От Alek
К Rwester
Дата 12.11.2014 12:33:42
Рубрики Локальные конфликты;

Re: несогласен

>Здравствуйте!

>не уперлось все в аэропорт. Есть еще много мест где нужны выстрелы к градам. Весь военторг направить на создание лунного пейзажа - неумно. Если границу открыли, это не значит, что снарядные ящики сами со складов к пушкам побегут.
>А вопрос аэропорта закрывается взятием Пески и Авдеевки. т.е. правильнее снаряды отправить на вышеупомянутые поселки, на подавление артиллерии и уестествление всего шевелящегося пятнисто-зеленого, на блокпосты, на укрепленные точки и т.д.
>Бомбить терминал верх бессмысленности.

>Рвестер, с уважением

Это выделение нужды за добродетель.
В данный моемнт явно видна точка приложения усилий. Это АПД. Самые сильыне бои последних месяцев на донецком боевом участке -там.
Самые тяжкие потери ополчения, тоже там (по завялением из уст собсвтенно ополченцев, рассказы венского леса укр.СМИ "за перамоги" с выдуманными тысячами убитых российских солдат даже в расчет не беру).

Не смогли сконцентрировать усилия? Не смогли подвезти (иотнюдь не ишаками через леса и горы -в наличии и ЖД ветки и сеть дорог) столько снарядов чтобы разбить все у врага в труху?
А смогли только "косплеить бои местного знчения весны 1942" - так же медленно и так же безуспешно?
Снова таки - оценка неудовлетворительно.
На мой взгляд конечно.
Не смогли обеспечить взятие двух-трех опорных пунктов (оба терминала+ вышка опционно)?
А что бы стали делать при маневренных боях и размахе операций на многие десятки км и множество соединений,"товарищи северные логисты"? Тоже начались бы рассказы-заувалированные оправдания про дефициты и трудности подвоза камазами?

Хотя,может. Кому то такие вещи вполне себе нормально выглядят -когда наступление на АПД (в бувально единственной точке приложения усилий на донецком боевом участке ДНР) поддерживает один 82-мм миномет (как на видео было, причем сразу и Моторола и Гиви наперебой корректировали огонь) -который даже перекрытия не пробивал.
А по мне так -плохое подобие 1942 года (или аналогично - "бодание" за Зеленый квартал зимой 1995 года,но тот хоть взяли).
От writer123
К Alek (12.11.2014 12:33:42)
Дата 13.11.2014 01:25:42

Re: несогласен

>Это выделение нужды за добродетель.
>В данный моемнт явно видна точка приложения усилий. Это АПД. Самые сильыне бои последних месяцев на донецком боевом участке -там.

А не могут ли быть бои за аэропорт своеобразной подготовкой для будущих штурмовых групп? У ВСН в общем-то на повестке дня освобождение целого ряда населённых пунктов с вероятными тяжёлыми городскими боями.
От Лейтенант
К writer123 (13.11.2014 01:25:42)
Дата 13.11.2014 09:13:49

Re: несогласен

>А не могут ли быть бои за аэропорт своеобразной подготовкой для будущих штурмовых групп? У ВСН в общем-то на повестке дня освобождение целого ряда населённых пунктов с вероятными тяжёлыми городскими боями.

Больше похоже, что штурмовать аэропорт руководство ДНР традиционно, еще с весны, посылает тех, кого не хочет видеть живыми.
От Гегемон
К Alek (12.11.2014 12:33:42)
Дата 12.11.2014 16:12:05

Re: несогласен

Скажу как гуманитарий

>Хотя,может. Кому то такие вещи вполне себе нормально выглядят -когда наступление на АПД (в бувально единственной точке приложения усилий на донецком боевом участке ДНР) поддерживает один 82-мм миномет (как на видео было, причем сразу и Моторола и Гиви наперебой корректировали огонь) -который даже перекрытия не пробивал.
>А по мне так -плохое подобие 1942 года (или аналогично - "бодание" за Зеленый квартал зимой 1995 года,но тот хоть взяли).

Есть мнение, что проблему аэропорта решила бы установка нескольких УР-83П или завоз минометов М-160, которые все равно через пару-тройку лет будут списаны вместе со своими боекомплектами выпуска 1950-х гг.
Но единственный 82-мм миномет и единственный АГС (а еще раньше - единственный СПГ-9 в Миусинске) показывают, до какой степени слабо вооружены батальоны ополчения.

