая кочка сзади, или даже куст, и гранатометчик полетит вслед за гранатой.. (-)
От Ibuki
К Брейнштиль (11.11.2014 12:22:23)
Дата 11.11.2014 20:41:58

Re: С РПГ...

>>Приветствую Вас!
>
>>Выстрел лежа рискован, может струей собсвенной накрыть. Поэтому стреляет стоя или с колена. Это ещё один демоскирующий фактор.
>Помню картинку в наставлении, где гранатомётчик лежит под углом к линии ведения огня.
А еще наставление запрещает стрелять на дистанцию больше 200 метров (ЕМНИП) из РПО лежа. Видимо при таком угле возвещения отражающаяся от земли струя выхлопа представляет серьезную опасность и сбоку. Что говорит нам о малом запасе безопасности.
От Nur
К Брейнштиль (11.11.2014 12:22:23)
Дата 11.11.2014 12:56:38

а практика такая есть???? как-то все больше с колена


тогда уж проще разработать еще один боеприпас к "Арбалету" и поиграть в зарницу в степях украины.
реальнее станет, а пока нет "орленой" пишут на "клозетной"

С уважением, Сергей ака Нур
От sss
К Nur (11.11.2014 12:56:38)
Дата 11.11.2014 13:30:24

По рассказам, учили из него лежа стрелять во времена оны

Из тех же рассказов слышал байку, что некоторым особо одаренным стрелкам полы шинели отрывало струей. Не то чтобы часто, но бывало.
От Nur
К sss (11.11.2014 13:30:24)
Дата 11.11.2014 15:55:39

на учениях не вопрос

но про боевое не слышал и не видел.. а байки есть и про голенища сапог и т.п. для закрепления материала.
С уважением, Сергей ака Нур
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (10.11.2014 15:09:50)
Дата 10.11.2014 15:27:33

ИМХО фактор боекомплекта тоже играет роль

14.5 мм патрон доступен условно "ящиками"
А граната к РПГ условно "штучно". Поэтому расстреливать ее по абы каким целям - может быть жалко
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.11.2014 15:27:33)
Дата 10.11.2014 16:24:23

А также фактор заметности

Скажу как гуманитарий

>14.5 мм патрон доступен условно "ящиками"
>А граната к РПГ условно "штучно". Поэтому расстреливать ее по абы каким целям - может быть жалко
Пальнуть из РПГ можно не отовсюду, и желательно подняться над местностью. А из ПТР можно с любого места, где нет маски между лежащим стрелком и целью

С уважением
От Роман Алымов
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 14:56:38

А видео лучше смотреть сразу на ю-тюбе (+)

Доброе время суток!
https://www.youtube.com/watch?v=jcQrHl0McrY

С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (10.11.2014 14:56:38)
Дата 10.11.2014 14:58:17

Я в Китае, здесь этот вражеский ресурс не работает (-)
От Varvar
К В. Кашин (10.11.2014 14:58:17)
Дата 11.11.2014 03:25:19

Re: Я в...

Интересно, а это сработает?
http://ru.savefrom.net/#url= http://youtube.com/watch?v=jcQrHl0McrY
От selioa
К В. Кашин (10.11.2014 14:58:17)
Дата 10.11.2014 15:52:29

почитайте про TOR (-)
От В. Кашин
К selioa (10.11.2014 15:52:29)
Дата 10.11.2014 15:58:53

Вы таки будете удивляться, но китайцы не идиоты:)

Добрый день!
он здесь тоже не работает. Connecting to a relay directory failed. Ясно, что пути обхода китайской интернет-безопасности есть, но тупо запуск тора проблемы не решает. А на что-то более сложное не у всех есть время и желание.
С уважением, Василий Кашин
От Robert
К В. Кашин (10.11.2014 15:58:53)
Дата 11.11.2014 03:43:01

Попробуйте это тогда:

http://hola.org/

Это VPN: браузинг запрещенного в Китае интернета будет делаться машиной в другой стране (где этот интернет - не запрещен), а по бартеру с вашего компа - из той страны будет браузаться китайский Интернет.

