От ЖУР
К All
Дата 08.11.2014 19:28:12
Рубрики WWII; Танки;

А что за немецкий БЕПО "Адольф Гитлер" был подбит под Ковелем в 44?

"В июне 1944 года поблизости от Ковеля — крупного узлового центра Волынской области УССР — развернулось лобовое сражение между муромским бронепоездом «Илья Муромец» и немецкой бронемашиной «Адольф Гитлер». Муромские артиллеристы оказались точнее, и вражеский «Адольф» был сокрушён в пух и прах."

"4 июня 1944 года ровно в 9 часов утра состоялась дуэль бронепоездов. Бой был скоротечен. Выстрелы с обеих сторон раздались почти одновременно. Артиллеристы «Ильи Муромца» проявили высокое мастерство. Немецкий бронепоезд был накрыт первыми же выстрелами. Однако он успел повернуть дула орудий в сторону «Ильи Муромца» и произвести ответный залп. Но снаряды легли мимо советского бронепоезда. Залп «Катюши» с бронеплощадок «Ильи Муромца» завершил разгром вражеского бронепоезда. Вскоре для него все было кончено. Символично, что уничтоженный немецкий бронепоезд носил имя «Адольф Гитлер»."

О каком из немецких panzerzug идет речь?

ЖУР
От Сергей Зыков
К ЖУР (08.11.2014 19:28:12)
Дата 09.11.2014 12:12:51

Это белый бронепоезд-призрак. Знаменитейший некогда бронепоезд, господа.

Личный Его Императорского Величества кайзера Вильгелма Второго, Четырех Знамен королевств Пруссии, Баварии, Саксонии и Вюртемберга Именной Бронепоезд «Adler Angriff»... Позже переименованный в «Адольфа Гитлера»...
Его многие уничтожали но он и поныне стоит под парами на запасном пути в туннеле под Альпами. Где - никто не знает.


Славяне
1942
Украинские партизаны □
Академик Александр КОРНЕЙЧУК,
украинский писатель, вице-председатель Всеславянского комитета
...
Две недели день и ночь солдаты немецкого железнодорожного батальона ремонтировали бронепоезд «Адольф Гитлер», который был поврежден авиобомбой. Когда ремонт был закончен, немцы, опасаясь нападения партизан, держали о большом секрете день отправки бронепоезда на фронт. К путям, где стоял бронепоезд, на много километров 'никого не подпускали. Но только двинулся ночью бронепоезд, как штаб партизанского отряда издал приказ немедленно его уничтожить. На 19-м километре от станции под полотно партизаны заложили большие фугасные мины. Колхозный кузнец Н., колхозники Остап и Николай, партизанские саперы Д. и 3. спокойно пропустили ехавшую перед бронепоездом дрезину, а когда подошел бронепоезд, подпалили шнур. Произошел огромной силы взрыв. Бесформенными кусками металла лежал бронепоезд, похоронив всю команду. Бронепоезд «Адольф Гитлер» больше не существует. Гремит неувядаемой славой партизанский отряд имени Пархоменко в Донбассе. Он ...



