От NetReader
К 13
Дата 06.04.2002 20:59:55
Рубрики WWII;

Re: Про изнасилования...

>Я тут попытался разобраться откуда растут ноги у этих с позволения сказать документов про массовые случаи изнасилований.

Не поделитесь методикой своих попыток?

>Опять ВСЕ упирается в журнал "Посев".

Хотелось бы фактов насчет "ВСЕ". Если, конечно, это не идиосинкразия на слово "посев" :)

>Задолбало!!! Мемориал и НТС, в купе с радио "Свобода" будут учить нас отечественной истории.

Бессмысленное занятие. Вы, очевидно, и так "все знаете", причем заранее :)

>А вот еще один образец "проверенной" информации из того же источника:

>Перед расстрелом задержанных пытали?

>Западные телекомпании продемонстрировали видеозапись, подтверждающую
>информацию о нарушениях прав человека в Чечне - сообщают сегодня Радио
>Свобода, Би-би-си, телеканал НТВ.

Т.е., Свобода, Би-би-си и НТВ - тоже Посев? В широком, тык-скыть, толковании? :)

>Из собственного опыта (по работе) общения с нашим областным "Мемориалом" о них самые гадкие впечатления. Скользкие как ужи, хапуги и демагоги. Начинаешь показывать на несостыковки, бъются в истерике и кричат про козни красно-коричневых.

А, ну так с этого следовало начинать. "По работе", значит... "И это многое объясняет..."(с) :)
От 13
К NetReader (06.04.2002 20:59:55)
Дата 07.04.2002 09:50:45

Про "Мемориал"

>Не поделитесь методикой своих попыток?

Копать надо глубже.

>>Опять ВСЕ упирается в журнал "Посев".
>
>Хотелось бы фактов насчет "ВСЕ". Если, конечно, это не идиосинкразия на слово "посев" :)

Да вот в сети пошарил, книжки посмотрел, лично навел справки... Вы же тоже номерок документа не приводите, только весьма спорную ссылку? А "Посев" он и в Африке "Посев", для тех кто знает историю его создания, финасирования и РЕДАКТИРОВАНИЯ.

>>Задолбало!!! Мемориал и НТС, в купе с радио "Свобода" будут учить нас отечественной истории.
>
>Бессмысленное занятие. Вы, очевидно, и так "все знаете", причем заранее :)

Ну все знать невозможно, а пользоваться НТСовскими и "Мемориаловскими" источниками для вынесения окончательных вердиктов это все равно, что историю космонавтики изучать по переводным книжкам. Никогда не читали?

>>А вот еще один образец "проверенной" информации из того же источника:
>
>>Перед расстрелом задержанных пытали?
>
>>Западные телекомпании продемонстрировали видеозапись, подтверждающую
>>информацию о нарушениях прав человека в Чечне - сообщают сегодня Радио
>>Свобода, Би-би-си, телеканал НТВ.
>
>Т.е., Свобода, Би-би-си и НТВ - тоже Посев? В широком, тык-скыть, толковании? :)

Источники финансирования "Свободы", НТС, ну и "Мемориала" в общем практически идентичны. Би-Би-Си это государственная корпорация работающая в ИНТЕРЕСАХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЕЙ СТРАНЫ. Ну про старое, да и "новое" НТВ и так усе ясно.

А приведенный документик в качестве примера взят с сайта "Мемориала", как кстати и Ваш про изнасилования, и показывает насколько объективна точка зрения это "исторической" организации.
Просто когда событие было недавно очень многие помнят его подоплеку.

>>Из собственного опыта (по работе) общения с нашим областным "Мемориалом" о них самые гадкие впечатления. Скользкие как ужи, хапуги и демагоги. Начинаешь показывать на несостыковки, бъются в истерике и кричат про козни красно-коричневых.
>
>А, ну так с этого следовало начинать. "По работе", значит... "И это многое объясняет..."(с) :)

Ну с этой конторой не только и не столько спецслужбы контактируют.
А общался я с ними, когда они пытались кое что себе присвоить. Очень познавательное было общенице...
От NetReader
К 13 (07.04.2002 09:50:45)
Дата 08.04.2002 00:51:52

Re: Про "Мемориал"

>>Не поделитесь методикой своих попыток?
>
>Копать надо глубже.

Свежая, интересная мысль. Есть другие?

