От ttt2
К Бирсерг
Дата 14.11.2014 23:33:53
Рубрики Память;

Это часть общей проблемы сохранения соцлагеря

>и сохранения ГДР.

В середине 80-х ГДР вполне процветающее государство с сильной армией.

При нормальном руководстве вполне могло существовать дальше. Подвиги маргиналов лезущих через стену народ мало трогали. Вот когда колбасный вопрос возник и марку стали менять на западногерманскую - тут народ не выдержал

>На правах пятничной альтернативки.
С уважением
От digger
К ttt2 (14.11.2014 23:33:53)
Дата 14.11.2014 23:51:49

Re: колбасный вопрос

Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.Бесплатная медицина,жилье,отсутствие безработицы,и низкая преступность против штанов,ярких упаковок и автомобилей со 2-х рук не катит,так как у людей мозгов нет.
От ВладимирНС
К digger (14.11.2014 23:51:49)
Дата 16.11.2014 13:29:37

Спасибо Вам большое

> Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.Бесплатная медицина,жилье,отсутствие безработицы,и низкая преступность против штанов,ярких упаковок и автомобилей со 2-х рук не катит,так как у людей мозгов нет.

Восхищаюсь чеканными формулировками. коротко - и стоит социологического трактата. Спасибо большое.
От Д2009
К digger (14.11.2014 23:51:49)
Дата 15.11.2014 20:06:52

Re: колбасный вопрос

> Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.

Трудно конкурировать со страной, которая валюту просто печатает. Тут нужны глубокоидейные, высокоталантливые руководители. И должна быть система, генерирующая смену руководителей так, чтобы "каста" их не вырождалась.

Сталин показал, что в "статике" социализм имеет неоспоримое преимущество(пока руководители молоды), но против "Лиотея" не хватило теории. (смена власти - труднейшая для власти задача
От ttt2
К digger (14.11.2014 23:51:49)
Дата 15.11.2014 11:30:58

Re: колбасный вопрос

> Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.Бесплатная медицина,жилье,отсутствие безработицы,и низкая преступность против штанов,ярких упаковок и автомобилей со 2-х рук не катит,так как у людей мозгов нет.

Все не так просто. Это от руководства и его желаний зависит. В Венгрии жратвы было столько что не съесть было. "Кто не против нас тот с нами" - (с) Кадар.

А вот как рассказывали мне на моем первом рабочем месте - когда тракторист на погрузчике заработал 700 рублей в месяц приезжала комиссия из райкома (!) разобраться почему это так много. При таком подходе сложно ждать салями.

Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.

С уважением
От Святный Денис
К ttt2 (15.11.2014 11:30:58)
Дата 15.11.2014 14:42:14

Re: колбасный вопрос

>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.

Это дремучее заблуждение, идущее из перестроечных времен. Как раз большинство покупаемых ярких штанов делается крупными фабриками по дизайну и заказам крупных концернов, таких как Inditex Group. У марки Zara, входящей в эту группу, тысячи магазинов и годовая прибыль (не оборот, а прибыль!) более 10 миллиардов долларов. Всякий мелкий бизнес сейчас стремительно проигрывает конкуренцию крупному и в лучшем случае встраивается в производственные цепочки концернов, как те же американские фермеры с фактической утратой самостоятельности. Мелкий бизнес сейчас это просто способ маскировки безработицы.

Святный Денис
От alexio
К Святный Денис (15.11.2014 14:42:14)
Дата 15.11.2014 16:45:03

Re: колбасный вопрос

>Мелкий бизнес сейчас это просто способ маскировки безработицы.

Да, централизация рулит, куда-ж нам от экономики.
От Лейтенант
К Святный Денис (15.11.2014 14:42:14)
Дата 15.11.2014 16:20:22

Re: колбасный вопрос

>Это дремучее заблуждение, идущее из перестроечных времен. Как раз большинство покупаемых ярких штанов делается крупными фабриками по дизайну и заказам крупных концернов, таких как Inditex Group. У марки Zara, входящей в эту группу, тысячи магазинов и годовая прибыль (не оборот, а прибыль!) более 10 миллиардов долларов.