Им не вручали повесток... Сборник документальных рассказов и повестей о детях-героях Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. — Симферополь: Таврида, 1999.
Ее первый бой... Они вышли глухой ночью и часам к четырем утра подошли к железнодорожной ветке Носовка — Нежин. Залегли. Катя знала, что скоро пройдет поезд, в котором гитлеровцы едут на прием, к верховному комиссару Украины Эриху Коху. Впереди экспресса, проверяя безопасность пути, пройдет новый бронепоезд "Адольф Гитлер". Сработает ли их самодельная мина? Девочка была уверена, что каждый участник этой важной операции думает сейчас об этом. Ее морозило то ли от холодного ветра, то ли от волнения. Сжимая обеими руками карабин, который ей дал на это задание сам командир роты Василий Ярмош, Катя прислушивалась к каждому звуку, но того, ожидаемого, не было. Рельсы загудели в пятом часу утра. Затем со стороны Нежина послышался перестук колес... "Вот сейчас, сейчас, — шептала девочка, — сейчас рванет... Не доедут, проклятые, ни за что не доедут. Мина сработает..." Про бой она старалась не думать. Из-за поворота медленно выплыла темная громадина бронепоезда. Жерла орудий и стволы пулеметов были нацелены на лес. Фашисты боялись этого грозного темного леса, таящего в себе опасность. Следом за бронепоездом двигался эшелон с офицерами. "Сейчас, сейчас, — пульсировало в Катиной голове одно это слово, — сейчас..." И все же девочка вздрогнула, услышав взрыв, который на мгновение осветил своим пламенем темно-фиолетовое небо. Паровоз и три вагона с гитлеровцами полетели под откос... Бронепоезд устоял
Вслепую застрочили пулеметы из его бойниц, забегали по насыпи фашисты, пытаясь восстановить изувеченное взрывом железнодорожное полотно. И тут же партизаны открыли по ним огонь из винтовок и трофейных автоматов. Среди фашистов поднялся крик, они бросились к бронепоезду, иша там спасения от партизанских пуль. Катя прицелилась, как учили в лесном тире ее старите друзья, и выстрелила— Нет, не попала! Те двое, что были на мушке, пополхти под стальную громаду бронепоезда. И тут девочка увидела в освещенном проеме бывших дверей вагона фашистского офицера, совсем близко, за несколько шагов от себя. Он ее тоже заметил и нацелил свой автомат. Катя выстрелила первой. Потом метнулась к вагону, схватила автомат, выпавший из рук фашиста, и скатилась в кювет. —
Молодец, Катюша! — услышала она голос командира роты Ярмоша. Оказывается, он все время был рядом, оберегал ее! Возможно, и не она попала в фашистского офицера, а командир роты. Но не это сейчас важно, а главное то, что она вместе с опытными партизанами была в своем первом бою — ночном, тяжелом, и вышли они из этого боя победителями. Проходили дни, недели, месяцы партизанской жизни, наполненные опасностью. Сколько было за это время боев — коротких и долгих, ночных и дневных, но всегда тяжелых и опасных — Катя и счет им потеряла. Радовалась только, что возвращалась живой к отцу и матери. Она знала, что они переживают, ...



РАСТЕРЗАННЫЙ ЧЕРНИГОВ, или ЮНОСТЬ, ОПАЛЕННАЯ ВОЙНОЙ
Чернигов РИК «Деснянська правда» 2005 Герард Кузнецов.
Капут бронепоезду "Адольф Гитлер"
Замечательный результат дало использование для подрыва вражеских эшелонов на линии Киев - Нежин авиационных бомб, найденных возле бывшего военного аэродрома у села Лихачев. Кто-то из бывалых партизан местного отряда рассказал нам возле вечернего костра, как с помощью авиабомб, используемых как мины нажимного действия, партизаны соединения "За Родину" уничтожили немецкий эшелон под названием "Адольф Гитлер". Этот проклятый бронепоезд курсировал между Киевом и Нежином, обстреливая из пушек и минометов, установленных на платформах, окрестные леса. Иногда ради развлечения гитлеровцы могли пустить пару-другую снарядов по какому-либо хутору или селу, находившемуся неподалеку от железной дороги. Одним словом, досаждал этот бронепоезд дальше некуда. И кто-то из партизан придумал, как его угрохать, да так, чтобы и отремонтировать было нельзя. Тут как раз и пригодились авиационные бомбы, которые решили использовать как мины нажимного действия. Но надо было поначалу испробовать, что получиться из этой затеи. И испробовали - как говориться, голь на выдумки хитра - вот и придумали, как проверить, рванет бомба или нет, если на ее взрыватель надавит тяжелый груз. Для этой цели использовали телегу с лошадью, которыми решили пожертвовать ради такого случая. В лесу был выбран участок прямой дороги. На ней приучали лошадь, куда ей тащить телегу. Ездовой, сидевший на пустой повозке, имел при себе кусок хлеба, густо посыпанный солью. Проехав метров двести по участку дороги, который предстояло заминировать, ездовой останавливал лошадь и давал ей припасенный хлеб. А хлеб с солью - это всегда лакомство для любой лошади. Эту процедуру дрессировки несчастного животного проделывали несколько дней, и конячка привыкла к тому, что в конце недолгого пути она получит свое любимое блюдо. В назначенный день на телегу навалили мешков с песком, да столько, что лошадь еле тронула повозку с места. Сначала ездовой шел сбоку телеги, подгоняя лошадь, а потом, видя, что она тащит груз в нужном направлении, сбежал подальше, туда, где в заранее вырытых окопах спрятались партизаны-подрывники. Лошадь шла прямо, свернуть в сторону она никак не могла, ...