>>>Опять ВСЕ упирается в журнал "Посев".
>>
>>Хотелось бы фактов насчет "ВСЕ". Если, конечно, это не идиосинкразия на слово "посев" :)
>
>Да вот в сети пошарил, книжки посмотрел, лично навел справки... Вы же тоже номерок документа не приводите, только весьма спорную ссылку? А "Посев" он и в Африке "Посев", для тех кто знает историю его создания, финасирования и РЕДАКТИРОВАНИЯ.

Понятно, иными словами, у вас - бездоказательная говорильня. "Эмоции"(с) Кстати, я ссылался не на Посев, и даже не на Мемориал, а на вполне самостоятельное исследование.

>Ну все знать невозможно, а пользоваться НТСовскими и "Мемориаловскими" источниками для вынесения окончательных вердиктов это все равно, что историю космонавтики изучать по переводным книжкам. Никогда не читали?

Читал, и что там эдакого специфического? Где-то забыли про Гагарина, или что имеется в виду? Если есть претензии к деталям, попробуйте изучить историю американской астронавтики по советской литературе :)

>>Т.е., Свобода, Би-би-си и НТВ - тоже Посев? В широком, тык-скыть, толковании? :)
>
>Источники финансирования "Свободы", НТС, ну и "Мемориала" в общем практически идентичны. Би-Би-Си это государственная корпорация работающая в ИНТЕРЕСАХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЕЙ СТРАНЫ. Ну про старое, да и "новое" НТВ и так усе ясно.

Тэк-с... Ну, "Свобода", "как всем известно" сидит на довольствии ЦРУ. Следовательно, в НТС и Мемориал - тоже сплошь агенты ЦРУ. Так вот в чем дело! Со старо-новым НТВ "все ясно" - что, и они тоже? Да, оч-чень глубоко копают некоторые ... "С таким богатством - и на свободе?"(с) :)
По существу - хотелось бы ссылочку на документы по теме "идентичности" в студию, иначе можно считать ваши высказывания "типичным случаем так называемого вранья".

>А приведенный документик в качестве примера взят с сайта "Мемориала", как кстати и Ваш про изнасилования, и показывает насколько объективна точка зрения это "исторической" организации.

Приведенное вами не "документик", а ссылка на сообщения из новостей. Причем, что интересно, пленка такая была (т.е., Мемориал ее не придумал). В чем претензии?

>Просто когда событие было недавно очень многие помнят его подоплеку.

Конечно. Некий корреспондент продал налево "горячие" кадры, которые другой корреспондент выдал за свои. "Спор хозяйствующих субъектов" - вот и вся подоплека. Никто не заявлял, что пленка - поддельная, связанные трупы - сфабрикованы, и т.д.

>Ну с этой конторой не только и не столько спецслужбы контактируют.

Замечу, что про спецслужбы я лично не упоминал, вы сами признались... :)
От Marat
К NetReader (08.04.2002 00:51:52)
Дата 08.04.2002 22:37:02

моя жена купила полгода назад для сына...

Здравствуйте!

>>Ну все знать невозможно, а пользоваться НТСовскими и "Мемориаловскими" источниками для вынесения окончательных вердиктов это все равно, что историю космонавтики изучать по переводным книжкам. Никогда не читали?
>
>Читал, и что там эдакого специфического? Где-то забыли про Гагарина, или что имеется в виду?

детскую энциклопедию по космонавтике изд-во не помню что-то типа АСТ - перевод американского автора - о Гагарине там нет, ан обложке Апполон

где-то в центре книжки ракет-носители разных стран - американских пять штук, есть один французский Ариан и есть один Союз - все ессно в масштабе и есть цифры выводимых по массе ПН - ессно Союз там самый мааааленький "что в длину, что в ширину" :))

C уважением, Марат
От А.Никольский
К NetReader (08.04.2002 00:51:52)
Дата 08.04.2002 10:25:52

И про "Свободу"

Ну, "Свобода", "как всем известно" сидит на довольствии ЦРУ.
++++++++
А Вы это отрицаете?
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (08.04.2002 10:25:52)
Дата 08.04.2002 14:52:14

Re: И про...

> Ну, "Свобода", "как всем известно" сидит на довольствии ЦРУ.
>++++++++
>А Вы это отрицаете?

