От RuLavan
К All
Дата 08.11.2014 17:10:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Потери ВСУ и МВД под Иловайском

Опубликована такая табличка
http://s008.radikal.ru/i303/1411/9c/10cf6764204f.jpg


ссылаются на ведомость потерь по сектору от 14 сентября, попавшую в руки. В целом, данные выглядят весьма правдоподобно. Впоследствии нашлось некоторое количество пропавших без вести, что корректирует данные таблицы. Но в целом, потери убитыми оцениваются в ~400 человек.
http://kpravda.com/ilovajsk-cifry-i-fakty/

Врут, поди, как всегда...
От sss
К RuLavan (08.11.2014 17:10:55)
Дата 08.11.2014 20:07:09

В разделе добровольческих батальонов ВСУ и МВД(+)

...цифра потерь сильно занижена по сравнению с поименным списком потерь из википедии.

Там, например, "Донбас" потерял убитыми 40 человек, из которых 14 при выходе из окружения, остальные в боях в городе. (командир Семенченко доложил на комиссии ВР по расследованию)

"Днепр-1" потерял убитыми 22, 18 при выходе и 4 в городе. (командир Береза доложил на комиссии ВР по расследованию)

И это наиболее прозрачные по потерям и наиболее медийные юниты. В армии, скорее всего, превышение над табличкой как минимум не меньше, а наверное больше.
В 51-й бригаде, например, тоже только пофамильно перечислено 20 убитых.

Также, массовые захоронения "неизвестных героев АТО" в Днепропетровске и Запорожье это тоже практически исключительно результат боев в районе Иловайска и Старобешево, а их там было захоронено уже под 200 человек. И это те, кто не входит в пофамильный список.
От Ardan
К RuLavan (08.11.2014 17:10:55)
Дата 08.11.2014 19:30:40

Соотношение раненых и убитых

Соотношение раненых и убиты - почти 1 к 1. Какая-то запредельная смертность получается, сильно больше к привычному 3 к одному. Интересно, из-за чего так? Проблемы с эвакуацией или проблемы со статистикой?
От Брейнштиль
К Ardan (08.11.2014 19:30:40)
Дата 09.11.2014 14:29:54

Re: Соотношение раненых...

>Соотношение раненых и убиты - почти 1 к 1. Какая-то запредельная смертность получается, сильно больше к привычному 3 к одному. Интересно, из-за чего так? Проблемы с эвакуацией или проблемы со статистикой?

Думается, ещё и играет роль слабая санподготовка л/с. Показать, как накладывается жгут - явно недостаточно.
От Дмитрий Козырев
К Брейнштиль (09.11.2014 14:29:54)
Дата 09.11.2014 16:15:31

Re: Соотношение раненых...

>>Соотношение раненых и убиты - почти 1 к 1. Какая-то запредельная смертность получается, сильно больше к привычному 3 к одному. Интересно, из-за чего так? Проблемы с эвакуацией или проблемы со статистикой?
>
>Думается, ещё и играет роль слабая санподготовка л/с. Показать, как накладывается жгут - явно недостаточно.

Санподготовка л/с актуальна только для помощи при легких ранениях. При боле-мене серьезном необходима квалифицированная помощь, медикаменты, инструменты и самое главное - хорошо поставленая этапная (!) эвакуация.
Т.е полноценное медобеспечение, которого как я понимаю нет - как и прочих видов всестороннего обеспечения.
От Katz
К Ardan (08.11.2014 19:30:40)
Дата 08.11.2014 20:48:04

Re: Соотношение раненых...

>Соотношение раненых и убиты - почти 1 к 1. Какая-то запредельная смертность получается, сильно больше к привычному 3 к одному. Интересно, из-за чего так? Проблемы с эвакуацией или проблемы со статистикой?

с эвакуацией. Окрестные больницы районные были просто забиты, раненных пытались вывозить в Волноваху. Знакомый хирург из Ст.Бешево пять суток не вылезал из операционной
От Медведь
К Ardan (08.11.2014 19:30:40)
Дата 08.11.2014 20:05:31

Котел как обычно. (-)
От Скиф
К RuLavan (08.11.2014 17:10:55)
Дата 08.11.2014 19:18:05

Как следует понимать что

почти 50% всех потерь сил АТО (по этой ведомости)приходятся на "пропавших безвести" ? Дезертировали, или - ВСУ лень своих погибших искать ?
От Hamster
К Скиф (08.11.2014 19:18:05)
Дата 09.11.2014 12:52:23

Re: Как следует...

>почти 50% всех потерь сил АТО (по этой ведомости)приходятся на "пропавших безвести" ? Дезертировали, или - ВСУ лень своих погибших искать ?