С уважением
От Лирик
К Гегемон (12.11.2014 16:12:05)
Дата 12.11.2014 18:17:20

Re: несогласен

>Скажу как гуманитарий

>>Хотя,может. Кому то такие вещи вполне себе нормально выглядят -когда наступление на АПД (в бувально единственной точке приложения усилий на донецком боевом участке ДНР) поддерживает один 82-мм миномет (как на видео было, причем сразу и Моторола и Гиви наперебой корректировали огонь) -который даже перекрытия не пробивал.
>>А по мне так -плохое подобие 1942 года (или аналогично - "бодание" за Зеленый квартал зимой 1995 года,но тот хоть взяли).
>
>Есть мнение, что проблему аэропорта решила бы установка нескольких УР-83П или завоз минометов М-160, которые все равно через пару-тройку лет будут списаны вместе со своими боекомплектами выпуска 1950-х гг.
>Но единственный 82-мм миномет и единственный АГС (а еще раньше - единственный СПГ-9 в Миусинске) показывают, до какой степени слабо вооружены батальоны ополчения.

Да ничего это не показывает. Это показывает 1. Что показывают на камеру, 2. Что в аэропорту воюют ничтожная часть ВСН.

И нет там никакой проблемы. Со стороны кыборгов отзыв такой - сидим тише воды и ниже травы и ждём когда нас .... Они проблемы не составляют. Проблема - артиллерийские позиции вокруг города. Просто подавить их мало, надо отодвинуть линию фронта как можно дальше. Те взять Авдеевка, Марьинку, Карловку и очень желательно Курахово. После этого Донецк будет спать совершенно спокойно.

>С уважением
От Pav.Riga
К Лирик (12.11.2014 18:17:20)
Дата 12.11.2014 19:01:53

Re: несогласен- Верден 2014 года и миномет 82 мм

такой - сидим тише воды и ниже травы и ждём когда нас .... Они проблемы не составляют. Проблема - артиллерийские позиции вокруг города. Просто подавить их мало, надо отодвинуть линию фронта как можно дальше. Те взять Авдеевка, Марьинку, Карловку и очень желательно Курахово. После этого Донецк будет спать совершенно спокойно.

Что взятие пространства,причем заменяя лобовой бой маневром единственный выход понимают все имеющие минимальное представление о военном деле.Но для этого
нужна та решительность,которой не хватает и для поставки
дешевеньких бронежилетов и касок и для сдерживания курса
рубля мерами известными с 30-х годов.И победить надежду,
что "оно само" свита не может. А уж тем более взять на себя ответственность мужества взять негде.
(чиновник до рядового солдата пехоты не дорос по своим свойствам)

С уважением к Вашему мнению.
От Лирик
К Pav.Riga (12.11.2014 19:01:53)
Дата 12.11.2014 19:28:45

Re: несогласен- Верден...

>такой - сидим тише воды и ниже травы и ждём когда нас .... Они проблемы не составляют. Проблема - артиллерийские позиции вокруг города. Просто подавить их мало, надо отодвинуть линию фронта как можно дальше. Те взять Авдеевка, Марьинку, Карловку и очень желательно Курахово. После этого Донецк будет спать совершенно спокойно.

> Что взятие пространства,причем заменяя лобовой бой маневром единственный выход понимают все имеющие минимальное представление о военном деле.Но для этого
>нужна та решительность,которой не хватает и для поставки
>дешевеньких бронежилетов и касок и для сдерживания курса
>рубля мерами известными с 30-х годов.И победить надежду,
>что "оно само" свита не может. А уж тем более взять на себя ответственность мужества взять негде.
> (чиновник до рядового солдата пехоты не дорос по своим свойствам)

Я не понимаю другого. Зачем Донецк и вокруг него загнали "резервные бригады"? Если нет решимости, зачем было их сюда загонять, так далеко от ленточки? В желание предотвратить украинское наступление я не верю, никакого украинского наступления не может быть и это не могут не понимать в " Мордоре" (:))) на украине иначе Москву теперь не называют). Прогнали массу танков, знакомый офицер видел и якобы модернизированные семьдесятдвойки в товарных количествах. Но единственное что мы почувствовали это двух дневную артподготовка после которой опять ничего не последовало. Не понятно. Вроде за Авдеевка взялись и опять затишье :(

>С уважением к Вашему мнению.
От Rwester
К Лирик (12.11.2014 19:28:45)
Дата 12.11.2014 19:58:52

это очень просто объясняется

Здравствуйте!

Это все от некомпетентности и желания слить Новороссию. В который раз, между прочим. Близкий пример, это как русский народ победил в ВОВ вопреки разгулу репрессий, раскулачиванию, адскому руководству, ил-2 и прочим негативам.

