От ttt2
К digger
Дата 15.11.2014 11:30:58
Рубрики Память;

Re: колбасный вопрос

> Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.Бесплатная медицина,жилье,отсутствие безработицы,и низкая преступность против штанов,ярких упаковок и автомобилей со 2-х рук не катит,так как у людей мозгов нет.

Все не так просто. Это от руководства и его желаний зависит. В Венгрии жратвы было столько что не съесть было. "Кто не против нас тот с нами" - (с) Кадар.

А вот как рассказывали мне на моем первом рабочем месте - когда тракторист на погрузчике заработал 700 рублей в месяц приезжала комиссия из райкома (!) разобраться почему это так много. При таком подходе сложно ждать салями.

Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.

С уважением
От Святный Денис
К ttt2 (15.11.2014 11:30:58)
Дата 15.11.2014 14:42:14

Re: колбасный вопрос

>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.

Это дремучее заблуждение, идущее из перестроечных времен. Как раз большинство покупаемых ярких штанов делается крупными фабриками по дизайну и заказам крупных концернов, таких как Inditex Group. У марки Zara, входящей в эту группу, тысячи магазинов и годовая прибыль (не оборот, а прибыль!) более 10 миллиардов долларов. Всякий мелкий бизнес сейчас стремительно проигрывает конкуренцию крупному и в лучшем случае встраивается в производственные цепочки концернов, как те же американские фермеры с фактической утратой самостоятельности. Мелкий бизнес сейчас это просто способ маскировки безработицы.

Святный Денис
От alexio
К Святный Денис (15.11.2014 14:42:14)
Дата 15.11.2014 16:45:03

Re: колбасный вопрос

>Мелкий бизнес сейчас это просто способ маскировки безработицы.

Да, централизация рулит, куда-ж нам от экономики.
От Лейтенант
К Святный Денис (15.11.2014 14:42:14)
Дата 15.11.2014 16:20:22

Re: колбасный вопрос

>Это дремучее заблуждение, идущее из перестроечных времен. Как раз большинство покупаемых ярких штанов делается крупными фабриками по дизайну и заказам крупных концернов, таких как Inditex Group. У марки Zara, входящей в эту группу, тысячи магазинов и годовая прибыль (не оборот, а прибыль!) более 10 миллиардов долларов.

Зара не управляет фабриками. И заказать штаны там может кто угодно.
От Святный Денис
К Лейтенант (15.11.2014 16:20:22)
Дата 15.11.2014 17:08:45

Re: колбасный вопрос

>Зара не управляет фабриками. И заказать штаны там может кто угодно.

Напрямую не управляет, но отбирает фабрики для сотрудничества по своим собственным критериям и контролирует процесс производства постоянно при помощи своих прикомандированных сотрудников и при малейших расхождениях во взглядах просто меняет фабрику на более сговорчивую и управляемую. А уж у мелких фабрик дядюшки Ляо просто нет шансов получить крупного заказчика, потому что они не могу гарантироваь ни требуемые объёмы производства ни уровень качества, вот это и является ответом на тезис

>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.

Всё быстро меняется и сейчас то что делается мелкими артелями продается только на мелких провинциальных рынках. Для характеристики качества китайских товаров уже давно применяются термины "фабрика", "нефабрика" и "хорошая фабрика".
И ещё раз, во избежание увода разговора в сторону, мой ответ был на реплику
>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.


Святный Денис
От Alexeich
К Святный Денис (15.11.2014 17:08:45)
Дата 16.11.2014 12:53:25

Re: колбасный вопрос

>Всё быстро меняется и сейчас то что делается мелкими артелями продается только на мелких провинциальных рынках. Для характеристики качества китайских товаров уже давно применяются термины "фабрика", "нефабрика" и "хорошая фабрика".

В самом Китае очень четко видна разница между людьми, которые могут себе позволить "брэнд" (пусть и сделанный в самом Китае" и нет. Последние одеты в то, что у нас называли до недавнего времени презрительно "китай", первые - ничем не отличаются от потребителей в зап. Европе. В Пекине приезжего из провинции сразу видно по одежде производства "местной промышленности", с кривыми швами, торчащими нитками и линялой краской.
От Рядовой-К
К ttt2 (15.11.2014 11:30:58)
Дата 15.11.2014 11:47:06

Re: колбасный вопрос

>> Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.Бесплатная медицина,жилье,отсутствие безработицы,и низкая преступность против штанов,ярких упаковок и автомобилей со 2-х рук не катит,так как у людей мозгов нет.
>
>Все не так просто. Это от руководства и его желаний зависит. В Венгрии жратвы было столько что не съесть было. "Кто не против нас тот с нами" - (с) Кадар.

Ну так венгры потом долго жалели о том, что социализм закончился :))

>А вот как рассказывали мне на моем первом рабочем месте - когда тракторист на погрузчике заработал 700 рублей в месяц приезжала комиссия из райкома (!) разобраться почему это так много. При таком подходе сложно ждать салями.

Странно. Вот на днепропетровском заводе шин такие зарплаты полуграмотного пролетариата были в норме. А на производстве космических ракет и спутников - 300 и более были редчайшим счастьем. Вот такой подход губил страну.

>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.

