От МУРЛО
К объект 925
Дата 04.11.2014 11:37:50
Рубрики Прочее; Армия;

Кстати да, можно сделать(+)

"стабилизированную гранату", которая конечно не птур, но будет просто точно лететь по прямой. Это позволит отказаться от изощренного прицела на пусковой трубе.
От Robert
К МУРЛО (04.11.2014 11:37:50)
Дата 05.11.2014 21:31:36

Ре: Кстати да,...

>Это позволит отказаться от изощренного прицела на пусковой трубе.

Там обмен "шило на мыло". Да, не нужно замерять скорость ветра например (граната подкорректирует снос). Но зато надо рассчитывать упреждение по движущейся цели (раз уж граната - "точнее обычной" то ей можно в виде бонуса "стрелять на бОльшие дальности и попасть"). A значит - в прицеле нужен лазерный дальномер, датчик угловой скорости цели, ну и оптика какая-то раз цель далеко: не целик и мушка всё равно получается.
От alexio
К МУРЛО (04.11.2014 11:37:50)
Дата 04.11.2014 14:53:50

Re: Кстати да,...

>"стабилизированную гранату", которая конечно не птур, но будет просто точно лететь по прямой. Это позволит отказаться от изощренного прицела на пусковой трубе.

Стабилизироваться от ветра получится очень дорого. Потому что ветер вносит возмущения на кучу порядков меньшие, чем все остальные факторы. То есть нужны акселерометры/гироскопы с разрешающей способностью десятые (если не сотые) доли метра на секунду в квадрате при диапазоне измерений десятки Жэ (если не сотни).

Система с управлением по проводам гораздо дешевле (на порядки), поскольку отклонение от точки наведения есть самое мощное возмущение из всех возможных в данной системе (ибо на то затачивали). То есть стабилизировать здесь нужно относительно точки прицеливания, а не относительно отклонения от идеальной прямой, что даёт возможность использовать самые дешёвые компоненты (видимо вообще без гироскопов и прочих жэпээсов - чистое командное наведение).
От МУРЛО
К alexio (04.11.2014 14:53:50)
Дата 04.11.2014 15:27:48

Возможно, надо считать. (-)
От alexio
К МУРЛО (04.11.2014 15:27:48)
Дата 04.11.2014 16:44:39

Re: Возможно, надо...

При дальности километр, скорости 150 м/с и боковом ускорении 0.1 м/с2 имеем снос за время полёта 2.2 метра. При 0.2 м/с2 имеем 4.4 метра. То есть ошибка датчика ускорения 0.1 есть максимально допустимая при отсутствии других ошибок, и то можно в танк не попасть.

И это на фоне тряски в воздухе меняющейся температуры (плотности) и с восходящими/нисходящими потоками, когда 10 м/с2 вполне нормальное явление. То есть с учётом запасов для достижения точности управления нужны самый минимум три порядка разницы между помехой и целевым сигналом (от ветра). Как бы, уж точно нетривиально.

И это всё против ОДНОЙ рулевой машинки на ракете. Стоит подумать.
От Гегемон
К МУРЛО (04.11.2014 11:37:50)
Дата 04.11.2014 12:29:02

И как она будет стабилизироваться на траектории? (-)
От МУРЛО
К Гегемон (04.11.2014 12:29:02)
Дата 04.11.2014 12:34:21

вертушкой на голове(+)

которая будет притормаживаться электромагнитным тормозом при определенном угле поворота гранаты относительно земли. Либо вообще граната невращающаяся и управление стабилизаторами. В общем, ничего нового. И это может быть совсем-совсем недорого.
От Ibuki
К МУРЛО (04.11.2014 12:34:21)
Дата 04.11.2014 13:36:31

Re: вертушкой на...

>В общем, ничего нового.
Примерами таких боеприпасов не порадуете раз ничего нового?
От Robert
К Ibuki (04.11.2014 13:36:31)
Дата 05.11.2014 08:43:37

Re: вертушкой на...

>В общем, ничего нового.
>Примерами таких боеприпасов не порадуете раз ничего нового?

Ну реактивные снаряды к РСЗО такие давно есть же. Сделать вот такую, только маленькую (для РПГ):

>Разработанные ГНПП «Сплав» для РСЗО «Смерч» реактивные снаряды имеют уникальную конструкцию, обеспечивающую точность попадания, в 2—3 раза превышающую аналогичный показатель зарубежных систем. Снаряды снабжены системой управления полетом, корректирующей траекторию движения по тангажу и рысканию. Коррекцию осуществляют газодинамические рули, приводимые в действие газом высокого давления от бортового газогенератора.

И вроде бы в этом направлении - работают потиxоньку. У "Шипон" куча наворотов в прицеле (там электронный баллистический вычислитель, лазерный дальномер, датчик скорости ветра, и черт знает что еще):

>реал-тиме цросс-винд меасуремент алонг тхе трайецторы то тхе таргет. Отхер фунцтионс инцлуде ранге-финдер, аутоматиц цомпенсатион фор лаунчер инцлинатион, мовинг таргет енгагемент цапабилиты, аутоматиц цросс-хаир репоситионинг анд отхер адванцед феатурес...

http://www.defense-update.com/directory/shipon.htm

И попадалось что есть у "Шипон-2" гироскоп в самой ракете и какое-то управление на траектории, но найти не могу.
От МУРЛО
К Ibuki (04.11.2014 13:36:31)
Дата 04.11.2014 14:02:56

Re: вертушкой на...

Эскалибур - чем не пример. Вертушки предлагались для управления КАБ.

