От Mikl
К Alexeich
Дата 16.11.2014 12:22:22
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Мне кажется, истерика - у вас...

>На данном этапе альтернативный вариант - прийти в адекватное состояние и постепенно восстанавливать столь феерично пролюблленное в течение какого-то года нашими СФ и гарантом статус кво в политике и экономике хотя бы 2007 года.

Именно это статус-кво категорически не устраивало США. Зачем они и организовали фашистcкий переворот на Украине.
Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
От Alexeich
К Mikl (16.11.2014 12:22:22)
Дата 16.11.2014 14:15:43

Re: Мне кажется,

>Именно это статус-кво категорически не устраивало США. Зачем они и организовали фашистcкий переворот на Украине.

Мн-э-э, напомню, что в 2007 году вна Украине у власти был пан Ющенко и законодательно был закреплено "направление на интеграцию в ЕС и НАТО". Так что тут-то как раз все вернулось на круги своя (не считая Крыма и Донбасса). Поддержка госпереворота на Украине - следствие довольно решительного изменения этого статус-кво. КМК говорить о том, тчо он был организован, неск. неверно, судорожность телодвижений США и ЕС, не уступавшая нашей, указывает на то, что "воспользовались случаем", хотя готовы в той или иной форме, конечно были, работу по поддержке своих политических сторонников вели целенаправленно и систематически.

>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?

Ну зачем же, также как сейчас - ограничения в финансовой сфере, ограничение на критические технологии. "Блокада", наверное, не самое правильное слово.
От Darkbird
К Alexeich (16.11.2014 14:15:43)
Дата 16.11.2014 14:59:47

Re: Мне кажется,

Мнеее.... Напоминаю.

Медвежонок слил Ливию и теперь война громыхает на границе России. Следующий слив означает войну уже на территории России.
От Mikl
К Alexeich (16.11.2014 14:15:43)
Дата 16.11.2014 14:52:27

Напоминаю - 080808 и Майдан были орагнизованы не нами...

Еще раз если вы не поняли - именно "западный мир" организовал и потом поддержал события которые откровенно разрушили статус кво - нападение Грузии на Осетию и переворот фашистов на Украине.

Никакого выхода кроме как ответить на эти выпады у России не было - просто следующие выпады были бы еще больнее и острее и уже скорее всего на нашей територии.
Самое смешное что никакой особой нужды в этих выпадах у Запада не было - только желание разрушить статус-кво, которое их не устраивало.

>>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
>
>Ну зачем же, также как сейчас - ограничения в финансовой сфере, ограничение на критические технологии. "Блокада", наверное, не самое правильное слово.

Между блокадой и ограничениями на передовые технологии разница космического размера.
В любом случае эти ограничения были неизбежны - можно вспомнить прошлогоднюю истерику насчет экологов Санрайза, избитых дипломатов в Голландии или там истерику насчет гей-пропаганды.
Запад давно перестала устраивать Россия даже в состоянии конца нулевых - конфликт был неизбежен и начали его не мы.

Со мной работает коллега из Бангладеша.
Когда он начинает рассказывать про Бангладеш, про то как их все время топчут "международные финансовые институты", что такое современный колониализм и как он ненавидит Британию со Штатами - наши "патриоты" просто отдыхают.
В этот момент начинаешь понимать зачем нам ядерная бомба, всякие там Бореи и т.д. И зачем надо жестко отстваивать суверенитет в мелочах.
Потому как трусливость по отношению к Западу ведут просто в нереальную и беспросветную нищету из которой выхода нет и не будет.
От alexio
К Mikl (16.11.2014 14:52:27)
Дата 16.11.2014 15:55:50

Re: Напоминаю -

>Самое смешное что никакой особой нужды в этих выпадах у Запада не было - только желание разрушить статус-кво, которое их не устраивало.

Нет, есть особая нужда - система должна расширяться для увеличения прибыли. Не будет расширения - трудно станет увеличивать прибыль, бизнес не проплатит выборы второму младшему Бушу, ну и т.д.
От Роман Алымов
К Mikl (16.11.2014 12:22:22)
Дата 16.11.2014 12:24:57

Прервать как раз не проблема (+_)

Доброе время суток!

>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
******Достаточно закрыть возможости страхования, доступ к финансам и тому подобное.
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (16.11.2014 12:24:57)
Дата 16.11.2014 14:49:57

Re: Прервать как...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
>******Достаточно закрыть возможости страхования, доступ к финансам и тому подобное.
 Это, в общем, уже закрыто. Без особого результата. Все имеющиеся проблемы в экономике РФ связаны с санкциями - процентов на 25 максимум. Остальное - исчерпание старых источников роста и старой экономической модели и падение цен на нефть + новый раунд экономических проблем в Европе.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (16.11.2014 14:49:57)
Дата 16.11.2014 15:06:21

Re: Прервать как...