Чувашская областная организация КПСС
Петров. А. П., Василий Димитриевич Димитриев, Чувашский обком КПСС. Партархив - 1989
Подрывник партизанского соединения «За Родину» М. В. Иванов, воспитанник чебоксарской комсомолии, участвовал в организации крушения на Черниговщине 14 вражеских военных эшелонов, 4 бронепоездов, в т. ч. бронепоезда «Адольф Гитлер», уничтожении 6 железнодорожных и шоссейных мостов и многих других подрывных операциях.


Сила России: военная публицистика - Page 60
Николай Семенович Тихонов, Иван Васильевич Кузнецов - 1977
Ленинград принимает бой
Николай Семенович Тихонов - 1943
И доблестные партизаны Украинского народа — Ковпак, Копенкин, Федоров, Сабуров, Евтушенко, Кравченко, Ткаченко и другие — выйдут из лесов, из балок, из-под земли, которой они не отдали в полон, за которую боролись день и ночь, и встретят Красную Армию. То-то будет праздник, то-то будет раздолье веселью. Так будет, мать- Украина! Ходил по твоим железным путям немецкий бронепоезд «Адольф Гитлер». В один прекрасный день полетел он под откос, поди поищи того стального Гитлера. Одни от него обломки в дыму и пламени. Полетит под откос и вся гитлеровская орда, и ничто ее не спасет. Побегут немцы, как стада чумных крыс, как уже бегали они в восемнадцатом году.

Отечество
2006
Так поступили в селе Домнино, месте, где Иван Сусанин завел в болото поляков. В селе есть корчма «Романовы и Сусанины», где гостям предлагают стать участниками театрализованного представления: туристы становятся поляками, а местный актер - Сусаниным и заводит группу по узким мосткам на середину пресловутого болота.
Вообще, навигаторы стараются выбирать для изучения такие объекты, про которые можно рассказать какую-нибудь историю. Любимая точка - бронепоезд «Илья Муромец». Во время Второй мировой войны муромские железнодорожники построили его на свои деньги. Поезд дошел почти до Берлина и победил в бою с локомотивом «Адольф Гитлер». Очень символично. Для каждого интересного объекта составляется описание, из отснятых фотографий выбираются лучшие. Новая точка вносится в базу данных и появляется на сайте «Культурной Навигации». Проект некоммерческий, и навигаторы занимаются им на общественных началах.


Ближе к истине: публицистика
Виктор Ротов - 2000
В лесистом местечке Кобыж собралось их четырнадцать: Александр Иванович Шеверов, Владимир Сергеевич Богданов, Василий Тарасович Ярмош, Порфирий Федорович Кихтенко, Георгий Сергеевич Дмитриенко, Николай Романович Григорьев, Василий Бальбуров, Николай Дмитриевич Симоненко, Гавриил Сергеевич Мирошник, Павел Васильевич Сеник, Федор Лупало, Татьяна Васильевна Каленик, Ксения Кузьминична Коробко и сам Иван Михайлович. Решили организовать партизанский отряд. Провели собрание.
Командиром избрали Ивана Михайловича Бов- куна, комиссаром Порфирия Федоровича Кихтенко. Павла Васильевича Сеника — начальником штаба. Назвали отряд «За Родину». Приток в него был необычайно бурным. К сентябрю 1943 года отряд из четырнадцати человек превратился в партизанское соединение «За Родину». В составе которого было уже три полка. Своя кавалерия, артиллерия, автобат, свой штаб, свое знамя, свое политуправление. И даже своя самодеятельность и драмкружок. На боевом счету отряда было уже около 10 тысяч вражеских солдат и офицеров, три генерала убитыми. Пущено под откос 72 воинских эшелона с живой силой и техникой. В числе их три бронепоезда, один из которых назывался «Адольф Гитлер». Подорвали 83 железнодорожных и шоссейных моста через Десну, Вересоч, Остер, Крапивочка, Насташа, Носовочка и Трубеж. Уничтожено четыре ...