Оазывается, не всем известно, что деньги на Свободу выделяются напрямую Конгрессом США.
От А.Никольский
К NetReader (08.04.2002 14:52:14)
Дата 08.04.2002 22:46:29

А ЦРУ на самофинансировании что ли?

или оно может тоже деньги от Конгресса США получает? А то, что официально в конце 50-х РС "перевели" непосредственно с бюджета ЦРУ в число прочих получателей бабок по линии внешнеполитической пропаганде, ничего не изменило с точки зрения активного использования ЦРУ этой радиоточки. Один мой начальник некоторое время проработал, буквально пару лет назад, штатным сотрудником этого радио - ездил в Вашингтон, где с ним побеседовали двое "экспертов Конгресса" в штатском, которые своей профессии не сильно и скрывали. Отличие "Свободы" от Иновещания, АПН и прочих советских рупоров разве что в том, что на Свободе" были и есть и их, и наши "сотрудники", а на наших амерских шпиенов не было.
С уважением, А.Никольский
От Х-55
К А.Никольский (08.04.2002 22:46:29)
Дата 09.04.2002 02:30:31

А если не секрет - зачем?

Приветствую!

>Один мой начальник некоторое время проработал, буквально пару лет назад, штатным сотрудником этого радио - ездил в Вашингтон,
>где с ним побеседовали двое "экспертов Конгресса" в штатском, которые своей профессии не сильно и скрывали.
А если не секрет - зачем? Что у него просили/требовали? И вообще – зачем разведведомству Свобода? Разве у амов нет отдельного Пи-Ар отдела?

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Х-55 (09.04.2002 02:30:31)
Дата 09.04.2002 12:34:26

углубленно проверяли и оценивали

И вообще – зачем разведведомству Свобода? +++
Для сбора информации и пр, за тем же, зачем и нашим ИТАР-ТАСС.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (08.04.2002 22:46:29)
Дата 09.04.2002 00:25:10

5 баллов !!!


>Отличие "Свободы" от Иновещания, АПН и прочих советских рупоров разве что в том, что на Свободе" были и есть и их, и наши "сотрудники", а на наших амерских шпиенов не было.

Приятственно и душеполезно такое прочесть -)))

С уважением
От 13
К NetReader (08.04.2002 14:52:14)
Дата 08.04.2002 17:55:07

Есть такой понятие легендирование источников финансирования... (-)
От Холод
К NetReader (08.04.2002 14:52:14)
Дата 08.04.2002 17:32:06

Это сейчас.

САС!!!

>> Ну, "Свобода", "как всем известно" сидит на довольствии ЦРУ.
>>++++++++
>>А Вы это отрицаете?
>
>Оазывается, не всем известно, что деньги на Свободу выделяются напрямую Конгрессом США.

А раньше шли из ЦРУшнных источников. Потом переиграли с источниками финансирования. В любом случае никакой разницы не наблюдаю.
С уважением, Холод
От А.Никольский
К NetReader (08.04.2002 00:51:52)
Дата 08.04.2002 10:24:52

Заявляли, и еще как

Никто не заявлял, что пленка - поддельная, связанные трупы - сфабрикованы, и т.д.
++++++++
Блоцкий, который сидел в сосоедней комнате, еще как заявлял, что закадровый комментарий лжив. За этот комментарий, кстати, а также за отсутсвие ссылки на Блоцкого (в меньшей степени) немца и уволили со своего немецкого ТВ.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (08.04.2002 10:24:52)
Дата 08.04.2002 15:18:06

Re: Заявляли, и...

> Никто не заявлял, что пленка - поддельная, связанные трупы - сфабрикованы, и т.д.
>++++++++
>Блоцкий, который сидел в сосоедней комнате, еще как заявлял, что закадровый комментарий лжив.