Лично использовал во время Зимней Олимпиады (часть спортивныx каналов была закрыта "извне", тк. в другие страны - право трансляции продавалось за деньги).

Все отлично работало. Ставится с полпинка: это (для пользователя) просто "еще один браузер" на десктопе (только - с возможностью выбора им, "из какой страны" на сайты на которые он xочет попасть он через VPN заxодит). Это не прокси (которые все научились обрубать если надо), а именно VPN-каналы на машины в любoй точке земного шара.
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (10.11.2014 15:58:53)
Дата 10.11.2014 17:30:09

Готовое решение стоит от 50 до 100 долларов в год.

Здравствуйте

> он здесь тоже не работает. Connecting to a relay directory failed. Ясно, что пути обхода китайской интернет-безопасности есть, но тупо запуск тора проблемы не решает. А на что-то более сложное не у всех есть время и желание.

Кому надо - никаких проблем с этим нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (10.11.2014 17:30:09)
Дата 11.11.2014 13:45:07

Поскольку я времени здесь сейчас провожу не так много, оно и не нужно (-)
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (10.11.2014 17:30:09)
Дата 10.11.2014 17:45:53

Когда-то режима Turbo в Opere хватало... (-)
От Роман Алымов
К В. Кашин (10.11.2014 14:47:19)
Дата 10.11.2014 14:52:49

Было использование ПТР про-украинцами (+)

Доброе время суток!
Ссылки сейчас не найду - но было довольно обширное видео того, как некие добровольцы чистят и приводят в порядок ПТРД (доставшийся им, похоже, из горелой машины) приговаривая что мол будут из него охотиться на снайперов....
С уважением, Роман
От ZLO
К Роман Алымов (10.11.2014 14:52:49)
Дата 10.11.2014 15:40:56

Там был АСВК (-)
От В. Кашин
К Роман Алымов (10.11.2014 14:52:49)
Дата 10.11.2014 14:59:44

Если я правильно понимаю

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Ссылки сейчас не найду - но было довольно обширное видео того, как некие добровольцы чистят и приводят в порядок ПТРД (доставшийся им, похоже, из горелой машины) приговаривая что мол будут из него охотиться на снайперов....
 То у ПТР военного выпуска эффективная дальность стрельбы по живой силы не сильно лучше, чем у обычной винтовки или даже у АК.
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К В. Кашин (10.11.2014 14:59:44)
Дата 10.11.2014 16:13:12

Это не правда, именно по живой силе у неё эффективность очень серьезная...

Из ПТР можно стрелять не прямо, а рикошетом, например. От земли не очень, а вот от стен, от камней - очень эффективно. Ещё лучше - от гравия. А за преградой из бетона или кирпича её действие вообще волшебное - там сноп осколков такой, что более попадание снаряда напоминает.
От Роман Алымов
К В. Кашин (10.11.2014 14:59:44)
Дата 10.11.2014 15:09:10

Думаю, пользователи об этом не знали (+)

Доброе время суток!
Или собирались стрелять в снайпера скрывающегося за солидной преградой, но не далеко.
С уважением, Роман
От Александр
К Роман Алымов (10.11.2014 15:09:10)
Дата 10.11.2014 23:04:05

Не-не-не пользователь (в лице комбата) собирался с 2 км долбить

> Или собирались стрелять в снайпера скрывающегося за солидной преградой, но не далеко.

по гнездам снайперов (я как раз к этой фразе ссылку выставил)
http://www.youtube.com/watch?v=Qc2wfsDvpVI&feature=player_detailpage#t=117

Ну а дальше (кому интересно) - пойдут откровения, что с такой дистанции никто этот выстрел не засечет, а мол мы парой выстрелов снайпера бац-бац и уходим, ну и сам процесс восстановления горелого ружжа тоже интересен.

