От Ibuki
К Dargot
Дата 11.11.2014 22:26:56
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Я против...

>>Пулемет и снайперская винтовка пригодны как оружие самообороны. Гранатомет - не очень.
> Ну и что? Гранатометчик не один.
Ну и то что все гранатометчики в с составе отделения вооружаются отдельным эффективным оружием для самобороны, обычно автоматом/карабином.

> Это не правильный PDW, так как большой и тяжелый.
Зато максимально эффектвный.

>>Еше раз - Миними в руках. И да габариты 200 патронной коробки с лентов особых восторгов не вызывают, от чего придумали 100 патроный soft pack
> И гранатомет в руках.
Гранатомет на спине.

> Подумайте лучше о том, что один боец с гранатометом ведет огонь гранатами лучше, чем отделение с подствольниками, так как:
>- может стрелять MV-гранатами, которые не засунешь в подствольник
Есть по крайней мере один подствольник способный на такое же, никаких принципиальных ограничений на их применение нет. К тому же MV гранаты на вооружение USMC, например, не состоят.

>- обладает большим темпом стрельбы
Да.

>- несет на оружиии лучший прицел
Это какой такой лучший прицел установлен на М32? Марочку прицела назовите.

>- может стрелять гранатами с воздушным подрывом
М-32 - не может.

>- Последнее по порядку, но не по значению - для него стрельба из гранатомета - основное занятие,
Да это очень положительное свойства, так как стрелок более вероятно получит приличную подготовку для применения гранатомета. Которое весьма необходима учтивая отвратные баллистический качества и точность такого орудия по сравнению с карабином.
От Dargot
К Ibuki (11.11.2014 22:26:56)
Дата 12.11.2014 12:46:55

Re: Я против...

Приветствую!

>> Ну и что? Гранатометчик не один.
>Ну и то что все гранатометчики в с составе отделения вооружаются отдельным эффективным оружием для самобороны, обычно автоматом/карабином.
>> Это не правильный PDW, так как большой и тяжелый.
>Зато максимально эффектвный.
 "Максимально эффективный" у гранатометчика - гранатомет.
Вы явно смотрите на проблему не с той стороны, воспринимая РПГ, противопехотный гранатомет и прочее, как вспомогательное оружие для подавления или поражения узкоспециальных целей.
Постарайтесь понять - я их рассматриваю, как ОСНОВНОЕ оружие. И PDW у гранатометчика именно потому, что стреляет он из него тогда и только тогда, когда из гранатомета никак - то есть, совсем вблизи.
Не надо навешивать на гранатометчика лишний вес (разницу между автоматом и PDW) для увеличения эффективности его неосновной деятельности.

>>>Еше раз - Миними в руках. И да габариты 200 патронной коробки с лентов особых восторгов не вызывают, от чего придумали 100 патроный soft pack
>> И гранатомет в руках.
>Гранатомет на спине.
 В руках. См. выше по какой причине.
Отказывайтесь от взгляда на гранатомет как на нечто вспомогательное - или, по крайней мере, поймите, что от него отказался я.

>> Подумайте лучше о том, что один боец с гранатометом ведет огонь гранатами лучше, чем отделение с подствольниками, так как:
>>- может стрелять MV-гранатами, которые не засунешь в подствольник
>Есть по крайней мере один подствольник способный на такое же, никаких принципиальных ограничений на их применение нет. К тому же MV гранаты на вооружение USMC, например, не состоят.
 Мы и не конкретно про USMC, например, а про сферическое идеальное отделение в вакууме.

>>- несет на оружиии лучший прицел
>Это какой такой лучший прицел установлен на М32? Марочку прицела назовите.
 M2A1 - http://www.milkorusa.com/product/sight-m2a1/

>>- может стрелять гранатами с воздушным подрывом
>М-32 - не может.
 http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/WednesdayInter12330Hok.pdf
Programmer Unit, конечно, и на автомат можно поставить - но тогда автомат совсем уж в "Мюр и Мерилиз"(c) превращается, а на гранатомет - вполне.

>>- Последнее по порядку, но не по значению - для него стрельба из гранатомета - основное занятие,
>Да это очень положительное свойства, так как стрелок более вероятно получит приличную подготовку для применения гранатомета. Которое весьма необходима учтивая отвратные баллистический качества и точность такого орудия по сравнению с карабином.

У подствольника "отвратные баллистические качества и точность" остаются, а вот соответствующая подготовка у стрелка из него - хуже.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (12.11.2014 12:46:55)
Дата 12.11.2014 16:24:38

Re: Я против...

>>Зато максимально эффектвный.
> "Максимально эффективный" у гранатометчика - гранатомет.
Гранатомет не пригоден как оружие самообороны, Вы сознательно передергиваете.

> Вы явно смотрите на проблему не с той стороны,
Чтобы воспринимать проблему с той стороны осознайте тот факт что гранатометчики вооруженны автоматами/карабинами.

>>Есть по крайней мере один подствольник способный на такое же, никаких принципиальных ограничений на их применение нет. К тому же MV гранаты на вооружение USMC, например, не состоят.
> Мы и не конкретно про USMC, например, а про сферическое идеальное отделение в вакууме.
Сферические подствольники с MV гранатами.