Зара не управляет фабриками. И заказать штаны там может кто угодно.
От Святный Денис
К Лейтенант (15.11.2014 16:20:22)
Дата 15.11.2014 17:08:45

Re: колбасный вопрос

>Зара не управляет фабриками. И заказать штаны там может кто угодно.

Напрямую не управляет, но отбирает фабрики для сотрудничества по своим собственным критериям и контролирует процесс производства постоянно при помощи своих прикомандированных сотрудников и при малейших расхождениях во взглядах просто меняет фабрику на более сговорчивую и управляемую. А уж у мелких фабрик дядюшки Ляо просто нет шансов получить крупного заказчика, потому что они не могу гарантироваь ни требуемые объёмы производства ни уровень качества, вот это и является ответом на тезис

>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.

Всё быстро меняется и сейчас то что делается мелкими артелями продается только на мелких провинциальных рынках. Для характеристики качества китайских товаров уже давно применяются термины "фабрика", "нефабрика" и "хорошая фабрика".
И ещё раз, во избежание увода разговора в сторону, мой ответ был на реплику
>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.


Святный Денис
От Alexeich
К Святный Денис (15.11.2014 17:08:45)
Дата 16.11.2014 12:53:25

Re: колбасный вопрос

>Всё быстро меняется и сейчас то что делается мелкими артелями продается только на мелких провинциальных рынках. Для характеристики качества китайских товаров уже давно применяются термины "фабрика", "нефабрика" и "хорошая фабрика".

В самом Китае очень четко видна разница между людьми, которые могут себе позволить "брэнд" (пусть и сделанный в самом Китае" и нет. Последние одеты в то, что у нас называли до недавнего времени презрительно "китай", первые - ничем не отличаются от потребителей в зап. Европе. В Пекине приезжего из провинции сразу видно по одежде производства "местной промышленности", с кривыми швами, торчащими нитками и линялой краской.
От Рядовой-К
К ttt2 (15.11.2014 11:30:58)
Дата 15.11.2014 11:47:06

Re: колбасный вопрос

>> Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.Бесплатная медицина,жилье,отсутствие безработицы,и низкая преступность против штанов,ярких упаковок и автомобилей со 2-х рук не катит,так как у людей мозгов нет.
>
>Все не так просто. Это от руководства и его желаний зависит. В Венгрии жратвы было столько что не съесть было. "Кто не против нас тот с нами" - (с) Кадар.

Ну так венгры потом долго жалели о том, что социализм закончился :))

>А вот как рассказывали мне на моем первом рабочем месте - когда тракторист на погрузчике заработал 700 рублей в месяц приезжала комиссия из райкома (!) разобраться почему это так много. При таком подходе сложно ждать салями.

Странно. Вот на днепропетровском заводе шин такие зарплаты полуграмотного пролетариата были в норме. А на производстве космических ракет и спутников - 300 и более были редчайшим счастьем. Вот такой подход губил страну.

>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.

Здесь всё просто - государство не способно справиться с задачей качественного общепита и модной одежды. Эти сферы, априори, должны находится в руках мелкого и среднего частного или кооперативного бизнеса.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Justas
К Рядовой-К (15.11.2014 11:47:06)
Дата 17.11.2014 09:21:44

Re: колбасный вопрос

>>> Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.Бесплатная медицина,жилье,отсутствие безработицы,и низкая преступность против штанов,ярких упаковок и автомобилей со 2-х рук не катит,так как у людей мозгов нет.
>>
>>Все не так просто. Это от руководства и его желаний зависит. В Венгрии жратвы было столько что не съесть было. "Кто не против нас тот с нами" - (с) Кадар.
>
>Ну так венгры потом долго жалели о том, что социализм закончился :))

А в Венгрии мелкое предпринимательство вроде бы было легальным? Например в Польше мелкое фермерство оставили, не гнали в колхозы огульно.

>>А вот как рассказывали мне на моем первом рабочем месте - когда тракторист на погрузчике заработал 700 рублей в месяц приезжала комиссия из райкома (!) разобраться почему это так много. При таком подходе сложно ждать салями.
>
>Странно. Вот на днепропетровском заводе шин такие зарплаты полуграмотного пролетариата были в норме. А на производстве космических ракет и спутников - 300 и более были редчайшим счастьем. Вот такой подход губил страну.

