От sss
К Дмитрий Козырев
Дата 05.11.2014 20:22:54
Рубрики WWII; Армия; 1941; 1917-1939;

Насчет опыта(+)

>Я считаю, что и политический, и экономический, и стратегический, и оперативный, и тактический опыт опыт конкретно ПМВ в СССР был разобран, учтен и воплощен абсолютно корректно и военная мысль СССР развивалась абсолютно в обемировом, передовом мейнстриме.
>Безотносительно того кто, когда и в какой должности участвовал.

С тем, что политический и экономический опыт ПМВ в СССР был проработан и использован в полной мере спорить не приходится. В общем, наверное, и стратегический тоже.

Насчет оперативного и тактического я бы так утверждать не стал. Болезненные и порой просто неприличные для первоклассной армии косяки Хасана, Халхин-Гола и талвисоты при всем желании трудно игнорировать, а ведь это были практически "чистые эксперименты" в довольно благоприятной (во всяком случае никак не критической) стратегической обстановке против далеко не самых сильных противников. И недопущение/исправление этих косяков в общем не требовало ни глобальных вложений ресурсов, ни отвлечения сил от тех программ, результаты которых стали действительно сильными сторонами Красной Армии. Просто на них в свое время не сконцентрировали должных усилий - причиной чему, видимо, было то самое отсутствие на необходимых должностях носителей "полевого" опыта ПМВ.
После назначения Тимошенко и за это тоже в полной мере взялись, и сделать успели очень немало (это, опять-таки, подтверждает, что при желании было вполне возможно сильно улучшить результат) но всего, конечно же, не успели.

От Дмитрий Козырев
К sss (05.11.2014 20:22:54)
Дата 06.11.2014 09:29:02

Re: Насчет опыта


>Насчет оперативного и тактического я бы так утверждать не стал. Болезненные и порой просто неприличные для первоклассной армии косяки Хасана, Халхин-Гола и талвисоты при всем желании трудно игнорировать, а ведь это были практически "чистые эксперименты" в довольно благоприятной (во всяком случае никак не критической) стратегической обстановке против далеко не самых сильных противников. И недопущение/исправление этих косяков в общем не требовало ни глобальных вложений ресурсов, ни отвлечения сил от тех программ, результаты которых стали действительно сильными сторонами Красной Армии. Просто на них в свое время не сконцентрировали должных усилий - причиной чему, видимо, было то самое отсутствие на необходимых должностях носителей "полевого" опыта ПМВ.

Я отношу это как раз к сложностям практической реализации и закрепления опыта исполнителями. Что, когда допускались косяки не был описано как строить боевые порядки? как вести инженерную подготовку наступления? Как организовать взаимодействие между родами войск? и т.д. и т.п.
Но куда то вдруг все сразу делось...

Единственное с теорией чего у нас пожалуй лакуна - это с организацией работы тыла и с логистикой (именно по итогам финской было создано управление по работе тыла).

От Pav.Riga
К sss (05.11.2014 20:22:54)
Дата 05.11.2014 23:51:13

Re: Насчет опыта и оценки шансов противодействия натиску


>Насчет оперативного и тактического я бы так утверждать не стал. Болезненные и порой просто неприличные для первоклассной армии косяки Хасана, Халхин-Гола и талвисоты при всем желании трудно игнорировать, а ведь это были практически "чистые эксперименты" в довольно благоприятной (во всяком случае никак не критической) стратегической обстановке против далеко не самых сильных противников. И недопущение/исправление этих косяков в общем не требовало ни глобальных вложений ресурсов, ни отвлечения сил от тех программ, результаты которых стали действительно сильными сторонами Красной Армии. Просто на них в свое время не сконцентрировали должных усилий - причиной чему, видимо, было то самое отсутствие на необходимых должностях носителей "полевого" опыта ПМВ.
>После назначения Тимошенко и за это тоже в полной мере взялись, и сделать успели очень немало (это, опять-таки, подтверждает, что при желании было вполне возможно сильно улучшить результат) но всего, конечно же, не успели.


Последнюю пуговицу к мундиру обычно к началу событий не успевают пришить поэтому и шли в РККА перманентные реорганизации и переформирования,но почему прямо у границы.
Главная беда РККА была в неправильных выводах теоретиков и в тактике и о ходе той же ПМВ (по Варшаво- Ивангородской и Лодзинской операциям)сделанных Научным военно-историческим отделом и из хода событий и Польской компании и поражения Франции о начальном периоде боевых действий.В тонкую нитку вытянутые войска не могут устоять,а
вот контрудары в глубине даже против прорвавшего фронт противника весьма и весьма
эффективны.И главное понимания на собственных неудачах в Финляндии в 39/40 м и под Варшавой в 1920 году получить не смогли.Хорошо еще, что второй стратегический эшелон
сам создался не перешитой на русскую колею ж.д.на Западе СССР.


С уважением к Вашему мнению.