Вот, некие циферки озвучиваются: http://ria.ru/world/20141109/1032389702.html
От Katz
К Hamster (09.11.2014 12:52:23)
Дата 09.11.2014 13:09:08

Пионы таки восстанавливают

https://www.youtube.com/watch?v=icyiD4f6fK4
От Hamster
К Скиф (08.11.2014 19:18:05)
Дата 08.11.2014 19:45:34

Было в пейсбуке

>почти 50% всех потерь сил АТО (по этой ведомости)приходятся на "пропавших безвести" ? Дезертировали, или - ВСУ лень своих погибших искать ?

что украинские поисковики собирают погибших, лежащих на месте гибели, в технике и т.д. Писали, что очень много бойцов лежит, в лучшем случае, похороненных на месте боя.
От Скиф
К Hamster (08.11.2014 19:45:34)
Дата 08.11.2014 21:26:29

Re: Было в...

Получается, что, соотношение убитых/раненых на количество убитых (у ВСУ) даже не "классическое" соотношение убитых/раненых 1:3 (как везде) и даже не 1:1 9как сейчас), а 3:1 ?

"..Но с красным крестом все идут и идут эшелоны,
Хотя вроде по сводкам потери не так велики...."
От Hamster
К Hamster (08.11.2014 19:45:34)
Дата 08.11.2014 19:45:53

ссылку не нашел сходу. (-)
От Медведь
К Hamster (08.11.2014 19:45:53)
Дата 08.11.2014 20:07:05

Можете начать с небезызвестной таблицы украинского безвозврата.

А в принципе много в сети, что украинские добровольцы ищут и находят своих убитых с разрешения ополчения.
От А.Никольский
К RuLavan (08.11.2014 17:10:55)
Дата 08.11.2014 17:34:14

интересно, там про общие украинские планы правда ли

что до конца июля хотели занять границу и прикрыть ее батальоновцами, а ВСУ отправить на зачистку котла
От RuLavan
К А.Никольский (08.11.2014 17:34:14)
Дата 08.11.2014 18:00:04

Правда

>что до конца июля хотели занять границу и прикрыть ее батальоновцами, а ВСУ отправить на зачистку котла

Замысел наступления 1 июля был вполне себе по букварю. Отсечь от границы (емнип даже быстрее, чем до конца июля), повернуться к ней спиной и отодвинуть фронт от границы, создав буферную зону. Потом рассечь территорию сепаратистов на два котла и добить их по очереди, либо просто удушить, потихоньку отдавливая территорию. Батальоны теробороны и МВД должны были контролировать очищенную территорию, стоять на блок-постах и в населённых пунктах, ВСУ воевать на передовой.

Большой вопрос, как бы они дальше себя проявили в городских боях, но в целом стратегия изоляции могла сработать, если бы не...

Врут, поди, как всегда...
От Ibuki
К RuLavan (08.11.2014 18:00:04)
Дата 08.11.2014 19:26:35

Re: Правда


>Большой вопрос, как бы они дальше себя проявили в городских боях, но в целом стратегия изоляции могла сработать, если бы не...
Стратегия изоляция с второсортными вооруженными силам - отличная задумка чтобы загнать самих себя в котлы.
От RuLavan
К Ibuki (08.11.2014 19:26:35)
Дата 08.11.2014 22:42:53

Re: Правда

>>Большой вопрос, как бы они дальше себя проявили в городских боях, но в целом стратегия изоляции могла сработать, если бы не...
>Стратегия изоляция с второсортными вооруженными силам - отличная задумка чтобы загнать самих себя в котлы.

Второсортность она относительна в зависимости от времени. На 1 июля Военторг ещё скромничал, танки у ополчения были экзотикой и редкостью. С артиллерией и РСЗО тоже совсем не густо, первый крупный их успех лишь 11 июля, Зеленополье. Боевого опыта и обстрелянных спецов у ополчения было очень мало. ВСУ имели подавляющее преимущество в боевой технике и заметное в численности.

Врут, поди, как всегда...
От Олег...
К RuLavan (08.11.2014 18:00:04)
Дата 08.11.2014 19:04:14

Котла там не планировалось, должен был остаться коридор в Россию...

Местные жители-то должны были каким-то образом в России оказаться, не уничтожать же их всех.

Так что полного котла не планировалось, планировалось создать мешок с узким проходом, и выдавить оттуда местных в Россию.
От А.Никольский
К RuLavan (08.11.2014 18:00:04)
Дата 08.11.2014 18:07:27

Re: Правда


>Замысел наступления 1 июля был вполне себе по букварю. Отсечь от границы (емнип даже быстрее, чем до конца июля), повернуться к ней спиной и отодвинуть фронт от границы, создав буферную зону. Потом рассечь территорию сепаратистов на два котла и добить их по очереди, либо просто удушить, потихоньку отдавливая территорию. Батальоны теробороны и МВД должны были контролировать очищенную территорию, стоять на блок-постах и в населённых пунктах, ВСУ воевать на передовой.
+++++++
то есть границу прикрывать планировалось легковооруженными батальоновцами. Хотя может вывод о том что вторжения РФ в принципе не ждали из этого не следует, может просто никаких других сил и не было