Так комментарий или пленка? Вот что, собственно, Блоцкий заявлял:
http://www.POLIT.ru/documents/186029.html
"Пленка, на которой запечатлена сцена захоронения боевиков полностью сфальсицирована, - утверждают завтрашние "Известия". То есть сфальсифировано не изображение, а вся информация о нем. Видеосъемку вел не германский журналист Франк Хефлинг, а сотрудник газеты "Известия" Олег Блоцкий, который и передал ее впоследствии германскому каналу. События происходили 14 февраля у селений Рошни-Чу и Гойты. Шло захоронение погибших накануне в бою чеченцев. "Неопознанные трупы были лишь "прикопаны", а не захоронены - для того, чтобы в случае их опознания те, кто в этом заинтересован, могли бы забрать тела для нормальных похорон. Неопознанные трупы свозились на поле под Рошни-Чу с разных мест и порой с весьма большого расстояния, вследствие чего их действительно привязывали за ноги колючей проволокой (веревка просто рвется) к грузовикам", - пишет газета. Таким образом, пленка с комментариями является "откровенной политической провокацией", приуроченной к приезду в Москву председателя Комиссии по правам человека ЕС, делает вывод газета.
Автор "Известий" Олег Блоцкий пишет: "...сам Франк в Чечне не был и сделать подобные съемки не мог, так как это мои видеокадры, сделанные под Урус-Мартаном и Рошни-Чу. Однако, скромно присвоив себе авторство, Франк на этом не остановился, полностью переврав обстоятельства смерти чеченцев. Они не погибли в результате зачисток, как об этом говорит Хефлинг, а были убиты в ходе боев". Блоцкий утверждает, что "у "Известий" есть весомые доказательства собственной правоты". "

"Прикапывали", и тащили за ноги "из разных мест". Исчепывающий наивняк. Впрочем, хотя с тех пор неопознанные трупы со следами пыток находили неоднократно, процедура реакции стала более организованной - "зверства боевиков" или даже "подрыв на фугасе". Хотя проколы, конечно, случаются и теперь...

>За этот комментарий, кстати, а также за отсутсвие ссылки на Блоцкого (в меньшей степени) немца и уволили со своего немецкого ТВ.

Зато сам Блоцкий неплохо поднялся, аж до биографа президента...
От А.Никольский
К NetReader (08.04.2002 15:18:06)
Дата 08.04.2002 22:48:37

Да, полностью сфальсифицирована пленка

и полностью сфальсифицирована она данным немцем комментарием. За что его и уволили. Что (реакцию Блоцкого и рассказ об обстоятельствах появления пленки, а также мнение о немце) я лично слышал непосредственно после ее показа по НТВ.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К NetReader (08.04.2002 15:18:06)
Дата 08.04.2002 15:54:35

А почему наивняк? (-)
От Vatson
К Никита (08.04.2002 15:54:35)
Дата 08.04.2002 18:46:29

Вопросы веры не обсуждаются :о)) НетРидер глубоко верующий человек (-)
От Никита
К Vatson (08.04.2002 18:46:29)
Дата 08.04.2002 18:56:28

Да мне просто действительно интересно. Лицом по земле красоте не способствует (-)
От Х-55
К 13 (07.04.2002 09:50:45)
Дата 07.04.2002 13:29:46

Прошу не рассматривать это как заступничество за чичей

Приветствую!

>>>Задолбало!!! Мемориал и НТС, в купе с радио "Свобода" будут учить нас отечественной истории.
>>Бессмысленное занятие. Вы, очевидно, и так "все знаете", причем заранее :)
>Ну все знать невозможно, а пользоваться НТСовскими и "Мемориаловскими" источниками для вынесения окончательных вердиктов
>это все равно, что историю космонавтики изучать по переводным книжкам. Никогда не читали?
Я мало смотрел на мемориаловские материалы по чичам, но вот в том, что касалось 1922-1985 они (при ВСЕЙ их политангажированности) были весьма точны,
когда дело касалось фактов.

Хотя в последнее время и они могли ссучиться...

>А приведенный документик в качестве примера взят с сайта "Мемориала", как кстати и Ваш про изнасилования,
>и показывает насколько объективна точка зрения это "исторической" организации.
>Просто когда событие было недавно очень многие помнят его подоплеку.
Погляжу...

>>>Из собственного опыта (по работе) общения с нашим областным "Мемориалом" о них самые гадкие впечатления. Скользкие как ужи, хапуги и демагоги.
>>>Начинаешь показывать на несостыковки, бъются в истерике и кричат про козни красно-коричневых.
>>А, ну так с этого следовало начинать. "По работе", значит... "И это многое объясняет..."(с) :)
>Ну с этой конторой не только и не столько спецслужбы контактируют.
>А общался я с ними, когда они пытались кое что себе присвоить. Очень познавательное было общенице...
А это в какой области?