Вот и мне при социализме 180 руб. с перспективой через 20 лет получить квартиру молодому инженеру было "счастьем". А полуграмотный слесарь зарабатывал 300-350 руб.

С уважением - Justas
От Pav.Riga
К Рядовой-К (15.11.2014 11:47:06)
Дата 15.11.2014 13:51:18

Re: колбасный вопрос -быт был скалой о которую не только любовная лодка ...


>Здесь всё просто - государство не способно справиться с задачей качественного общепита и модной одежды. Эти сферы, априори, должны находится в руках мелкого и среднего частного или кооперативного бизнеса.

Что гибкости у государства нет и быть не может все понимали,за исключением леваков - приживальщиков, в конце 50-х годов,они то и продавили ликвидацию артелей и оговоренной
конституцией формы собственности.*Ну и еще тогда же Госплан и Госкомцен повели
в сторону административных нелепостей людишки частично не имевшие опыта и ума или осмысленно совершавшие это дабы все поняли как плох социализм.( пицу то каждая домохозяйка сделает,а вот в общепите ее нет и только за Железным занавесем попробуете )
Ну и население страны поставили в сложное положение когда если вы шьете туфли на заказ и у вас мозоль.НО на него приходится шов для его переноса вы договариваетесь с
сапожником (за отдельную пятерку) то вы становитесь соответственно "взяткодатель" и
"взяточник".(образец утвержден Министерством бытового обслуживания населения)

С уважением к Вашему мнению.

*Еще и в соцлагере вполне эффективные средние предприятия,по настоятельным советам из Москвы,национализировали.
От Alexeich
К Pav.Riga (15.11.2014 13:51:18)
Дата 15.11.2014 15:11:32

Re: колбасный вопрос

>*Еще и в соцлагере вполне эффективные средние предприятия,по настоятельным советам из Москвы,национализировали.

Югославии ее смешанная экономика не помогла - сожрали.
От Лирик
К Alexeich (15.11.2014 15:11:32)
Дата 15.11.2014 15:21:34

Re: колбасный вопрос

>>*Еще и в соцлагере вполне эффективные средние предприятия,по настоятельным советам из Москвы,национализировали.
>
>Югославии ее смешанная экономика не помогла - сожрали.

Югославия была изначально мертворожденным ребёнком. Она и так прожила слишком долго. И Запад и Восток были уверены что она прекратит свою существование после смерти Тито. Соответственно разрабатывались планы действий. Но сложилось все по другом, когда она начала распадаться один из блоков уже сам прекратил существование.
От Pav.Riga
К Лирик (15.11.2014 15:21:34)
Дата 15.11.2014 20:51:09

Re: колбасный вопрос -Югославии Москва еще при Сталине не советчик ...

>>>*Еще и в соцлагере вполне эффективные средние предприятия,по настоятельным советам из Москвы,национализировали.
>>
>>Югославии ее смешанная экономика не помогла - сожрали.
>
>Югославия была изначально мертворожденным ребёнком. Она и так прожила слишком долго. И Запад и Восток были уверены что она прекратит свою существование после смерти Тито. Соответственно разрабатывались планы действий. Но сложилось все по другом, когда она начала распадаться один из блоков уже сам прекратил существование.
Югославии Москва еще при Сталине не советчик ...а я упоминал те соцстраны,что
Московских говорунов примерно слушали.
(выводя всякие,простоявшие в собственности одной семьи предприятия еще со времени
получения ссуды из Французской контрибуции в 1870-е годы,из частной собственности
по советам из Москвы в государственное управление и урезая доли за внесенную землю
в крестьянских кооперативах.)

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Рядовой-К (15.11.2014 11:47:06)
Дата 15.11.2014 13:39:54

Re: колбасный вопрос

>>Большинство покупаемых молодежью ярких штанов сделано мелкими артелями в социалистическом Китае, так что все непросто.
>
>Здесь всё просто - государство не способно справиться с задачей качественного общепита и модной одежды. Эти сферы, априори, должны находится в руках мелкого и среднего частного или кооперативного бизнеса.