С уважением, Александр
От TEXOCMOTP
К Александр (10.11.2014 23:04:05)
Дата 11.11.2014 03:25:01

А как они целиться собираются в снайпера с 2 км?


>по гнездам снайперов (я как раз к этой фразе ссылку выставил)
> http://www.youtube.com/watch?v=Qc2wfsDvpVI&feature=player_detailpage#t=117

>Ну а дальше (кому интересно) - пойдут откровения, что с такой дистанции никто этот выстрел не засечет, а мол мы парой выстрелов снайпера бац-бац и уходим, ну и сам процесс восстановления горелого ружжа тоже интересен.

Представляю процесс выцеливания снайпера с 2км с открытого прицела ПТР...
От Nur
К TEXOCMOTP (11.11.2014 03:25:01)
Дата 11.11.2014 10:27:55

представьте ощущение снайпера


>Представляю процесс выцеливания снайпера с 2км с открытого прицела ПТР...

когда хоть и в метре от тебя такая фигня плиту пробьет... шугануть точно можно. а если накануне пристреляли поправки то с сошек не знаю а со станка точно можно попробовать. вот квалификация наводчика должна быть высокой. и потом не стоит задача ровно в лоб положить - это не современные снайперские винтовки, ополченцы не идиоты. а так - вон талиба привалил канадец с 1940м если память не подводит... тут температурный перепад ниже а патрон мощнее, превышение траектории надо смотреть, энергия на 2000 м точно выше, хотя и разброс выше.



С уважением, Сергей ака Нур
От Александр
К Nur (11.11.2014 10:27:55)
Дата 11.11.2014 11:06:08

Я думаю, что снайпер будет абсолютно спокоен и благостен...

Здравствуйте

>>Представляю процесс выцеливания снайпера с 2км с открытого прицела ПТР...
>
>когда хоть и в метре от тебя такая фигня плиту пробьет... шугануть точно можно. а если накануне пристреляли поправки то с сошек не знаю а со станка точно можно попробовать. вот квалификация наводчика должна быть высокой. и потом не стоит задача ровно в лоб положить - это не современные снайперские винтовки, ополченцы не идиоты. а так - вон талиба привалил канадец с 1940м если память не подводит... тут температурный перепад ниже а патрон мощнее, превышение траектории надо смотреть, энергия на 2000 м точно выше, хотя и разброс выше.

... поскольку даже не заметит, что по нему стреляли.
1) на ПТРД перекидной прицел с двумя фиксированными положениями одно до 400 м, другое до 1000 (причем для альтернативно одаренных комбатов там специально цифирки стоят 4 и 6)
2) уже на 1 км принижение точки прицеливания больше 2-х МЕТРОВ,а на 1200 или 1300 метрах больше 3-х.
3) отклонение от бокового ветра на километровой дистанции тоже в метрах считается
4) рассеивание на дистанции еще в 500 метров это уже круг диаметром в 1 метр

и все эти цифирки (как я понимаю) для новенького ружья, а не для расстрелянного и горелого

про возможность установки оптики - тут уже говорили + это ж какая должна быть оптика, чтобы с 2-х км "гнездо снайпера" можно было обнаружить (ну или какой должен быть "снайпер" чтобы его с 2-х км визуально засекали)

С уважением, Александр
От UFO
К Александр (11.11.2014 11:06:08)
Дата 12.11.2014 01:38:54

Re: Я думаю,

Приветствую Вас!