С уважением, Х-55.
От 13
К Х-55 (07.04.2002 13:29:46)
Дата 07.04.2002 17:10:35

НТС и "Мемориал" близнецы-братья

Про то что "Мемориал" и НТС это практически одни и теже люди наверное можно много не говорить.

А вот позиция Мемориала по Чечне:

Источник

http://goryachiy.narod.ru/2002/02/2403.htm

23 февраля в Питере состоялся митинг, посвященный 58-ой годовщине депортации чеченцев. Идея проведения митинга была высказана анархистами, участниками Антивоенного комитета, пару недель назад представителям "Мемориала". Те подали заявку на проведение акции, и она состоялась на Троицкой площади у закладного камня памятника жертвам политических репрессий. Всего в митинге приняло участие около 50 человек. Вел митинг один из руководителей "Мемориала" С. Хахаев. Среди выступавших - В.Э.Долинин ("Мемориал", НТС) - он рассказал историю депортации чеченцев; М.М.Молоствов ("Мемориал"),

который в своем выступлении призвал почтить память всех тех, кто погиб сражаясь за независимость своей родины;

Ю.А.Рыбаков (ГД РФ, "Либеральная Россия"), говоривший о том, что насилие порождает насилие; историк Д.А.Мачинский; представитель "Молодежного Яблока"; П.А.Рауш (Антивоенный Комитет, ПЛА). Некоторым из желавших выступить (троцкисту Игорю Роговцеву, А.Г.Богданову) ведущий так и не предоставил слова, сославшись на холодную погоду (было -5С) и нехватку времени. Хотя заявлен митинг был с 15-00 до 16-00, акция продолжалась всего полчаса. Это был первый митинг в Питере, посвященный судьбе чеченского народа, с начала последней кавказской войны.



ИСточник
http://www.obshestvo.ru/news/index.html

Приказ № 80 — в каждый дом. 01.04.2002

Правозащитный центр «Мемориал», сегодня распространил заявление, посвященное изданию командующим Объединенной группировкой войск в Чечне приказа № 80.

Напомним — приказ, изданный 27 марта, регламентирует правила проведения спецопераций; в нем учтены сформулированные правозащитными организациями требования, которые позволят ограничить произвол военных в отношении мирного населения.

В заявлении ПЦ «Мемориал», в частности, говорится: «Правозащитные организации с удовлетворением отмечают, что в приказе командующего, наконец, зафиксированы те самые минимальные требования, с которыми командование Группировки согласилось еще 12 января этого года, на встрече с правозащитниками в с. Знаменское в офисе В.Каламанова. Непосредственно выход приказа № 80 мы связываем также с нашей встречей 22 марта с представителями федеральной власти у С.Ястржембского. Эти контакты правозащитников и власти в Чечне и в Москве стали возможны в результате прошедшего в ноябре 2001 года Гражданского форума. ... Приказ № 80, в случае его исполнения и соблюдения, может способствовать предотвращению многих тяжких преступления против мирных жителей Чечни и относительному улучшению там ситуации с правами человека».

Теперь правозащитные организации видят свою задачу в том, чтобы максимально широко ознакомить население Чечни с приказом генерала Молтенского, в то же время не прекращая вести мониторинг соблюдения прав человека в зоне вооруженного конфликта, и развивая регулярные контакты с представителями административных и силовых структур.

В то же время. отмечается в заявлении, «заметно улучшить положение может только прекращение широкомасштабных «зачисток».

От Х-55
К 13 (07.04.2002 17:10:35)
Дата 07.04.2002 19:57:22

Ссучиваются, значить, все дальше и дальше

Приветствую!

>Про то что "Мемориал" и НТС это практически одни и теже люди наверное можно много не говорить.
Гм, раньше такого не было.

>В. Э. Долинин ("Мемориал", НТС) - он рассказал историю депортации чеченцев
Гм. Ссучиваются, значить, все дальше и дальше.

Однако в чем-то это и к лучшему – то, что маргиналы принципиально разных направлений стали собираться в одну кучу –
свидетельствует о том, что от них народ уходит, и их так мало, что вынуждены в 1 кучу собраться.

Я не спорю, что Мемориал в их нынешнем состоянии – это организация объективно антироссийская, просто они полезны как источник фактов
(разумееется, тенденциозно подобранных, но почти всегда – точных).
Вот их сайт, кстати: http://www.memo.ru/
Про чечню тут: http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/index.htm


С уважением, Х-55.