От Дмитрий Козырев
К Fateev
Дата 10.11.2014 10:04:30
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Достало. Образцы...

>День добрый.

>>Артиллерия:
>>ЗИС-2, 52-К, М-30, Д-1, А-19, МЛ-20, Б-4, Бр-2.
>
>ЗИС-3 ?

ЗИС-3 очень спорная система. Формально - 3 дюймовая дивизионка уже была не очень нужна, но в СССР продолжали за нее держаться (Ф-22 УСВ). Потом, нужда оказалась добродетелью и позволила насытить войска эрзац-птп при сохранении функций НПП. Но по уму надо было делать легкие полковухи и мощные птп (как и предлагал Грабин)
Вобщем симметрична ситуации с Ил-2 :)
От SSC
К Дмитрий Козырев (10.11.2014 10:04:30)
Дата 10.11.2014 23:34:15

Re: Достало. Образцы...

Здравствуйте!

>ЗИС-3 очень спорная система.
>Вобщем симметрична ситуации с Ил-2 :)

На самом деле нет. Производство 100 тыщ ЗИС-3 совершенно не помешало СССР наклепать 20 тыщ М-30 и 10 тыщ А-19/МЛ-20/Д-1 (ну и массу всякой другой арты), т.е. ЗИС-3 какие-то дефицитные ресурсы не отожрала.

Что касается её ниши именно в системе непрямого арт.огня, то в рамках концепции приоритета подавления над уничтожением она близка к идеалу, ибо позволяет производить подавление минимальной массой б/п в минуту, по сравнению с более мощными системами (прямая аналогия с малокалиберными-крупнокалиберными бомбами). Англы, например, по опыту ВМВ, хотели 20-фунтовую пушку в дивизию (85мм).

В целом, артиллерия - наше всё :), вот только РСы несколько спорный момент.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (10.11.2014 23:34:15)
Дата 11.11.2014 09:41:18

Re: Достало. Образцы...

>На самом деле нет. Производство 100 тыщ ЗИС-3 совершенно не помешало СССР наклепать 20 тыщ М-30 и 10 тыщ А-19/МЛ-20/Д-1 (ну и массу всякой другой арты), т.е. ЗИС-3 какие-то дефицитные ресурсы не отожрала.

Я повторюсь, вместо перспективной 76 мм птп под зенитный выстрел, которая могла бы уверено бороться с немецкими средними и в дальнейшем наверное и тяжелыми танками - то что реализовали немцы в образе PAK-39(r) Мы получили "мобилизационное" дивизионное орудие, очередную реинкарнацию 3- дюймовки, эрзац птп, кратковременно затыкающую дыру неэффективной 45-ки.
Так что в этом смысле ресурсы были потрачены не самым эффективным образом. Но можно говорить о нужде ставшей добродетелью (как в случае с Ил-2)

>Что касается её ниши именно в системе непрямого арт.огня, то в рамках концепции приоритета подавления над уничтожением она близка к идеалу, ибо позволяет производить подавление минимальной массой б/п в минуту, по сравнению с более мощными системами (прямая аналогия с малокалиберными-крупнокалиберными бомбами).

Что же в ней идеального? Подавлять таким образом она может только неукрытые цели. Для разрушения урытий, фортсооружений. заграждений боеприпас имеет совершено недостаточную мощность.
А в режиме задач "уберполковушки" - НПП и поражение целей огнем прямсой наводки все таки была тяжеловата.

>Англы, например, по опыту ВМВ, хотели 20-фунтовую пушку в дивизию (85мм).

и чего у них не срослось? Но куб калибра же - снаряд почти в два раза тяжелее.

>В целом, артиллерия - наше всё :),

в целом - несомненно.
От kirill111
К Дмитрий Козырев (11.11.2014 09:41:18)
Дата 13.11.2014 17:48:23

Re: Достало. Образцы...



>Так что в этом смысле ресурсы были потрачены не самым эффективным образом. Но можно говорить о нужде ставшей добродетелью (как в случае с Ил-2)


Зато было много снарядов уже выпущено под них.