Рвестер, с уважением
От Alek
К Гегемон (12.11.2014 16:12:05)
Дата 12.11.2014 17:49:13

Re: несогласен

>Есть мнение, что проблему аэропорта решила бы установка нескольких УР-83П или завоз минометов М-160, которые все равно через пару-тройку лет будут списаны вместе со своими боекомплектами выпуска 1950-х гг.
>Но единственный 82-мм миномет и единственный АГС (а еще раньше - единственный СПГ-9 в Миусинске) показывают, до какой степени слабо вооружены батальоны ополчения.
Да, парочкой пакетов (2-3 тонны) бахнуть, перекинув через ангары, сначала в одно строение, потом в другое (а вышка не будет сильно возмущаться) -было бы очень хорошо.

160-мм минометы , не знаю -все таки у бандеров много артиллерии, и будут отвечать -а миномет тяжелый.

Можно еще в промежутки между строениями -пострелять в здание терминалов (поочередно). Сначала танками (придавить) -а потом из Акаций ,прямой наводкой. Так даже по массе снаряда, немножко мощнее чем 160-мм мина. А 152-мм чемодан,если повторять и повторять -оглушит защищающихся и обрушит строение.
Почему у "логистов" заты со снарядами (чтоб загоризотной стрельбой перетереть пидоргов), с пакетами УР, или с Акациями. А ополчение тратит там людей, причем в настырных и тяжелых боях.Мне лично видится довольно тревиальная причина.
От Keu
К Гегемон (12.11.2014 16:12:05)
Дата 12.11.2014 16:14:37

Ну, они еще Рапирой без прицела по башне стреляли. (-)
От Гегемон
К Keu (12.11.2014 16:14:37)
Дата 12.11.2014 16:16:53

Вот-вот. битва за форт Дуомон (-)
От Keu
К Alek (12.11.2014 12:33:42)
Дата 12.11.2014 12:41:26

Re: несогласен

>Хотя,может. Кому то такие вещи вполне себе нормально выглядят -когда наступление на АПД (в бувально единственной точке приложения усилий на донецком боевом участке ДНР) поддерживает один 82-мм миномет (как на видео было, причем сразу и Моторола и Гиви наперебой корректировали огонь) -который даже перекрытия не пробивал.

Там ИМХО первичны политические моменты.
1) Моторола и Гиви его атаковали едва ли не по собственной инициативе, без поддержки основных сил ДНР и без санкции Москвы
2) Военторг в сентябре был прикрыт, и у ЛДНР имел место снарядный голод.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alek
К Keu (12.11.2014 12:41:26)
Дата 12.11.2014 13:05:33

Re: несогласен

>Там ИМХО первичны политические моменты.
>1) Моторола и Гиви его атаковали едва ли не по собственной инициативе, без поддержки основных сил ДНР и без санкции Москвы
>2) Военторг в сентябре был прикрыт, и у ЛДНР имел место снарядный голод.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Мое понимание такое - или Захарченко,как главком, сообщает про 95% контроль ополчения (на рубеже сентябрб/октябрь ) - или он не в курсе и не поддерижвает, и вообще не главком.
Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.
От Prepod
К Alek (12.11.2014 13:05:33)
Дата 12.11.2014 13:18:39

Re: несогласен

>>Там ИМХО первичны политические моменты.
>>1) Моторола и Гиви его атаковали едва ли не по собственной инициативе, без поддержки основных сил ДНР и без санкции Москвы
>>2) Военторг в сентябре был прикрыт, и у ЛДНР имел место снарядный голод.
>
>>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
>Мое понимание такое - или Захарченко,как главком, сообщает про 95% контроль ополчения (на рубеже сентябрб/октябрь ) - или он не в курсе и не поддерижвает, и вообще не главком.
Это не то ли время, когда некий российский генерал рисовал в г.Горловке линии разграничения и, как некоторые клевещут, рассказывал, что первыми должны отойти ополченцы, а в буферной зоне будут украинские органы власти ибо такова воля неба?
> Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.
Тыловое обеспечение вне воли г-на Захарченко.
От Pav.Riga
К Prepod (12.11.2014 13:18:39)
Дата 12.11.2014 14:34:36

Re: несогласен -один 82 мм миномет и самоубийственный штурм аэропорта


>Это не то ли время, когда некий российский генерал рисовал в г.Горловке линии разграничения и, как некоторые клевещут, рассказывал, что первыми должны отойти ополченцы, а в буферной зоне будут украинские органы власти ибо такова воля неба?
>> Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.
>Тыловое обеспечение вне воли г-на Захарченко.

