От zb485c
К Robert
Дата 14.11.2014 14:27:12
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: Если это...

В том-то и дело, что все типы советских истребителей того периода носили бомбы и РС. Либо нужно дать точное строгое определение ИБ, либо все истребители с вооружением В-П являются ИБ.
От Robert
К zb485c (14.11.2014 14:27:12)
Дата 14.11.2014 14:38:56

Ре: Если это...

Буква "Б" - "бомбардировщик" (в аббревиатуре "ИБ"). "Бомбардировщик" же (в те годы) это самолет, несший ну минимум килограм 400 бомб. И, практически всегда - не несший никакиx РСов (были исключения).

Отсюда самолет несуший ну максимум килограм 100 (самолеты начала войны) бомб и/или РСы - буквы "Б" в названии иметь - не может. T.е. он - не "ИБ". Машины другой категории (не "ИБА" а "ФА" это - "фронтовая авиация", или "ИА" - "истребительная авиация").
От Бульдог
К Robert (14.11.2014 14:38:56)
Дата 16.11.2014 00:22:39

это Ваше определение или прочитали гле?

>Буква "Б" - "бомбардировщик" (в аббревиатуре "ИБ"). "Бомбардировщик" же (в те годы) это самолет, несший ну минимум килограм 400 бомб. И, практически всегда - не несший никакиx РСов (были исключения).

У-2 нес от 100 до, вроде бы, 350. Он тогда кто?
От Robert
К Бульдог (16.11.2014 00:22:39)
Дата 16.11.2014 01:01:59

Я ждал этого вопроса (он - напрашивался же) :)

>У-2 нес от 100 до, вроде бы, 350. Он тогда кто?

Он (когда с бомбами) - эрзац-переделка учебного самолета в ночной бомбардировщик.
От Claus
К Robert (14.11.2014 14:38:56)
Дата 14.11.2014 15:22:33

Ре: Если это...

>Буква "Б" - "бомбардировщик" (в аббревиатуре "ИБ"). "Бомбардировщик" же (в те годы) это самолет, несший ну минимум килограм 400 бомб. И, практически всегда - не несший никакиx РСов (были исключения).
Тогда тандерболты и мустанги не ИБ :) Они то РСы несли и массово применяли.

>Отсюда самолет несуший ну максимум килограм 100
МиГи, ЛаГГи и яки стандартно таскали по 200кг.
От dinamik
К Claus (14.11.2014 15:22:33)
Дата 15.11.2014 23:22:46

Ре: Если это...

>Тогда тандерболты и мустанги не ИБ :) Они то РСы несли и массово применяли.

P-47 могли спокойно брать по две бомбы 1000lbs(454кг) и уничтожить такую цель как мост, например.
Ил-2 максимум мог взять две по 250кг.
От doctor64
К dinamik (15.11.2014 23:22:46)
Дата 15.11.2014 23:54:12

Ре: Если это...

>>Тогда тандерболты и мустанги не ИБ :) Они то РСы несли и массово применяли.
>
>P-47 могли спокойно брать по две бомбы 1000lbs(454кг) и уничтожить такую цель как мост, например.
Очень хотелось бы увидеть список мостов, уничтоженных P-47 двумя бомбами с пикирования
От dinamik
К doctor64 (15.11.2014 23:54:12)
Дата 16.11.2014 18:49:51

Ре: Если это...

>>P-47 могли спокойно брать по две бомбы 1000lbs(454кг) и уничтожить такую цель как мост, например.
>Очень хотелось бы увидеть список мостов, уничтоженных P-47 двумя бомбами с пикирования

Например, мост в Хорватии.
От doctor64
К dinamik (16.11.2014 18:49:51)
Дата 16.11.2014 23:30:34

Ре: Если это...

>>>P-47 могли спокойно брать по две бомбы 1000lbs(454кг) и уничтожить такую цель как мост, например.
>>Очень хотелось бы увидеть список мостов, уничтоженных P-47 двумя бомбами с пикирования
>
>Например, мост в Хорватии.
Какой именно?
От dinamik
К doctor64 (16.11.2014 23:30:34)
Дата 17.11.2014 01:00:16

Ре: Если это...

>>>>P-47 могли спокойно брать по две бомбы 1000lbs(454кг) и уничтожить такую цель как мост, например.
>>>Очень хотелось бы увидеть список мостов, уничтоженных P-47 двумя бомбами с пикирования
>>
>>Например, мост в Хорватии.
>Какой именно?