Советское общество в воспоминаниях и дневниках: Государственная власть и управление. Государственный аппарат. Международные отношения. 1921-1941. Великая Отечественная война Советского Союза. 1941-1945. Первый период Великой Отечественной войны. Июнь 1941-ноябрь 1942
К. И Бутина, Елена Анатольевна Акимова
Книга, 1990
Вязов А. М. Дни, каких было много. С. 183 — 188;
Федоров И. Ф. Из дневника командира разведроты. С. 227 — 229;
Сорокин В. Е. Воевал как должно, как положено. С. 230 — 234;
Рукавцов А. А. Было ей 20 лет: [Н. С. Капитонова] . С. 245 — 246;
Иванов М. В. Конец бронепоезда «Адольф Гитлер». С. 247—249;
Подоплекин Д. А. В партизанских походах: [Е. С. Степанова]. С. 250—253;
Винокуров В. П. Герой о своем подвиге: [Воспоминания В. П. Винокурова]. С. 269—272;
Галкин П. «Е. И. Францев очень дружил с книгой». С. 279—281. 1938, июнь 1941— май 1945.


От Железный дорожник
К ЖУР (08.11.2014 19:28:12)
Дата 08.11.2014 22:39:46

Вообще какая-то мутная ситуация

"Илья Муромец" вообще-то на колею 1524мм, а под Ковелем при отступлении немцев в лучшем случае оставалась неразрущенная немецкая коле 1435мм. Читаю про лобовую атаку двух бронепоездов и много думаю...
От ЖУР
К Железный дорожник (08.11.2014 22:39:46)
Дата 08.11.2014 23:15:26

Вот как у Манжосова описано

"Однажды утром разведчики засекли новую фашистскую артиллерийскую батарею. Но она почему-то быстро прекратила стрельбу. Это насторожило командование дивизиона. Тогда старший лейтенант М. М. Кравченя нашел высокое дерево и, устроив на нем наблюдательный пункт, решил проследить. До ее предполагаемого размещения было километров пять. Мешали густые кроны деревьев. Связались с воздушной разведкой и получили ответ, что в указанном месте ничего не обнаружено.

А на следующее утро вновь звучали выстрелы, в течение трех минут. М. М. Кравченя стремглав бросился к своему наблюдательному пункту и опять ничего не увидел. Но старшего лейтенанта вдруг осенила мысль. В том районе проходит железная дорога, и, как Кравчене показалось, он заметил следы уходящего в небо дыма. Неужели бронепоезд?

Своими предположениями М. М. Кравченя поделился с командиром дивизиона В. М. Морозовым. Рассчитывая на педантичность немцев, он приказал Кравчене завтра к девяти часам утра уже быть на своем наблюдательном пункте. Внимательно посмотрели карту. Действительно, железная дорога прочерчивала означенное место.

На следующее утро батарея-невидимка заработала. Тех трех минут, что она посылала снаряды в нашу сторону, было достаточно, чтобы удостовериться: это действует бронепоезд.

Майор Морозов обратил внимание командира на сложность задачи по уничтожению фашистского бронепоезда.

— На первый взгляд, — объяснял он, — задача слишком простая, навалиться бронепоездами «Муромцем» и «Мининым». Но если вдуматься, судьбу боя будут решать секунды. Быстрота, точность, автоматизм при стрельбе — вот что необходимо для успеха.

Штаб бронедивизиона разработал план операции. Артиллеристы одновременно должны были вывести из строя железнодорожное полотно, отрезать вражескому бронепоезду путь отхода. Для этого «Илья Муромец» найдет незаметную стоянку поближе к батарее-невидимке. Чтобы не спугнуть противника, решили начинать действия без пристрелки.

