От dinamik
К SSC
Дата 15.11.2014 23:11:15
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Ув. Claus'у...

>Ну вот когда найдёте данные по % пикирования (30 град) на Ил-2, тогда и приходите с этим вопросом, а пока считаем что Ил-2 в большинстве случаев бомбил с горизонта по сапогу :).

И сапог этот был "дискретный". ;-)

Растренин:
"В июле 1942 был разработан специальный временной механизм ВМШ-2. Однако поддержки у летного состава он не нашел по причине ограниченности диапазона высот боевого приенения дискретностью их выбора.

Это приводило к излишнему однообразию тактических маневров над целью, и противник наносил Ил-2 тяжелые потери, в основном огнем МЗА"
От Claus
К dinamik (15.11.2014 23:11:15)
Дата 15.11.2014 23:41:18

Re: Ув. Claus'у...

>И сапог этот был "дискретный". ;-)
Это же преимущество перед ИБ - у них сапог вообще аналоговый, основанный только на 5й точке летчика. :)
От dinamik
К Claus (15.11.2014 23:41:18)
Дата 15.11.2014 23:45:27

Re: Ув. Claus'у...

>>И сапог этот был "дискретный". ;-)
>Это же преимущество перед ИБ - у них сапог вообще аналоговый, основанный только на 5й точке летчика. :)

Преимущество ИБ - бомбежка с пикирования. Вам уже все достаточно популярно объяснили. Читайте SSC.

Поражаюсь, прошло 15 лет, а у вас аргументация не поменялась ни разу. Я думал, хоть чему-то новоому науичлись за это время...
От Claus
К dinamik (15.11.2014 23:45:27)
Дата 16.11.2014 00:41:26

Re: Ув. Claus'у...

>Преимущество ИБ - бомбежка с пикирования.
При условии что она МАССОВО выполнялось.
Но когда у Вас попросили подтвердить, что для ИБ атака с пикирования была хотя бы не редкостью, Вы ушили в тень, тут же. Аналогично поступил и Ibuki.
Самый аргументированный ответ был у SSC - он предложил поискать на гуглбуксе. :)
Учитывая же общее правило, что доказательства должна предоставлять та сторона, которая выдвигает утверждение - как бы очевидно, что у тех кто доказывает крутость ИБ в части атак с пикирования, доказательств того, что они реально МАССОВО бомбили с пикирования - явно нет.
А вот обратные примеры здесь как раз привели - и цитату американца, из которой следовало, что нормально атаковать с пикирования с 15тыс. футов на Р-47 нельзя, т.к. сволочь разгоняется слишком сильно и не факт, что выйдешь. Что с 9 тыс. футов в принципе можно, но там зенитки мешают (плюс очевидно, что время на прицеливание мизерное). А поэтому, как Ил-2 - пологое пикирование и сапог.
Но Вы же предпочитаете этого не замечать.
Как не заметили обсуждаемый здесь ролик, в котором кроме результатов стрельбы из пулеметов (весьма спорных кстати) был виден и сброс бомб именно с пологого пикирования. И немецкую "топмачтовую методику" применения ФВ-190 почему то проигнорировали. Как и примеры из кореи.

Я достаточно написал?

>Читайте SSC.
Прочитал - полный игнор всего не вписывающегося в картину мир.
Про то что время пикирования не равно времени прицеливания - писалось не один раз - в картину мра не вписывается - в игнор.
Про то что чисто физически, если взять самолеты равной массы, то самолет с большим крылом и худшей аэродинамикой - не сможет на пикировании разгоняться быстрее и что этот самолет за счет площади крыла будет быстрее из пикирования (ПРИ ОДИНАКОВОМ МЕТОДЕ АТАКИ) выходить, тем более с автоматом ввда -вывода и тормозными решетками - в картину мира не вписывается - в игнор.

Про то что самолет с лучшим обзором, да еще и штурманом, дающим поправки - будет эффективнее атаковать с пикирования эффетивнее чем ИБ - в картину мира не вписывается - в игнор.

Так чего читать у SSC? Бездоказательные утверждения или размышлизмы о том, что нормальные пикировщики делали для лохов, а настоящие крытые перцы с любого эрзаца в цель попадут?
По его логике кстати выходит, что летчики Велов загасившие Йорктаун были вообще не обученными (на фоне полуобученных летчиков Пе-2) и крутых перцев на Р-47.

>Поражаюсь, прошло 15 лет, а у вас аргументация не поменялась ни разу. Я думал, хоть чему-то новоому науичлись за это время...
Разница в том, что у меня она хотя бы есть. А вот у Вас и Ваших коллег, как попросишь привести доказательства подтверждающие ваши теории, так тут же следует или уход в тень, или предложение поискать на гуглбуксе.
От Ibuki
К Claus (16.11.2014 00:41:26)
Дата 16.11.2014 14:49:17

в секундах

>Про то что время пикирования не равно времени прицеливания - писалось не один раз - в картину мра не вписывается - в игнор.
Вам сколько нужно на прицеливание в секундах? Время на прицеливании Ил-2 на бомбометании и применении стрелкового вооружения?