ВИФ2 NE : Ветка : Re: Про "Мемориал"

От	NetReader
К	13
Дата	08.04.2002 00:51:52
Рубрики	WWII;

Re: Про "Мемориал"

>>Не поделитесь методикой своих попыток?
>
>Копать надо глубже.

Свежая, интересная мысль. Есть другие?

>>>Опять ВСЕ упирается в журнал "Посев".
>>
>>Хотелось бы фактов насчет "ВСЕ". Если, конечно, это не идиосинкразия на слово "посев" :)
>
>Да вот в сети пошарил, книжки посмотрел, лично навел справки... Вы же тоже номерок документа не приводите, только весьма спорную ссылку? А "Посев" он и в Африке "Посев", для тех кто знает историю его создания, финасирования и РЕДАКТИРОВАНИЯ.

Понятно, иными словами, у вас - бездоказательная говорильня. "Эмоции"(с) Кстати, я ссылался не на Посев, и даже не на Мемориал, а на вполне самостоятельное исследование.

>Ну все знать невозможно, а пользоваться НТСовскими и "Мемориаловскими" источниками для вынесения окончательных вердиктов это все равно, что историю космонавтики изучать по переводным книжкам. Никогда не читали?

Читал, и что там эдакого специфического? Где-то забыли про Гагарина, или что имеется в виду? Если есть претензии к деталям, попробуйте изучить историю американской астронавтики по советской литературе :)

>>Т.е., Свобода, Би-би-си и НТВ - тоже Посев? В широком, тык-скыть, толковании? :)
>
>Источники финансирования "Свободы", НТС, ну и "Мемориала" в общем практически идентичны. Би-Би-Си это государственная корпорация работающая в ИНТЕРЕСАХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЕЙ СТРАНЫ. Ну про старое, да и "новое" НТВ и так усе ясно.

Тэк-с... Ну, "Свобода", "как всем известно" сидит на довольствии ЦРУ. Следовательно, в НТС и Мемориал - тоже сплошь агенты ЦРУ. Так вот в чем дело! Со старо-новым НТВ "все ясно" - что, и они тоже? Да, оч-чень глубоко копают некоторые ... "С таким богатством - и на свободе?"(с) :)
По существу - хотелось бы ссылочку на документы по теме "идентичности" в студию, иначе можно считать ваши высказывания "типичным случаем так называемого вранья".

>А приведенный документик в качестве примера взят с сайта "Мемориала", как кстати и Ваш про изнасилования, и показывает насколько объективна точка зрения это "исторической" организации.

Приведенное вами не "документик", а ссылка на сообщения из новостей. Причем, что интересно, пленка такая была (т.е., Мемориал ее не придумал). В чем претензии?

>Просто когда событие было недавно очень многие помнят его подоплеку.

Конечно. Некий корреспондент продал налево "горячие" кадры, которые другой корреспондент выдал за свои. "Спор хозяйствующих субъектов" - вот и вся подоплека. Никто не заявлял, что пленка - поддельная, связанные трупы - сфабрикованы, и т.д.

>Ну с этой конторой не только и не столько спецслужбы контактируют.

Замечу, что про спецслужбы я лично не упоминал, вы сами признались... :)

От	Marat
К	NetReader (08.04.2002 00:51:52)
Дата	08.04.2002 22:37:02

моя жена купила полгода назад для сына...

Здравствуйте!

>>Ну все знать невозможно, а пользоваться НТСовскими и "Мемориаловскими" источниками для вынесения окончательных вердиктов это все равно, что историю космонавтики изучать по переводным книжкам. Никогда не читали?
>
>Читал, и что там эдакого специфического? Где-то забыли про Гагарина, или что имеется в виду?