Krka
От doctor64
К dinamik (17.11.2014 01:00:16)
Дата 17.11.2014 01:41:04

Ре: Если это...

>>>>>P-47 могли спокойно брать по две бомбы 1000lbs(454кг) и уничтожить такую цель как мост, например.
>>>>Очень хотелось бы увидеть список мостов, уничтоженных P-47 двумя бомбами с пикирования
>>>
>>>Например, мост в Хорватии.
>>Какой именно?
>
>Krka
Хотелось бы, так сказать, деталей. КТо именно, когда, каким нарядом сил и тому подобное.
Да, если что, гугль забит событиями 1991 года в тех краях.
От dinamik
К doctor64 (17.11.2014 01:41:04)
Дата 17.11.2014 02:32:17

Ре: Если это...

>Хотелось бы, так сказать, деталей. КТо именно, когда, каким нарядом сил и тому подобное.
>Да, если что, гугль забит событиями 1991 года в тех краях.

Вообще-то я эту инфу тоже из Гушля нашел. Просто надо правильно вбивать критерии поиска.

http://books.google.ca/books?id=DfYGOKBHvPIC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=p-47+bombing+technique&source=bl&ots=ckZfVk2Kas&sig=Cu3Bv3SHKOmqBMJ7zRWSd1uWXqI&hl=en&sa=X&ei=1HVlVMnfF8qiyASL7IH4Ag&ved=0CC0Q6AEwAjgK#v=onepage&q=p-47%20bombing%20technique&f=false
От doctor64
К dinamik (17.11.2014 02:32:17)
Дата 17.11.2014 02:57:50

Ре: Если это...

>>Хотелось бы, так сказать, деталей. КТо именно, когда, каким нарядом сил и тому подобное.
>>Да, если что, гугль забит событиями 1991 года в тех краях.
>
>Вообще-то я эту инфу тоже из Гушля нашел. Просто надо правильно вбивать критерии поиска.

> http://books.google.ca/books?id=DfYGOKBHvPIC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=p-47+bombing+technique&source=bl&ots=ckZfVk2Kas&sig=Cu3Bv3SHKOmqBMJ7zRWSd1uWXqI&hl=en&sa=X&ei=1HVlVMnfF8qiyASL7IH4Ag&ved=0CC0Q6AEwAjgK#v=onepage&q=p-47%20bombing%20technique&f=false
Господи, Оспрейка как источник.
Ладно, читаем
"A 5000 ft ceiling prevented the "Thunderbombers" from initiating steep dives on the target, forcing them to commence their attack from just 1500 ft. Accuracy was somewhat less than intended as a result"
И где, простите, здесь про пикирование?
От ZaReznik
К doctor64 (15.11.2014 23:54:12)
Дата 16.11.2014 12:20:47

Ре: Если это...

>>>Тогда тандерболты и мустанги не ИБ :) Они то РСы несли и массово применяли.
>>
>>P-47 могли спокойно брать по две бомбы 1000lbs(454кг) и уничтожить такую цель как мост, например.
>Очень хотелось бы увидеть список мостов, уничтоженных P-47 двумя бомбами с пикирования

С пикирования или нет, но "Bridge Busting"

[259K]


От doctor64
К ZaReznik (16.11.2014 12:20:47)
Дата 16.11.2014 23:30:21

Ре: Если это...

>>>>Тогда тандерболты и мустанги не ИБ :) Они то РСы несли и массово применяли.
>>>
>>>P-47 могли спокойно брать по две бомбы 1000lbs(454кг) и уничтожить такую цель как мост, например.
>>Очень хотелось бы увидеть список мостов, уничтоженных P-47 двумя бомбами с пикирования
>
>С пикирования или нет, но "Bridge Busting"
Насколько я понял, тут речь или о бомбежке с пологого пикирования, или о бомбардировке на рикошетах.
От СБ
К Claus (14.11.2014 15:22:33)
Дата 15.11.2014 13:18:42

Ре: Если это...

>>Отсюда самолет несуший ну максимум килограм 100
>МиГи, ЛаГГи и яки стандартно таскали по 200кг.

Это неправда. Чтобы на Як подвесить реальные 200 кг бомб и не зарезать ЛТХ с управляемостью до такой степени, что в частях по факту бомбодержатели старались немедленно снять, пришлось городить специальную модификацию с внутренним бомбовым отсеком, которую в итоге всё равно сочли говном.
От Claus
К СБ (15.11.2014 13:18:42)
Дата 15.11.2014 23:55:00

Ре: Если это...