Здесь всё просто - государство не способно справиться с задачей качественного общепита и модной одежды. Эти сферы, априори, должны находится в руках мелкого и среднего частного или кооперативного бизнеса.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Justas
К Рядовой-К (15.11.2014 11:47:06)
Дата 17.11.2014 09:21:44

Re: колбасный вопрос

>>> Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.Бесплатная медицина,жилье,отсутствие безработицы,и низкая преступность против штанов,ярких упаковок и автомобилей со 2-х рук не катит,так как у людей мозгов нет.
>>
>>Все не так просто. Это от руководства и его желаний зависит. В Венгрии жратвы было столько что не съесть было. "Кто не против нас тот с нами" - (с) Кадар.
>
>Ну так венгры потом долго жалели о том, что социализм закончился :))

А в Венгрии мелкое предпринимательство вроде бы было легальным? Например в Польше мелкое фермерство оставили, не гнали в колхозы огульно.

>>А вот как рассказывали мне на моем первом рабочем месте - когда тракторист на погрузчике заработал 700 рублей в месяц приезжала комиссия из райкома (!) разобраться почему это так много. При таком подходе сложно ждать салями.
>
>Странно. Вот на днепропетровском заводе шин такие зарплаты полуграмотного пролетариата были в норме. А на производстве космических ракет и спутников - 300 и более были редчайшим счастьем. Вот такой подход губил страну.

Вот и мне при социализме 180 руб. с перспективой через 20 лет получить квартиру молодому инженеру было "счастьем". А полуграмотный слесарь зарабатывал 300-350 руб.

С уважением - Justas
От Pav.Riga
К Рядовой-К (15.11.2014 11:47:06)
Дата 15.11.2014 13:51:18

Re: колбасный вопрос -быт был скалой о которую не только любовная лодка ...


>Здесь всё просто - государство не способно справиться с задачей качественного общепита и модной одежды. Эти сферы, априори, должны находится в руках мелкого и среднего частного или кооперативного бизнеса.

Что гибкости у государства нет и быть не может все понимали,за исключением леваков - приживальщиков, в конце 50-х годов,они то и продавили ликвидацию артелей и оговоренной
конституцией формы собственности.*Ну и еще тогда же Госплан и Госкомцен повели
в сторону административных нелепостей людишки частично не имевшие опыта и ума или осмысленно совершавшие это дабы все поняли как плох социализм.( пицу то каждая домохозяйка сделает,а вот в общепите ее нет и только за Железным занавесем попробуете )
Ну и население страны поставили в сложное положение когда если вы шьете туфли на заказ и у вас мозоль.НО на него приходится шов для его переноса вы договариваетесь с
сапожником (за отдельную пятерку) то вы становитесь соответственно "взяткодатель" и
"взяточник".(образец утвержден Министерством бытового обслуживания населения)

С уважением к Вашему мнению.

*Еще и в соцлагере вполне эффективные средние предприятия,по настоятельным советам из Москвы,национализировали.
От Alexeich
К Pav.Riga (15.11.2014 13:51:18)
Дата 15.11.2014 15:11:32

Re: колбасный вопрос

>*Еще и в соцлагере вполне эффективные средние предприятия,по настоятельным советам из Москвы,национализировали.

Югославии ее смешанная экономика не помогла - сожрали.
От Лирик
К Alexeich (15.11.2014 15:11:32)
Дата 15.11.2014 15:21:34

Re: колбасный вопрос

>>*Еще и в соцлагере вполне эффективные средние предприятия,по настоятельным советам из Москвы,национализировали.
>
>Югославии ее смешанная экономика не помогла - сожрали.

Югославия была изначально мертворожденным ребёнком. Она и так прожила слишком долго. И Запад и Восток были уверены что она прекратит свою существование после смерти Тито. Соответственно разрабатывались планы действий. Но сложилось все по другом, когда она начала распадаться один из блоков уже сам прекратил существование.
От Pav.Riga
К Лирик (15.11.2014 15:21:34)
Дата 15.11.2014 20:51:09

Re: колбасный вопрос -Югославии Москва еще при Сталине не советчик ...

>>>*Еще и в соцлагере вполне эффективные средние предприятия,по настоятельным советам из Москвы,национализировали.
>>
>>Югославии ее смешанная экономика не помогла - сожрали.
>
>Югославия была изначально мертворожденным ребёнком. Она и так прожила слишком долго. И Запад и Восток были уверены что она прекратит свою существование после смерти Тито. Соответственно разрабатывались планы действий. Но сложилось все по другом, когда она начала распадаться один из блоков уже сам прекратил существование.
Югославии Москва еще при Сталине не советчик ...а я упоминал те соцстраны,что
Московских говорунов примерно слушали.
(выводя всякие,простоявшие в собственности одной семьи предприятия еще со времени
получения ссуды из Французской контрибуции в 1870-е годы,из частной собственности
по советам из Москвы в государственное управление и урезая доли за внесенную землю
в крестьянских кооперативах.)

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Рядовой-К (15.11.2014 11:47:06)
Дата 15.11.2014 13:39:54

Re: колбасный вопрос

>>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.
>
>Здесь всё просто - государство не способно справиться с задачей качественного общепита и модной одежды. Эти сферы, априори, должны находится в руках мелкого и среднего частного или кооперативного бизнеса.

Строго говоря, разгром потребкооперации и артелей были тем самым "волюнтаризмом во внутренней и внешней политике", сталинский СССР со всеми этими родимыми пятнами капитализма вполне себе жил.