детскую энциклопедию по космонавтике изд-во не помню что-то типа АСТ - перевод американского автора - о Гагарине там нет, ан обложке Апполон

где-то в центре книжки ракет-носители разных стран - американских пять штук, есть один французский Ариан и есть один Союз - все ессно в масштабе и есть цифры выводимых по массе ПН - ессно Союз там самый мааааленький "что в длину, что в ширину" :))

C уважением, Марат

От	А.Никольский
К	NetReader (08.04.2002 00:51:52)
Дата	08.04.2002 10:25:52

И про "Свободу"

Ну, "Свобода", "как всем известно" сидит на довольствии ЦРУ.
++++++++
А Вы это отрицаете?
С уважением, А.Никольский

От	NetReader
К	А.Никольский (08.04.2002 10:25:52)
Дата	08.04.2002 14:52:14

Re: И про...

> Ну, "Свобода", "как всем известно" сидит на довольствии ЦРУ.
>++++++++
>А Вы это отрицаете?

Оазывается, не всем известно, что деньги на Свободу выделяются напрямую Конгрессом США.

От	А.Никольский
К	NetReader (08.04.2002 14:52:14)
Дата	08.04.2002 22:46:29

А ЦРУ на самофинансировании что ли?

или оно может тоже деньги от Конгресса США получает? А то, что официально в конце 50-х РС "перевели" непосредственно с бюджета ЦРУ в число прочих получателей бабок по линии внешнеполитической пропаганде, ничего не изменило с точки зрения активного использования ЦРУ этой радиоточки. Один мой начальник некоторое время проработал, буквально пару лет назад, штатным сотрудником этого радио - ездил в Вашингтон, где с ним побеседовали двое "экспертов Конгресса" в штатском, которые своей профессии не сильно и скрывали. Отличие "Свободы" от Иновещания, АПН и прочих советских рупоров разве что в том, что на Свободе" были и есть и их, и наши "сотрудники", а на наших амерских шпиенов не было.
С уважением, А.Никольский

От	Х-55
К	А.Никольский (08.04.2002 22:46:29)
Дата	09.04.2002 02:30:31

А если не секрет - зачем?

Приветствую!

>Один мой начальник некоторое время проработал, буквально пару лет назад, штатным сотрудником этого радио - ездил в Вашингтон,
>где с ним побеседовали двое "экспертов Конгресса" в штатском, которые своей профессии не сильно и скрывали.
А если не секрет - зачем? Что у него просили/требовали? И вообще – зачем разведведомству Свобода? Разве у амов нет отдельного Пи-Ар отдела?

С уважением, Х-55.

От	А.Никольский
К	Х-55 (09.04.2002 02:30:31)
Дата	09.04.2002 12:34:26

углубленно проверяли и оценивали

И вообще – зачем разведведомству Свобода? +++
Для сбора информации и пр, за тем же, зачем и нашим ИТАР-ТАСС.
С уважением, А.Никольский

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (08.04.2002 22:46:29)
Дата	09.04.2002 00:25:10

5 баллов !!!

>Отличие "Свободы" от Иновещания, АПН и прочих советских рупоров разве что в том, что на Свободе" были и есть и их, и наши "сотрудники", а на наших амерских шпиенов не было.

Приятственно и душеполезно такое прочесть -)))

С уважением

От	13
К	NetReader (08.04.2002 14:52:14)
Дата	08.04.2002 17:55:07

Есть такой понятие легендирование источников финансирования... (-)

От	Холод
К	NetReader (08.04.2002 14:52:14)
Дата	08.04.2002 17:32:06

Это сейчас.

САС!!!

>> Ну, "Свобода", "как всем известно" сидит на довольствии ЦРУ.
>>++++++++
>>А Вы это отрицаете?
>
>Оазывается, не всем известно, что деньги на Свободу выделяются напрямую Конгрессом США.