Утро 4 июня выдалось пасмурным, изредка накрапывал мелкий дождь. М. М. Кравченя и его помощники пришли на наблюдательный пункт задолго до начала намеченного времени. Но их ждало непредвиденное обстоятельство. Дерево, с которого велось наблюдение, валялось на земле сломанным. Что это? Залетел случайный снаряд или немцы пронюхали о готовящемся ударе? Неужели все приготовления пойдут насмарку? Загадка казалась неразрешимой. Выбрали другое дерево, установили [205] связь и сообщили в штаб бронедивизиона. Решили операцию не отменять, ждать девяти утра.

Подошло время. Машинист А. В. Солдатов вывел «Илью Муромца» на позицию. Артиллеристы, ожидая сигнала, приготовились к стрельбе.

Старшего лейтенанта М. М. Кравченю мучили сомнения. Стрелки часов неумолимо передвигались по циферблату. Вот уже без двух минут девять, а ожидаемой цели все нет. Появится или не появится? И вдруг его взгляд различил чуть заметные полосы дыма, а уж потом он увидел ощетинившиеся в нашу сторону дула орудий и передал в командирскую рубку:

— Цель на месте! Начинайте!

Из рубки «Ильи Муромца» последовало:

— По цели! Десять снарядов на орудие! Реактивные установки по два залпа! Бронепоездам! Огонь!

Выстрелы с обеих сторон раздались почти одновременно. Артиллеристы «Ильи Муромца» проявили сверхмастерство. Таинственный противник был накрыт с первого же залпа. Батарея-невидимка успела повернуть дула орудий в сторону «Ильи Муромца» и произвести ответный выстрел. Но снаряды легли мимо цели. «Катюши» завершили разгром вражеского бронепоезда. Вскоре все было кончено. Над бронепоездом висели клубы пара. Видимо, снаряд попал в котел паровоза.

Когда 6 июля 1944 года Ковель был освобожден от гитлеровцев, бойцы 31-го дивизиона побывали у разбитого бронепоезда. [206] Фашисты так и не удосужились убрать останки искореженной машины. Узнали бойцы, что вражеский бронепоезд носил имя Адольфа Гитлера."

http://militera.lib.ru/h/efimev_manzhosov_sidorov/10.html

Однако в наградном(по итогам Ковеля) у командира дивизиона Морозова про вражеский БЕПО ничего.



ЖУР
От apple16
К ЖУР (08.11.2014 23:15:26)
Дата 09.11.2014 08:02:55

По наградному старшего лейтенанта Кравчени (сентябрь)

можно сделать вывод что он регулярно заимался подобной деятельностью
http://www.podvignaroda.ru/?#id=42208737&tab=navDetailDocument

У него есть еще За отвагу, но нет наградного
От Железный дорожник
К ЖУР (08.11.2014 23:15:26)
Дата 08.11.2014 23:25:08

Re: Вот как...

Манжосов вообще-то встречался с Морозовым, очевидно, записывал воспоминания. Но сам Морозов уже умер лет 10 назад. Но от других людей знаю, что Манжосову на 100% верить нельзя.
В общем бой требует документального подтверждения. Пока что очевидно, что в лучшем случае "ИМ" отстрелялся из позиции вне прямой видимости противника.
От Robert
К Железный дорожник (08.11.2014 22:39:46)
Дата 08.11.2014 22:43:45

Ре: Вообще какая-то...

>"Илья Муромец" вообще-то на колею 1524мм, а под Ковелем при отступлении немцев в лучшем случае оставалась неразрущенная немецкая коле 1435мм. Читаю про лобовую атаку двух бронепоездов и много думаю...

Он ("ИМ") вообще "бронепоезд поддержки": "Катюши" на нем стояли (и 37мм МЗА, чтоб не разбомбили). Было несколько башен от Т-34 с 76мм пушками, но только "для самообороны": он не ими воевал.
От Железный дорожник
К Robert (08.11.2014 22:43:45)
Дата 08.11.2014 22:46:36

Ре: Вообще какая-то...