Строго говоря, разгром потребкооперации и артелей были тем самым "волюнтаризмом во внутренней и внешней политике", сталинский СССР со всеми этими родимыми пятнами капитализма вполне себе жил.
От Pav.Riga
К digger (14.11.2014 23:51:49)
Дата 15.11.2014 00:58:33

Re: колбасный вопрос -родимчик троцкизма, возрожденный Хрущевым

> Социализм в принципе плохо конкурирует с капитализмом в такой форме.Бесплатная медицина,жилье,отсутствие безработицы,и низкая преступность против штанов,ярких упаковок и автомобилей со 2-х рук не катит,так как у людей мозгов нет.
Конкуренция возможна вполне,и результат зависит от испонителей,просто в СССР исполнители на верхушке не могли и ларьком управлять- торжество Закона Паркинсона ,при этом конвергенцию отрицают только ангажированные люди.
Колбасный вопрос -родимчик троцкизма,возрожденный Хрущевым,но он не обязательно возникает(просто чертежи социализма не обязательно должны были с вести к тем нелепостям
что привели к известному финалу)Ну и в известное время под настояния полуграммотного
Н.С. перестроили и прочие модели на Востоке.А по причине несогласия с ним и возник
конфликт и с Китаем,но в Китае верхушка лучше и умнее и по этой причине они и живут как у них вышло с более удачной экономикой.


С уважением к Вашему мнению.
От alexio
К Pav.Riga (15.11.2014 00:58:33)
Дата 15.11.2014 16:39:18

Re: колбасный вопрос...

>но в Китае верхушка лучше и умнее и по этой причине они и живут как у них вышло с более удачной экономикой.

Сильно спорный момент. С какой точки зрения лучше ? С точки зрения глобального бизнеса ? Пока для населения они немного делают, да, но эти пережитки глобальный бизнес лет через 10-15 устранит, не сомневайтесь.
От Лейтенант
К alexio (15.11.2014 16:39:18)
Дата 16.11.2014 14:15:06

Re: колбасный вопрос...

>Сильно спорный момент. С какой точки зрения лучше ? С точки зрения глобального бизнеса ? Пока для населения они немного делают, да, но эти пережитки глобальный бизнес лет через 10-15 устранит, не сомневайтесь.

Для населения они очень много делают, Вы просто наверно слабо себе представляете "стартовый уровень". Кроме того в последнее время стали делать больше чем раньше: "возвращение производства в США" оно исключительно от резкого роста зарплат в Китае.
От alexio
К Лейтенант (16.11.2014 14:15:06)
Дата 16.11.2014 16:36:12

Re: колбасный вопрос...

>Для населения они очень много делают, Вы просто наверно слабо себе представляете "стартовый уровень". Кроме того в последнее время стали делать больше чем раньше: "возвращение производства в США" оно исключительно от резкого роста зарплат в Китае.

Ну вот в последней фразе вы и показали причину, по которой Китай перестанет делать для населения "много". И да, предложить нищему населению денег - это просто и доступно для понимания членам полибюро, но когда в результате зарплаты сильно выросли - доступных для понимания членам политбюро простых шагов не осталось.
От Лейтенант
К alexio (16.11.2014 16:36:12)
Дата 16.11.2014 16:48:17

Re: колбасный вопрос...

>Ну вот в последней фразе вы и показали причину, по которой Китай перестанет делать для населения "много". И да, предложить нищему населению денег - это просто и доступно для понимания членам полибюро, но когда в результате зарплаты сильно выросли - доступных для понимания членам политбюро простых шагов не осталось.

Ну да США именно на этом и попыткаются сыграть раздуть внутренее недовольство властью при отсутствии значимых объективных причин чисто манипулятивными методами. Будем надеяся что слонопотам не будет смотреть на небо. На крайняк и "танкотерпия" с показательным кровопусканием для взбесившегося креативного класса подойдет. Нуи ответку конечно нужно заокеанским друзьям отсылать, можно ассиметричную и превентивную.