> Это, в общем, уже закрыто. Без особого результата.

Это закрыто только для отдельных заемщиков, и тем не менее оказало влияние на всю экономику. Как я уже писал, санкции в фин. сфере пока относительно "мягкие", могли бы быть и намного жестче.

>Остальное - исчерпание старых источников роста и старой экономической модели и падение цен на нефть + новый раунд экономических проблем в Европе.

Вот тут как раз санкции могут дать кумулятивный эффект - затруднение доступа к рынкам капитала крыпным банкам и снижение суверенных рейтитнгов - прямой удар под дых отечественной обрабатывающей промышленности, работающей из "полпроцента", за долгосрочные последствия ограничений доступа к технологиям я уже и не говорю (а вот это в отл. от фин. санкций и санкций в отн. нефтегаза, скорее всего. быстро снято не будет).
От В. Кашин
К Alexeich (16.11.2014 15:06:21)
Дата 16.11.2014 15:31:28

Re: Прервать как...

Добрый день!
>> Это, в общем, уже закрыто. Без особого результата.
>
>Это закрыто только для отдельных заемщиков, и тем не менее оказало влияние на всю экономику. Как я уже писал, санкции в фин. сфере пока относительно "мягкие", могли бы быть и намного жестче.
 Это закрыто не для отдельных, а для самых главных заемщиков . А неформальные санкции коснулись всех. Рынок капитала для росс. компаний в основном закрыт, это факт. Влияние есть, но скромное. В отличие от падающей нефти и внутренних структурных косяков в экономике РФ. Большинство оценок, которые мне доводилось видеть, сводятся к тому, что санкции "лишь усугубили" и т.д. Прогнозы стагнации и рецессии давались многими авторитетными экономистами еще в 2013 году, т.е. до кризиса.
>>Остальное - исчерпание старых источников роста и старой экономической модели и падение цен на нефть + новый раунд экономических проблем в Европе.
>
>Вот тут как раз санкции могут дать кумулятивный эффект - затруднение доступа к рынкам капитала крыпным банкам и снижение суверенных рейтитнгов - прямой удар под дых отечественной обрабатывающей промышленности, работающей из "полпроцента", за долгосрочные последствия ограничений доступа к технологиям я уже и не говорю (а вот это в отл. от фин. санкций и санкций в отн. нефтегаза, скорее всего. быстро снято не будет).
 Отечественная обрабатывающая промышленность работает практически исключительно на рынок таможенного союза, который вследствие санкций, сильно закрывается для импорта. Разумеется, падение курса рубля ведет к удорожанию импортного оборудования, зато и внешняя конкуренция снижается, а в некоторых секторах - уничтожается, вследствие политических решений, принимаемых правительством и госкомпаниями. Санкции в отношении технологий касаются технологий двойного и военного назначения и нефтегаза. Первое снято не будет в обозримом будущем, но там и раньше были ограничения. Второе снимут при первой возможности.
С уважением, Василий Кашин
От Darkbird
К Alexeich (16.11.2014 15:06:21)
Дата 16.11.2014 15:28:31

Re: Прервать как...

>Вот тут как раз санкции могут дать кумулятивный эффект - затруднение доступа к рынкам капитала крыпным банкам и

Ну тут есть адекватный ответ. Затруднение доступа к газу как самому дешевому источнику энергии может сработать намного круче. Зря что ли а Китай ветки ведут, да в Приморье СПГ строят.
От Mikl
К Роман Алымов (16.11.2014 12:24:57)
Дата 16.11.2014 12:48:16

Это только кажется...

>>Насчет блокады торговли тоже непонятно - поясните как вы собираетесь прерывать торговлю с Китаем, Индией, всякой юговостояной азией и южной америкой ? Пиратством ?
>******Достаточно закрыть возможости страхования, доступ к финансам и тому подобное.

Даже торговлю Ирана не смогли толком блокировать - какая тут блокада России ?

В санкциях до сих пор не смогли заставить даже южную Корею поучаствовать - при том, что она вроде как твердый участник "западного" мира и все такое. Как они собираются уламывать Южную Америку с юговосточной азией - я решительно не представляю..