Неужели это могло быть ? -один 82 мм миномет и самоубийственный штурм аэропорта ...

В таком случае лучше не выходить на открытые места,как не велико желание занять и
прекратить обстрелы города а построиться и уходить всем в необстреливаемые зоны,
заставив или обеспечить нормальные БД или обеспечить проживание милионов эмигрантов
в РФ. Втравили - оплатите*... Тут пример украинского батальона ушедшего к себе на Запад
с оружием очень поучителен.

С уважением к Вашему мнению.

*тем более санкции уже введены,а слабость с логистикой станет проявлением нерешительности и более жестких действий и в других областях.Обвал рубля,
он связан и с робостью виноватой России и ее поражениями в Донбассе.
(но разумеется и с не умением читать документы по Азиатсткому валютному кризису тоже,
экономистов говорунов множество а элементарных мер не принимают,хоть в Китае
или Малае нанимать надо)
Тут в пору развернуть кампанию от имени общественности на сбор денег
семьям павших ополченцев и закупку касок и бронежилетов и никто не упрекнет
правительство во вмешательстве.
И через неделю уже ни одного ополченца в первой линии без защитного снаряжения
не будет.
От Alek
К Pav.Riga (12.11.2014 14:34:36)
Дата 12.11.2014 17:43:32

Re: несогласен -один...

> Неужели это могло быть ? -один 82 мм миномет и самоубийственный штурм аэропорта ...
да был случай такой. уже близко подошли -а огневое подавление шло одним минометом, прчием минут 5 снимали его слабенькие взырвы на крыше - поперменно с выстрелами из дворика.
Впрочем это только лишь эпизод.
Были случаи и работы одной ПТП по зданию.
Число танков фигурировало, в поддержке боя, не то 5 не то 6 штук.
Как уже упоминались и Град и орудия отрывочно тоже применляись.

все вместе напоминает весну 1942 года и какие нибудь наступления на д. Осипово , описанные у Вячеслава Кондратьева.
От Prepod
К Pav.Riga (12.11.2014 14:34:36)
Дата 12.11.2014 15:27:54

Re: несогласен -один...


>>Это не то ли время, когда некий российский генерал рисовал в г.Горловке линии разграничения и, как некоторые клевещут, рассказывал, что первыми должны отойти ополченцы, а в буферной зоне будут украинские органы власти ибо такова воля неба?
>>> Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.
>>Тыловое обеспечение вне воли г-на Захарченко.
>
> Неужели это могло быть ? -один 82 мм миномет и самоубийственный штурм аэропорта ...

> В таком случае лучше не выходить на открытые места,как не велико желание занять и
>прекратить обстрелы города а построиться и уходить всем в необстреливаемые зоны,
>заставив или обеспечить нормальные БД или обеспечить проживание милионов эмигрантов
>в РФ. Втравили - оплатите*... Тут пример украинского батальона ушедшего к себе на Запад
>с оружием очень поучителен.

> С уважением к Вашему мнению.

>*тем более санкции уже введены,а слабость с логистикой станет проявлением нерешительности и более жестких действий и в других областях.Обвал рубля,
>он связан и с робостью виноватой России и ее поражениями в Донбассе.
>(но разумеется и с не умением читать документы по Азиатсткому валютному кризису тоже,
>экономистов говорунов множество а элементарных мер не принимают,хоть в Китае
>или Малае нанимать надо)
> Тут в пору развернуть кампанию от имени общественности на сбор денег
>семьям павших ополченцев и закупку касок и бронежилетов и никто не упрекнет
>правительство во вмешательстве.
> И через неделю уже ни одного ополченца в первой линии без защитного снаряжения
>не будет.
Если бы у России была последовательная политика... Но увы. Тем более что орудие-оружием, можно отговориться политикой, к перемирию подталкивают и вообще, но уж едой и обувью можно же обеспечить. И в конце концов завести там хоть какую-то гражданскую администрацию на предмет тыла и общественного порядка. Живы же люди, которые это делали в Тирасполе и Сухуме/Цхинвале.
От Сергей Лотарев
К Pav.Riga (12.11.2014 14:34:36)
Дата 12.11.2014 14:47:06

Боюсь, что там могут быть другие задачи

> Тут в пору развернуть кампанию от имени общественности на сбор денег
>семьям павших ополченцев и закупку касок и бронежилетов и никто не упрекнет
>правительство во вмешательстве.
> И через неделю уже ни одного ополченца в первой линии без защитного снаряжения
>не будет.