>Это неправда. Чтобы на Як подвесить реальные 200 кг бомб и не зарезать ЛТХ с управляемостью до такой степени, что в частях по факту бомбодержатели старались немедленно снять,
Я фигею дорогая редакция. И откуда столь странные данные? Вообще то в 1941м это именно что стандартная конфигурация.
Позже бомбодержатели и направляющие для РСов перестали ставить не из-за проблем с управляемостью, а по причине недостаточности ЛТХ против мессершмитов.

>пришлось городить специальную модификацию с внутренним бомбовым отсеком, которую в итоге всё равно сочли говном.
Вы явно не в курсе.
Модификацию с отсеком склепали не из-за проблем с управляемостью, а чтобы избежать потери скорости (это очевидно, так как отсек расположен ближе к хвосту чем крыло и "более задняя" подвеска бомб могла управляемость только ухудшить, а не улучшить).
Проблемы с управляемостью у Як-9Б возникали при подвеске 400кг бомб из-за слишком задней центровки. В таком варианте разрешалось летать только опытным летчика.
При подвеске 200 кг под крылом таких проблем естественно не возникало.
А по поводу неудачности Як-Б - дополнительную серию почему то заказали. Возможность насыпать в него ПТАБы навалом, тоже явно не считали неудачной.
От СБ
К Claus (15.11.2014 23:55:00)
Дата 16.11.2014 11:42:16

Ре: Если это...

>Я фигею дорогая редакция. И откуда столь странные данные?

Да в общем отовсюду. Но если хотите кокнретно - А.Харук "Мессеры" против "Яков", стр. 49-50, 56, 110.

>Вообще то в 1941м это именно что стандартная конфигурация.

Неправда. Возможность установки РС на некоторых выпущенных Яках - с октября 1941, бомбодержатели, тоже на некоторых - с весны 1942 года. И то и другое не прижилось. Если почитать мемуары лётчиков, летавших на Яках, то штурмовали они регулярно, но вот про бомбы не, не слышали.

>Позже бомбодержатели и направляющие для РСов перестали ставить не из-за проблем с управляемостью, а по причине недостаточности ЛТХ против мессершмитов.

Р-40Е имел совершенно недостаточные ЛТХ против мессершмитов, но вот почему-то он 250 кг таскал спокойно. В том числе и у нас.

>Модификацию с отсеком склепали не из-за проблем с управляемостью, а чтобы избежать потери скорости

Вы говорите это так, как будто это важно. Это неважно, даже будь оно правдой, факта того, что Як был настолько слабосилен, что убогую нагрузку в 200 кг не мог поднять без специальной модификации, это не отменяет.

>А по поводу неудачности Як-Б - дополнительную серию почему то заказали.

Неверно. Всего построено 109 и в 1945 их уже просто принимали как обычные истребители.
От Robert
К Claus (14.11.2014 15:22:33)
Дата 14.11.2014 15:55:06

Ре: Если это...

>Буква "Б" - "бомбардировщик" (в аббревиатуре "ИБ"). "Бомбардировщик" же (в те годы) это самолет, несший ну минимум килограм 400 бомб. И, практически всегда - не несший никакиx РСов (были исключения).
>Тогда тандерболты и мустанги не ИБ :) Они то РСы несли и массово применяли.

Безусловно. Они - "тяжелые истребители".

Есть разница между "американской" и "российской" классификациями. По "американской" - "истребитель мол, и точка". Ну нету в ней "ИБ".

Tочно так же как нету например "штурмовик" (в совстском понимании): "ударный самолет", и точка. Xотя в этом классе и А-10 (бронированый, ну как "штурмовик" Су-25) и А-7 (небронированый, ну нечто навроде "дозвукового Су-17") и А-6 (нечто ну навроде какого-нибудь бомбера, как Ил-28 с неприкрытым xвостом только, короче).

То же и в наши дни: нету в США ИБ (не самолетов такиx нет, а названия такого). "Фантом" например - он же и "истребитель" (куча ракет включая спарроу), и ИБ (до 7 тон бомб). A называется - "истребитель". Или Ф-15Е - "истребитель", и точка.

>Отсюда самолет несуший ну максимум килограм 100
>МиГи, ЛаГГи и яки стандартно таскали по 200кг.

Первый "официальный" советский ИБ - Як-9Б. До его появления - никто буквы "Б" не имел. Как бы иx не использовали, особенно по нужде 1941-го то.