Понятно что проблемы доставить могут - так для того все эти банки БРИКС организуют и торговлю за юани с рублями в суматохе тестируют. Это только на первый взгляд кажется что стоит остановить свифт и визу и мир рухнет - на самом деле все далеко не так.
От Alexeich
К Mikl (16.11.2014 12:48:16)
Дата 16.11.2014 14:07:11

Re: Это только

>Даже торговлю Ирана не смогли толком блокировать - какая тут блокада России ?

Торговлю Ирана блокировали очень существенно, Иран был бы свосем другой страной в экономическом отношении, если бы его не прижали с 70-х. К тому же цель тотальной блокады не ставилась, цель - ослабить в военном отношении и создать существенные экономические неприятности - это, в сущности, удалось.

>В санкциях до сих пор не смогли заставить даже южную Корею поучаствовать - при том, что она вроде как твердый участник "западного" мира и все такое. Как они собираются уламывать Южную Америку с юговосточной азией - я решительно не представляю..

Да, казалось бы, никак. На самом деле косвенные следствия от санкций тоже неприятны. Надо понимать, что существующий режим очень сильно ограничивает возможности страны в модернизации экономики. Что далеко ходить. Вчера мы могли купить некие сверхширокополосные усилители, которые нам позарез нужны и о приобретении которых договаривались 2 года, сегодня - шиш показали, в обозримом будущем - никак. Проблема решаема, но более дорогим и технологически несовершенным путем. И так во всем, что касается технологий, зачастую, лицензиями на некоторые ключевые технологии обладают 1-2 компании на всем белом свете и находятся они "в англосаксонской юрисдикции", так что вопрос об "экспорте двойных технологий" будет решаться в соотв. комиссиях и от того, наск. они будут пристрастны, сильно зависит, будет ли эта технология считаться "двойной" или нет. И раньше то было непросто, совсем потизоньку ситуация улучшалась, напр., экспорт радиационно-стойких м-с совсем недавно упростили, сейчас - взад. Что до финансов, то в случае введения санкций типа "любая организация, улеченная в торговле, скажем, с Ростехнологиями, будет являться предметом санкций США" моментально создаст громадные проблемы, Китай ли там, Бразилия или вовсе Иран будут под прицелом. Своя рубашка, как известно ... :( Я же говорил. что за нас не брались, в сущности, еще, надо это понимать, пока просто пальчиком погрозили.

>Понятно что проблемы доставить могут - так для того все эти банки БРИКС организуют и торговлю за юани с рублями в суматохе тестируют. Это только на первый взгляд кажется что стоит остановить свифт и визу и мир рухнет - на самом деле все далеко не так.

Ну эт хорошо, что тестируют, это как раз тот случай, когда для движения вперед понадобился зороший пинок в зад. (Кстати, японцы кроме своего известного изоляционизма причной создания своей дорогостоящей и узкой процессинговой системы и платежной карты называли нежелание зависеть даже от "лучшего друга" за Тихим океаном). Но все же не стоит делать добродетель из нужды.
От alexio
К Alexeich (16.11.2014 14:07:11)
Дата 16.11.2014 15:46:10

Re: Это только

>Надо понимать, что существующий режим очень сильно ограничивает возможности страны в модернизации экономики.

Вы про власть ? :)

А если про санкции, то наша власть действительно гораздо хуже любых санкций :)
От Mikl
К Alexeich (16.11.2014 14:07:11)
Дата 16.11.2014 15:02:47

Вы все никак не можете понять что конфликт был неизбежен

Можно сколько угодно размазывать сопли и плакать что лучше бы вернутся в 2007 - надо просто понять что туда не хотят вернуться прежде всего Штаты.
От Alexeich
К Mikl (16.11.2014 15:02:47)
Дата 16.11.2014 15:08:16

Re: да почему ж он "был неизбежен"?

конфликты в нашем дивном новом мире действительно неизбежны, постоянно возникают и постоянно разрешаются с разной степенью цивилизованности, от штрафа банку "Париба" до бобмеждки Багдада. Мне непонятно, почему данный конфликт именно в такой форме был неизбежен.
От СБ
К Alexeich (16.11.2014 15:08:16)
Дата 16.11.2014 15:54:48

Re: да почему...

>конфликты в нашем дивном новом мире действительно неизбежны, постоянно возникают и постоянно разрешаются с разной степенью цивилизованности, от штрафа банку "Париба" до бобмеждки Багдада. Мне непонятно, почему данный конфликт именно в такой форме был неизбежен.