>и чего у них не срослось? Но куб калибра же - снаряд почти в два раза тяжелее.

9 кг против 6.2.
От SSC
К Дмитрий Козырев (11.11.2014 09:41:18)
Дата 12.11.2014 00:28:24

Re: Достало. Образцы...

Здравствуйте!

>>На самом деле нет. Производство 100 тыщ ЗИС-3 совершенно не помешало СССР наклепать 20 тыщ М-30 и 10 тыщ А-19/МЛ-20/Д-1 (ну и массу всякой другой арты), т.е. ЗИС-3 какие-то дефицитные ресурсы не отожрала.
>
>Я повторюсь, вместо перспективной 76 мм птп под зенитный выстрел, которая могла бы уверено бороться с немецкими средними и в дальнейшем наверное и тяжелыми танками - то что реализовали немцы в образе PAK-39(r) Мы получили "мобилизационное" дивизионное орудие, очередную реинкарнацию 3- дюймовки, эрзац птп, кратковременно затыкающую дыру неэффективной 45-ки.
>Так что в этом смысле ресурсы были потрачены не самым эффективным образом. Но можно говорить о нужде ставшей добродетелью (как в случае с Ил-2)

ЗИС-3 в первую очередь полевая система, а не ПТП, усиление баллистики сделало бы её пожирателем пороха без улучшения основной функции. А как ПТП, таки Вы правы, её надо рассматривать как ПТП 1го уровня, аналог 50мм у немцев или 57мм у союзников, при этом очень технологичную по снаряду, что очень важно для СССР.

Тут скорее вопрос, почему не сделали отдельную ПТП с баллистикой зенитки 76-85мм, при весе до 2т её можно было бы таскать той же шестёркой с лёгким передком (без снарядов). Но это претензия не к ЗИС-3.

>>Что касается её ниши именно в системе непрямого арт.огня, то в рамках концепции приоритета подавления над уничтожением она близка к идеалу, ибо позволяет производить подавление минимальной массой б/п в минуту, по сравнению с более мощными системами (прямая аналогия с малокалиберными-крупнокалиберными бомбами).
>
>Что же в ней идеального? Подавлять таким образом она может только неукрытые цели. Для разрушения урытий, фортсооружений. заграждений боеприпас имеет совершено недостаточную мощность.

Подавлять она может самое главное - чужую пехоту в окопах, обеспечивая т.о. выход своей пехоты на рубеж атаки.

А для разрушения у КА была масса других средств в товарных кол-вах, т.е., повторюсь, ЗИС-3 критичных ресурсов не отожрала, в отличие от Ил-2.

>А в режиме задач "уберполковушки" - НПП и поражение целей огнем прямсой наводки все таки была тяжеловата.

Полковушка - отдельная ниша.

>>Англы, например, по опыту ВМВ, хотели 20-фунтовую пушку в дивизию (85мм).
>
>и чего у них не срослось? Но куб калибра же - снаряд почти в два раза тяжелее.

Амеры продавили НАТОвский стандарт - 105мм. Снаряд 20 фунтов = 9кг.

С уважением, SSC
От Fateev
К Дмитрий Козырев (10.11.2014 10:04:30)
Дата 10.11.2014 10:33:36

Re: Достало. Образцы...

День добрый.
>ЗИС-3 очень спорная система. Формально - 3 дюймовая дивизионка уже была не очень нужна, но в СССР продолжали за нее держаться (Ф-22 УСВ). Потом, нужда оказалась добродетелью и позволила насытить войска эрзац-птп при сохранении функций НПП. Но по уму надо было делать легкие полковухи и мощные птп (как и предлагал Грабин)

Вот именно - изза технологичности и более-менее удовлетворительным боевым качествам (в первую очередь мобильности) - она оказалась в нужное время в нужном количестве. На мой взгляд - подходящий образец военной техники для топикстартера.

Разумеется, есть лучшие варианты и как дивизионки (тяжеленную 107 например), и как ПТП (ЗИС-2), - но их не смогли бы сделать нужное количество.

>Вобщем симметрична ситуации с Ил-2 :)

Полностью.


С уважением, Павел Фатеев.