>Он ("ИМ") вообще "бронепоезд поддержки": "Катюши" на нем стояли (и 37мм МЗА, чтоб не разбомбили). Было несколько башен от Т-34 с 76мм пушками, но только "для самообороны": он не ими воевал.
Да я как бы в курсе. Просто по первому тексту: "развернулось лобовое сражение"!
Ну никак не могло быть.
От Evg
К Железный дорожник (08.11.2014 22:46:36)
Дата 08.11.2014 22:56:51

Ре: Вообще какая-то...

>>Он ("ИМ") вообще "бронепоезд поддержки": "Катюши" на нем стояли (и 37мм МЗА, чтоб не разбомбили). Было несколько башен от Т-34 с 76мм пушками, но только "для самообороны": он не ими воевал.
>Да я как бы в курсе. Просто по первому тексту: "развернулось лобовое сражение"!

Ну, теоретически, немцы захватывали вроде наши бронеплощадки, броневагоны и прочее имущество с нашей колеёй - могли чего-нибудь насобирать на пару-другую поездов.
От Железный дорожник
К Evg (08.11.2014 22:56:51)
Дата 08.11.2014 23:06:20

Ре: Вообще какая-то...

>Ну, теоретически, немцы захватывали вроде наши бронеплощадки, броневагоны и прочее имущество с нашей колеёй - могли чего-нибудь насобирать на пару-другую поездов.

Это же не 41-й год, не 42-й, а 44-й! Ковель к моменту нашего наступления был давно перешит немцами на свою колею. Наши, наступая в лучшем случае сталкивались с неразрушенным полотном ж.д. с колеёй 1435мм. В худшем - всё было разрушено теми-самыми плугами.
Наши ж.д. войска сразу перешивали основные направления. Но они же не могли идти впереди фронта!
Бронепоезд "ИМ" имел штатный паровоз Ов, который переделать на европейскую колею невозможно в боевых условиях.
Поэтому объясните мне, как могло быть лобовое сражение двух бронепоездов?!
В лучшем случае "ИМ" мог из тыла отстреляться куда-то "по квадрату", и накрыть чужой бронепоезд.
От Исаев Алексей
К ЖУР (08.11.2014 19:28:12)
Дата 08.11.2014 20:05:57

В списке PzZug от Sawodny такого нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[192K]



С уважением, Алексей Исаев
От Медведь
К Исаев Алексей (08.11.2014 20:05:57)
Дата 08.11.2014 20:41:04

А что нибудь похожего.

Бронепоезд "Адольф Гитлер" в природе вряд ли существовал.
От Ornst
К Медведь (08.11.2014 20:41:04)
Дата 10.11.2014 11:08:54

Re: А что...

Приветствую!
>Бронепоезд "Адольф Гитлер" в природе вряд ли существовал.
Вот тут ключевое слово "вряд ли". Безусловно этот бепо и его уничтожение суть пропагандистский ход, равно как "Фердинанд" для пехоты. Однако тут может быть, и я акцентирую, что "может быть" иметь место подтасовка. Вполне возможно разбили или нашли разбитым один из штрекеншюттццугов и намалевали на нём имя Алоизыча. Либо оно там уже было намалёвано. Почему так говорю. Нигде в списках не проходит немецкий бепо или штрекен "Принц Ойген", хотя в интренетах постоянно мелькает о нём информация. Я лично крайне настойчиво оспаривал его сущенствование, и, в конце концов, получил фотоподтверждение, что оно таки было, НО... просто именная бронеплощадка, а не бепо. Так что вот.

Алексей
От Исаев Алексей
К Медведь (08.11.2014 20:41:04)
Дата 08.11.2014 20:52:55

В районе Ковеля потеряли PzZug №10, но в марте 44 (-)
От Виктор Крестинин
К ЖУР (08.11.2014 19:28:12)
Дата 08.11.2014 19:59:15

Не хватает только "Капитан бронепоезда объявлен личным врагом фюрера"))) (-)