Не обеспечить успехи ВСН, а удержать обе стороны от активных действий, стабилизировать положение и поддерживать напряженность. Чтобы и Запад не слишком злить, и Киеву не дать спокойной жизни, чтоб не до Крыма было.

С уважением, Сергей
От Keu
К Alek (12.11.2014 13:05:33)
Дата 12.11.2014 13:15:46

Re: несогласен

>>Там ИМХО первичны политические моменты.
>>1) Моторола и Гиви его атаковали едва ли не по собственной инициативе, без поддержки основных сил ДНР и без санкции Москвы
>>2) Военторг в сентябре был прикрыт, и у ЛДНР имел место снарядный голод.
>
>>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
>Мое понимание такое - или Захарченко,как главком, сообщает про 95% контроль ополчения (на рубеже сентябрб/октябрь ) - или он не в курсе и не поддерижвает, и вообще не главком.

Он пиарится и военно пропагандирует. Реляции со стороны ополчения не столь фееричны, как у ВСУ, но тоже частенько приукрашивают.

> Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.

А вот обеспечение операции мы не проводили. Это местная инициатива. У нас в то время в тренде был "мирный процесс".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alek
К Keu (12.11.2014 13:15:46)
Дата 12.11.2014 17:40:51

Re: несогласен

>Он пиарится и военно пропагандирует. Реляции со стороны ополчения не столь фееричны, как у ВСУ, но тоже частенько приукрашивают.
>А вот обеспечение операции мы не проводили. Это местная инициатива. У нас в то время в тренде был "мирный процесс".

К тому же несмотря на мирные инициативы с обоих сторон фиксируется отдельные,маломщные, попытки использования ополчением и Град и орудий (небольшим по мощности артогнем).
Если воевать - то воевать.
А если не получается и ипут вола вокруг АПД 2 месяца - то КМК честно признавать такие прорехи все таки неосклько лучше. чем приудмывать отмазки и инесуразные пояснения
От Администрация (doctor64)
К Alek (12.11.2014 17:40:51)
Дата 12.11.2014 18:19:17

п 3.1 Правил. Сутки на избавление от морских речений (-)
От Лирик
К Alek (12.11.2014 17:40:51)
Дата 12.11.2014 18:11:12

Re: несогласен

>>Он пиарится и военно пропагандирует. Реляции со стороны ополчения не столь фееричны, как у ВСУ, но тоже частенько приукрашивают.
>>А вот обеспечение операции мы не проводили. Это местная инициатива. У нас в то время в тренде был "мирный процесс".
>
>К тому же несмотря на мирные инициативы с обоих сторон фиксируется отдельные,маломщные, попытки использования ополчением и Град и орудий (небольшим по мощности артогнем).

Вы что смеетесь? В Донецке несколько дней почти не стихала кононада. При чвем именно со стороны ВСН. У меня было ощущение что один день украинцы вообще не стреляли в ответ, сидели тише воды. Люди несколько часов ночью простояли на улице, боялись что их дома развалится от близких пусков Градов. Целый микрорайон. И все эти часы Грады работали почти непрерывно. А таких позиций по городу было много. Ничего во себе отдельные, маломощные ...

>Если воевать - то воевать.
> А если не получается и ипут вола вокруг АПД 2 месяца - то КМК честно признавать такие прорехи все таки неосклько лучше. чем приудмывать отмазки и инесуразные пояснения
От Alek
К Лирик (12.11.2014 18:11:12)
Дата 14.11.2014 09:42:33

Re: несогласен

>Вы что смеетесь? В Донецке несколько дней почти не стихала кононада. При чвем именно со стороны ВСН. У меня было ощущение что один день украинцы вообще не стреляли в ответ, сидели тише воды. Люди несколько часов ночью простояли на улице, боялись что их дома развалится от близких пусков Градов. Целый микрорайон. И все эти часы Грады работали почти непрерывно. А таких позиций по городу было много. Ничего во себе отдельные, маломощные ...
Сколько это в поупгаях? в рельных нарялдах?
можно стрелять целый день -и выпустить 200-300 снарядов. МОжно - 1 час и выпустить 2..эшелона.
На 1 гектар опорных пунктов, укрытой пехоты, вражеских позиций , для выбивания 30% потерь, тех же Градов надо 120-160 снарядов (это без учета что стрелять надо метко, правильно, в хорошем темпе)... и гектар тех много там