Или даже

http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/smerch/bsu-rs.jpg


От Ibuki
К МУРЛО (04.11.2014 14:02:56)
Дата 04.11.2014 14:15:05

Re: вертушкой на...

>Эскалибур - чем не пример.
Граната для РПГ с наведением по ГПС, c КВО 5-20м и ценной $200000? Шикарно. Где там вертушка кстати?

>
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/smerch/bsu-rs.jpg


Смерч летает по баллистической траектории.

От МУРЛО
К Ibuki (04.11.2014 14:15:05)
Дата 04.11.2014 14:22:58

Re: вертушкой на...


Даладно туману напускать. Малютка вполне себе летала. Вот и будет малютка на палке, только с мемс-акселерометрами и гироскопами.
От Ibuki
К МУРЛО (04.11.2014 14:22:58)
Дата 04.11.2014 14:27:21

Re: вертушкой на...

>Даладно туману напускать. Малютка вполне себе летала. Вот и будет малютка на палке, только с мемс-акселерометрами и гироскопами.
Ну то есть пришли к ПТРК.
От МУРЛО
К Ibuki (04.11.2014 14:27:21)
Дата 04.11.2014 14:31:14

Нет, (+)

нет дорогого прицела-следителя за целью и ракетой + даталинка. Либо оптической гсн. Т.е. остается штатная труба для пуска. Выигрыш - можно поднять диаметр гранаты и убрать снос ветром.
От Ibuki
К МУРЛО (04.11.2014 14:31:14)
Дата 04.11.2014 14:37:35

Re: Нет,

>нет дорогого прицела-следителя за целью и ракетой + даталинка.
Ну пусковая да, а по ракете цене такая же. Какой там даталинк? Провод? Кстати на Метисе даже гироскопов нет...
От АМ
К Ibuki (04.11.2014 14:37:35)
Дата 04.11.2014 21:21:58

Ре: Нет,

>>нет дорогого прицела-следителя за целью и ракетой + даталинка.
>Ну пусковая да, а по ракете цене такая же. Какой там даталинк? Провод? Кстати на Метисе даже гироскопов нет...

плюс есть, возможность залповой стрельбы и помехоустойчивость

Толькое это надо не как продление жизни РПГ-7 а как одноразовый крупно калиберный гранатомет.

Хехе надо толькое под боком держать компактное транспортное средство для большого запаса таких гранатометов :-9

Я бы кстате не противопоставлял такую штуку Метису, наоборот, ПТУР с такой системой наведения на конечном участке (300-600м) мог бы серьёзно увеличить помехоустойчивость Метиса.
Такую фичу и/или маршевый двигатель для поддержки постоянной маршевой скорости ~200 м/с на дистанциях до 2000 м, это повывило бы и максимальную дальность
От АМ
К АМ (04.11.2014 21:21:58)
Дата 05.11.2014 13:11:04

Ре: Нет,

>Я бы кстате не противопоставлял такую штуку Метису, наоборот, ПТУР с такой системой наведения на конечном участке (300-600м) мог бы серьёзно увеличить помехоустойчивость Метиса.
>Такую фичу и/или маршевый двигатель для поддержки постоянной маршевой скорости ~200 м/с на дистанциях до 2000 м, это повывило бы и максимальную дальность

посмотрел на аналоги, европейский ХОТ с маршевым двигателем обеспечивает среднию скорость в 230 м/с, 4000 м за 17.3 секунды

Метис М 2000 м за 12 секунд

Использование маршевого двигателя с высокой маршевой скоростью способно снизить время полета до 2000 м до ~8.5 секунд, добавление инерциальной системы управления для 500-600 м конечного участка позволит понизить длительность управляемого участка до 6-7 секунд.

На дистанции в 1000 м это даст всего 2-2.5 секунды управляемой траектории.
От объект 925
К МУРЛО (04.11.2014 11:37:50)
Дата 04.11.2014 12:02:39

ето то что называется "инерционная система наведения" типа как на NLAW-e? (-)
От Robert
К объект 925 (04.11.2014 12:02:39)
Дата 05.11.2014 21:26:53

Да, только по-русски "инерциальная" (а не "инерционная"). (-)
От МУРЛО
К объект 925 (04.11.2014 12:02:39)
Дата 04.11.2014 12:46:48

Как-то невнятно, но возможно да. Тут речь, чтобы продлить жизнь РПГ-7 (-)
От Robert
К МУРЛО (04.11.2014 12:46:48)
Дата 05.11.2014 21:21:54

Именно она и есть

Она гордо называется "Птур" и "выстрелил и забыл". На деле - это одноразовый гранатомет с гиро-стабилизированной гранатой и навороченным прицелом, не более. Граната не имеет никакой ГСН и никак не управляется (оператором) после пуска.

Оператор - следит за (движущейся) целью несколько секунд, прицел на его трубе - за это время замеряет угловую скорость цели (угловую скорость с которой "оператор двигал перекрестье прицела") и лазерным дальномером - дальность до цели. Потом прицел рассчитывает упрежденную точку, и после выстрела граната летит в эту упрежденную точку по прямой:

>The missile has no sensors besides the gyroscope and the fuse for the warhead. At no point does the missile "see" the target like a laser spot homing missile or even know where the target is in space like a GPS weapon would. The missile also doesn't even know where itself is; it only knows the path it has flown relative to where it was fired from. The missile does not "home" on the target, it simply flies a pre-determined path and has no way of correcting for changes in the target's speed or direction of movement once fired. Because of this, if the target suddenly stops moving or changes direction after the missile is fired, the missile will miss the target. In the case of a top-attack variant the missile warhead has laser and/or magnetic sensors that will see the target as the missile overflies it but these sensors are only used to trigger the warhead and not to guide the missile in flight.