Потому, что США и вассалов не устраивает существование России как целостного и независимого государства. Наличие объективных причин (читай: прямой материальной выгоды) для этого вообще не обязательно - апокалипсис который США устроили в мусульманском мире не принёс им непосредственных доходов даже отдалённо сравнимых с расходами. Вполне возможно, что конфликт вообще обусловлен исключительно использованием внешней политики как аргументов во внутриамериканской политической борьбе.
От Лейтенант
К СБ (16.11.2014 15:54:48)
Дата 16.11.2014 15:57:22

Re: да почему...

>Потому, что США и вассалов не устраивает существование России как целостного и независимого государства. Наличие объективных причин (читай: прямой материальной выгоды) для этого вообще не обязательно - апокалипсис который США устроили в мусульманском мире не принёс им непосредственных доходов даже отдалённо сравнимых с расходами. Вполне возможно, что конфликт вообще обусловлен исключительно использованием внешней политики как аргументов во внутриамериканской политической борьбе.

В нашем случае все отгощается "ядерным сдерживанием" на протяжении трех поколений. Думаю они готовы уничтожить РФ и все ее население просто ради избавления от подсознательных страхов перед ядерным апокалипсисом.
От alexio
К Alexeich (16.11.2014 15:08:16)
Дата 16.11.2014 15:48:28

Re: да почему...

>Мне непонятно, почему данный конфликт именно в такой форме был неизбежен.

А зачем вы цепляетесь к форме, отлично понимая, что форма может отличаться, но суть всегда останется прежней - конфликты будут, потому что есть противоречия.
От Darkbird
К Alexeich (16.11.2014 15:08:16)
Дата 16.11.2014 15:26:35

Re: да почему...

>конфликты в нашем дивном новом мире действительно неизбежны, постоянно возникают и постоянно разрешаются с разной степенью цивилизованности, от штрафа банку "Париба" до бобмеждки Багдада. Мне непонятно, почему данный конфликт именно в такой форме был неизбежен.

Поясняю. В 1991-ом запад получил некислую конфету в виде восточно-европейских стран. За истекший период он их переварил превратив в придаток дешевой рабочей силы. Переваривать на востоке европы больше некого. Потом запад полез на север африки, но там облажался и не получил ни цента. На очереди Россия. Вопросы?
От Лейтенант
К Роман Алымов (16.11.2014 12:24:57)
Дата 16.11.2014 12:42:45

Прервать так нельзя - только повысить издержки (-)
От Alexeich
К Лейтенант (16.11.2014 12:42:45)
Дата 16.11.2014 14:08:47

Re: этого достаточно

чтобы остановить экономический рост и заставить сосредоточиться на своих проблемах, забыв о соседях, что, в сущности, и декларируется целью
От Лейтенант
К Alexeich (16.11.2014 14:08:47)
Дата 16.11.2014 14:23:57

Экономический рост понимаемый как рост ВВП - чисто бухгалтерский показатель.

Возможно номинальное падение ВВП при котром население будет ощущать "жить стало лучше", а возможен резкий рост с одновременным вымиранием этого самого населения. То же самое с внешней политикой и армией. Поэтому цель у запада не некое "замедление роста", а создание полной катастрофы (реальной или виртуальной, в мозгах). И не как самоцель а как паервый шаг тотальному уничтожению страны и населения.
От Alexeich
К Лейтенант (16.11.2014 14:23:57)
Дата 16.11.2014 14:46:18

Re: Экономический рост...

>Возможно номинальное падение ВВП при котром население будет ощущать "жить стало лучше", а возможен резкий рост с одновременным вымиранием этого самого населения. То же самое с внешней политикой и армией. Поэтому цель у запада не некое "замедление роста", а создание полной катастрофы (реальной или виртуальной, в мозгах). И не как самоцель а как паервый шаг тотальному уничтожению страны и населения.

У вас все же какие-то слишком алармистские настроения - во-первых, нет никаких единых "целей Запада", у всех свои цели, как в отн. разных стран, так и в отн. разных политических сил внутри них, "единство Запада" не помешало США во время Суэцкого кризиса, к примеру, грозить Великобритании весьма грозныим санкциями, во-вторых, Вы, кажется, продолжаете мыслить категориями времен идеологического противостояния СССР - США, несмотря на трескучую антироссийскую риторику, по сути РФ мало чем отличается от зап. стран - ведя себя в сложившейся ситуации как старый-добрый империалист, отсюда и накал страстей не тот. Еще раз, РФ - страна периферийного капитализма, сильно включенная в мировую торговлю и со скромной долей в мировой экономике. Устраивать "крестовый поход" тут не из-за чего, нет идеологического противостояния, зотя бы потенциально угрожающего "системе ценностей" Зап. мира.
Это, конечно, не отменяет необзодимости "держать порох сухим".
От Rwester
К Alexeich (16.11.2014 14:46:18)
Дата 16.11.2014 17:12:38

Re: Экономический рост...