> M2A1 - http://www.milkorusa.com/product/sight-m2a1/
Коллиматорный прицел. И что? Даже дальномера нет.
http://www.lmtstore.com/m203/m203-sights-and-handguard-kits/standard-m203-reflex-quadrant-sight-red-dot.html
У подствольника M320 лазерный дальномер кстати есть (без СУО с ручным считыванием данных с экрана, но все же лучше чем на глаз).

>>>- может стрелять гранатами с воздушным подрывом
>>М-32 - не может.
> http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/WednesdayInter12330Hok.pdf
Где там М-32? И почему я вижу там подствольные гранатометы? Ах да какая граната LV/MV с водушным стоит на вооружение США? Правильно - никакая. А знаете какая буде состоять? С неконтакным взрывателем которой можно будет стрелять из обычного M203 на воздушный подрыв безо всякого СУО если надо. А у России такая граната уже есть:




Вот еще одно СУО
http://www.vectronix.com/userupload/1437_RAAM.pdf
Которое уже поступает на вооружение ВС Великобритании, посдтвольники первыми обзавелись СУО однако. Это многозарядные гранатометчики все с красной точкой бегают.
От Dargot
К Ibuki (12.11.2014 16:24:38)
Дата 12.11.2014 16:58:47

Re: Я против...

Приветствую!

>>>Зато максимально эффектвный.
>> "Максимально эффективный" у гранатометчика - гранатомет.
>Гранатомет не пригоден как оружие самообороны, Вы сознательно передергиваете.
А Вы сознательно тупите, по моему.
1) С картечью/термобарическими гранатами гранатомет вполне пригоден как оружие самообороны.
2) Нельзя "отщипывать" от эффективности основной функции (стрельба из гранатомета) для усиления вспомогательной(самооборона) сверх минимально необходимого. PDW для минимально необходимого достаточно, все остальное - излишне.
Предупреждая вопросы: Самооборона вспомогательна, поскольку в ситуации, когда надо стрелять на самооброну и нельзщя применить для этого гранатомет гранатмоетчик, может, ни разу в жизни не окажется, а из гранатмоета в каждом бою стреляет.

>> Вы явно смотрите на проблему не с той стороны,
>Чтобы воспринимать проблему с той стороны осознайте тот факт что гранатометчики вооруженны автоматами/карабинами.
Не все и не всегда.

>>>Есть по крайней мере один подствольник способный на такое же, никаких принципиальных ограничений на их применение нет. К тому же MV гранаты на вооружение USMC, например, не состоят.
>> Мы и не конкретно про USMC, например, а про сферическое идеальное отделение в вакууме.
>Сферические подствольники с MV гранатами.
 Если так, то их эффективность снижается из-за отсутствия на автомате нормального прицела.


>> M2A1 - http://www.milkorusa.com/product/sight-m2a1/
>Коллиматорный прицел. И что? Даже дальномера нет.
 И то, что он лучше базового на подствольнике.

> http://www.lmtstore.com/m203/m203-sights-and-handguard-kits/standard-m203-reflex-quadrant-sight-red-dot.html
> Да-да.
>У подствольника M320 лазерный дальномер кстати есть (без СУО с ручным считыванием данных с экрана, но все же лучше чем на глаз).
 Да-да. Никто не сомневается, что можноа на автомат навесить что угодно, вот только это вес и громздкость, за которые так ратуют любители автоматчиков - причем

>>>>- может стрелять гранатами с воздушным подрывом
>>>М-32 - не может.
>> http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/WednesdayInter12330Hok.pdf
>Где там М-32? И почему я вижу там подствольные гранатометы?
 Я написал, почему.
"Programmer Unit, конечно, и на автомат можно поставить - но тогда автомат совсем уж в "Мюр и Мерилиз"(c) превращается, а на гранатомет - вполне. "

> Ах да какая граната LV/MV с водушным стоит на вооружение США?
Я выше написал: мы рассматриваем сферическое идеальное отделение в вакууме.
Сферический идеальный противопехотный гранатомет в вакууме может и будет иметь более продвинутый прицел, нежели сферический идеальный подствольник.

>Правильно - никакая. А знаете какая буде состоять? С неконтакным взрывателем которой можно будет стрелять из обычного M203 на воздушный подрыв безо всякого СУО если надо. А у России такая граната уже есть:
 Прыгающие гранаты - это дешево, но не очень сердито, поскольку они требуют попадания рядом с целью. Дистанционные гранаты способны поразить цель в окопе/за стенкой, в отличие от прыгающих, поэтому и парятся так с ними в перспективных гранатометах.
Ваш К.О.

>Вот еще одно СУО
> http://www.vectronix.com/userupload/1437_RAAM.pdf
>Которое уже поступает на вооружение ВС Великобритании, посдтвольники первыми обзавелись СУО однако. Это многозарядные гранатометчики все с красной точкой бегают.
Повторюсь: "Сферический идеальный противопехотный гранатомет в вакууме может и будет иметь более продвинутый прицел, нежели сферический идеальный подствольник."
Нахождение одного конкретного подствольника, имеющего лучшее СУО, нежели один конкретный многозарядный гранатомет этого утверждения не опровергает.

С уважением, Dargot.