А раньше шли из ЦРУшнных источников. Потом переиграли с источниками финансирования. В любом случае никакой разницы не наблюдаю.
С уважением, Холод

От	А.Никольский
К	NetReader (08.04.2002 00:51:52)
Дата	08.04.2002 10:24:52

Заявляли, и еще как

Никто не заявлял, что пленка - поддельная, связанные трупы - сфабрикованы, и т.д.
++++++++
Блоцкий, который сидел в сосоедней комнате, еще как заявлял, что закадровый комментарий лжив. За этот комментарий, кстати, а также за отсутсвие ссылки на Блоцкого (в меньшей степени) немца и уволили со своего немецкого ТВ.
С уважением, А.Никольский

От	NetReader
К	А.Никольский (08.04.2002 10:24:52)
Дата	08.04.2002 15:18:06

Re: Заявляли, и...

> Никто не заявлял, что пленка - поддельная, связанные трупы - сфабрикованы, и т.д.
>++++++++
>Блоцкий, который сидел в сосоедней комнате, еще как заявлял, что закадровый комментарий лжив.

Так комментарий или пленка? Вот что, собственно, Блоцкий заявлял:
http://www.POLIT.ru/documents/186029.html
"Пленка, на которой запечатлена сцена захоронения боевиков полностью сфальсицирована, - утверждают завтрашние "Известия". То есть сфальсифировано не изображение, а вся информация о нем. Видеосъемку вел не германский журналист Франк Хефлинг, а сотрудник газеты "Известия" Олег Блоцкий, который и передал ее впоследствии германскому каналу. События происходили 14 февраля у селений Рошни-Чу и Гойты. Шло захоронение погибших накануне в бою чеченцев. "Неопознанные трупы были лишь "прикопаны", а не захоронены - для того, чтобы в случае их опознания те, кто в этом заинтересован, могли бы забрать тела для нормальных похорон. Неопознанные трупы свозились на поле под Рошни-Чу с разных мест и порой с весьма большого расстояния, вследствие чего их действительно привязывали за ноги колючей проволокой (веревка просто рвется) к грузовикам", - пишет газета. Таким образом, пленка с комментариями является "откровенной политической провокацией", приуроченной к приезду в Москву председателя Комиссии по правам человека ЕС, делает вывод газета.
Автор "Известий" Олег Блоцкий пишет: "...сам Франк в Чечне не был и сделать подобные съемки не мог, так как это мои видеокадры, сделанные под Урус-Мартаном и Рошни-Чу. Однако, скромно присвоив себе авторство, Франк на этом не остановился, полностью переврав обстоятельства смерти чеченцев. Они не погибли в результате зачисток, как об этом говорит Хефлинг, а были убиты в ходе боев". Блоцкий утверждает, что "у "Известий" есть весомые доказательства собственной правоты". "

"Прикапывали", и тащили за ноги "из разных мест". Исчепывающий наивняк. Впрочем, хотя с тех пор неопознанные трупы со следами пыток находили неоднократно, процедура реакции стала более организованной - "зверства боевиков" или даже "подрыв на фугасе". Хотя проколы, конечно, случаются и теперь...

>За этот комментарий, кстати, а также за отсутсвие ссылки на Блоцкого (в меньшей степени) немца и уволили со своего немецкого ТВ.

Зато сам Блоцкий неплохо поднялся, аж до биографа президента...

От	А.Никольский
К	NetReader (08.04.2002 15:18:06)
Дата	08.04.2002 22:48:37

Да, полностью сфальсифицирована пленка

и полностью сфальсифицирована она данным немцем комментарием. За что его и уволили. Что (реакцию Блоцкого и рассказ об обстоятельствах появления пленки, а также мнение о немце) я лично слышал непосредственно после ее показа по НТВ.
С уважением, А.Никольский

От	Никита
К	NetReader (08.04.2002 15:18:06)
Дата	08.04.2002 15:54:35

А почему наивняк? (-)

От	Vatson
К	Никита (08.04.2002 15:54:35)
Дата	08.04.2002 18:46:29

Вопросы веры не обсуждаются :о)) НетРидер глубоко верующий человек (-)

От	Никита
К	Vatson (08.04.2002 18:46:29)
Дата	08.04.2002 18:56:28