Здравствуйте!

>У вас все же какие-то слишком алармистские настроения - во-первых, нет никаких единых "целей Запада", у всех свои цели, как в отн. разных стран, так и в отн. разных политических сил внутри них,
практика показала, что выступил Запад вполне себе единым фронтом. Причем "младшие союзники" выступили в ущерб своим экономическим интересам и при этом принудили к этому же "совсем младших союзников". Т.е. Европа которая теоретически вся из себя независимая показала себя чрезвычайно зависимой от США. Это стало неприятным сюрпризом.


>Устраивать "крестовый поход" тут не из-за чего, нет идеологического противостояния, зотя бы потенциально угрожающего "системе ценностей" Зап. мира.
покушение на право пакостить везде где вздумается, вполне себе идеологический удар по мировоззрению.


Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (16.11.2014 17:12:38)
Дата 16.11.2014 17:22:37

Re: Экономический рост...

>практика показала, что выступил Запад вполне себе единым фронтом. Причем "младшие союзники" выступили в ущерб своим экономическим интересам и при этом принудили к этому же "совсем младших союзников". Т.е. Европа которая теоретически вся из себя независимая показала себя чрезвычайно зависимой от США. Это стало неприятным сюрпризом.

Не для всех. Но тех, для кого не стало сюрпризом, называли и пролджают называть "конспирологами" и "алармистами".
От Rwester
К Лейтенант (16.11.2014 17:22:37)
Дата 16.11.2014 17:41:29

Re: Экономический рост...

Здравствуйте!

>Не для всех. Но тех, для кого не стало сюрпризом, называли и пролджают называть "конспирологами" и "алармистами".
для руководства страны "фактор Евросоюза", а именно его бессловесность и то с какой непринужденностью крупнейшие страны Европы приложились лбом к пряжке, было роялем в кустах.


Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Alexeich (16.11.2014 14:46:18)
Дата 16.11.2014 15:10:27

Re: Экономический рост...

>У вас все же какие-то слишком алармистские настроения - во-первых, нет никаких единых "целей Запада", у всех свои цели, как в отн. разных стран, так и в отн. разных политических сил внутри них, "единство Запада" не помешало США во время Суэцкого кризиса

Суэцкий кризис - это было 50 лет назад. А сейчас (последние 10 лет) имеем именно единство по факту. Ну не полное единомыслие, но тем не менее за довольно ограниченое время Запад переходит к согласованным и скоординированным действиям. Это экспериментально наблюдаемый факт.

> Еще раз, РФ - страна периферийного капитализма, сильно включенная в мировую торговлю и со скромной долей в мировой экономике. Устраивать "крестовый поход" тут не из-за чего, нет идеологического противостояния, зотя бы потенциально угрожающего "системе ценностей" Зап. мира.

Тезис, что геноцид можно устроить только на базе идеологического противостояния причем по линии социализм-капитализм - тезис заведомо ложный. Разумеется выгодно и полезно убеждать жертву что ее не будут убивать, а только немного унизят чуть-чуть ограбят, потому главное не сопротивляться и все будет хорошо.
От alexio
К Лейтенант (16.11.2014 15:10:27)
Дата 16.11.2014 15:41:19

Re: Экономический рост...

>Запад переходит к согласованным и скоординированным действиям. Это экспериментально наблюдаемый факт.

Цель европы на Украине всё та же - прибыль. И тут какой-то слон вломился, хочет даже не прибыль, но несёт какой-то бред про фашизм и прочее - ну как цивилизованному человеку такое существо воспринимать ?
От Лейтенант
К alexio (16.11.2014 15:41:19)
Дата 16.11.2014 15:49:41

Re: Экономический рост...

>Цель европы на Украине всё та же - прибыль.

Европа не является самостоятельным игроком. Разумеется менеджеры "среднего звена" пытаются попутно срубить бабла, но правление цели-то совсем другие ставит.

> И тут какой-то слон вломился, хочет даже не прибыль, но несёт какой-то бред про фашизм и прочее - ну как цивилизованному человеку такое существо воспринимать ?

Вламывается в одну страну за другой (Югославия - Афганистан - Ирак - Ливия - Сирия - Украина и это только наиболее крупные эпизоды), причем очевидно что даже не ради сиюминутной прибыли (в каждом случае фиксируются занчительные убытки), несет при этом какой-то бред про "права человека" и "свержение тирании" - человеку без суициадальных наклонностей на такое существо реагировать?