>про возможность установки оптики - тут уже говорили + это ж какая должна быть оптика, чтобы с 2-х км "гнездо снайпера" можно было обнаружить (ну или какой должен быть "снайпер" чтобы его с 2-х км визуально засекали)

Люди, не имеющие специальной тренировки очень вольно рассуждают про километры. И реальное расстояние на местности преувеличивают в два раза, минимум. А на самом деле даже на 500 метрах
обнаружить замаскированного снайпера - это огромная проблема. Ну, если он, конечно, не закурит сигару и, сняв капюшон своего лешего, в рост не пойдет за пивом. Вообще, имеющая реальное хождение оптика технически не позволяет различить на расстоянии километра детали, необходимые для обнаружения снайпера. Плюс, добавьте сюда восходящие потоки, ветер, пыль - всё это очень мешает наблюдениям. Очень редко возникают условия, когда можно на километр сделать прицельный выстрел, а уж на два - вообще архиредко. Чисто визуально себе представьте - 4км, грубо - это линия горизонта ужЕ. А 2 км - ПОЛОВИНА этого растояния.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От TEXOCMOTP
К UFO (12.11.2014 01:38:54)
Дата 12.11.2014 04:12:04

Так о чём и речь - с 2-х км этот комбат не увидит и танк с открытого прицела


>Люди, не имеющие специальной тренировки очень вольно рассуждают про километры. И реальное расстояние на местности преувеличивают в два раза, минимум. А на самом деле даже на 500 метрах
>обнаружить замаскированного снайпера - это огромная

Так о чём и речь - с 2-х км этот комбат не увидит и танк с открытого прицела.
От Robert
К UFO (12.11.2014 01:38:54)
Дата 12.11.2014 02:00:18

Ре: Я думаю,

>А на самом деле даже на 500 метрах обнаружить замаскированного снайпера - это огромная проблема. Ну, если он, конечно, не закурит сигару и, сняв капюшон своего лешего, в рост не пойдет за пивом.

На сайте МГ34 было описание анти-снайперской работы в недавниx югославскиx разборкаx (там - иx доставали "снайперы" именно с крупнокалиберным оружием, правда не с ПТР а с всякими ДШК). Ответ был якобы наработан такой: сеть наблюдателей со связью (задача которыx - только "за-пеленговать": откуда стреляют то), достаточно "плотная" (кто-нибудь - да увидит), и возможность накрыть место откуда стреляли (уж из чего Бог послал накрыть: совсем не обязательно тоже из круппнокалиберного "носимого" - из того, что "есть под рукой", короче).
От Nur
К Александр (11.11.2014 11:06:08)
Дата 11.11.2014 11:18:33

ну вот с цифрами спорить не буду... (-)
От Роман Алымов
К Nur (11.11.2014 11:18:33)
Дата 11.11.2014 13:36:14

Очень полезное ружьё (+)

Доброе время суток!
Можно изображать бурную деятельность в двух километрах от противника, не слишком его беспокоя (то есть "большое противоснайперское ружьё" на танковом ходу не приедет в ответ) и в то же время "ведя контрснайперскую борьбу". Ну а куда попал - там, видимо, и снайпер :-)
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (10.11.2014 15:09:10)
Дата 10.11.2014 15:28:11

Так прицел же открытый

далеко ли увидишь?
От Keu
К Дмитрий Козырев (10.11.2014 15:28:11)
Дата 11.11.2014 10:31:20

Приделывали же ж оптические прицелы к ПТР

И критиковали их, в т.ч. тут, за то, что сбивается после первых же выстрелов.

http://img.allzip.org/g/164/orig/9413491.jpg


http://img.allzip.org/g/164/orig/9432976.jpg



http://guns.allzip.org/topic/164/1364991.html

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Nur
К Дмитрий Козырев (10.11.2014 15:28:11)
Дата 11.11.2014 10:20:15

было в воспоминаниях

от наших в "войске польском" - что в уличных боях применяли для борьбы с снайперами и пулеметчиками - кирпичную трубу насквозь, кладку стены и пр. по броне из положения лежа - практически никто ее из бтр и большей части бмп не держит. а из РПГ лежа?!


С уважением, Сергей ака Нур
От Олег...
К Дмитрий Козырев (10.11.2014 15:28:11)
Дата 10.11.2014 16:14:01

Там не обязательно прямое попадание, достаточно попасть где-то рядом... (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (10.11.2014 15:28:11)
Дата 10.11.2014 15:36:47

Снайперы ВОВ так стреляли (-)