От объект 925
К All
Дата 03.11.2014 22:22:53
Рубрики Прочее; Армия;

По поводу РПГ-ПТРК

Гегемон приводя картинку РПГ-7 с "большой ракетой" мухлюет. РПГ как был, так он и остался. Гранаты выросли.
Но выросли не только гранаты, но и их еффективность. Да, мне тоже нравится Карл Густав, но его развитие ограниченно калиберной гранатой. РПГ-7 позволяет сделать гранату на все желания- круглую, квадратненькую, треугольную, длинную и короткую и т.д. и т.п.. Т.е. здесь вроде как ничего менять не надо.
В копилку я положил таблицу на скорую руку сделанную:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/(141103221208)_ERYX.pdf
Сначала про одноразовые- абсолютно правильный подход к унифицированию РПГ, РШГ, РПО.
Если бы что-то сделать по типу Бура, но все в едином контейнере-калибре, а так мне непонятно его появление.
В общем идея такая- создание единого ТПК 2-х (вариант 3-х видов) легкий и тяжелый.
В качестве легкого что-то типа РПГ-26, РШГ-2, МРО-А и ПТРК по типу израильского мини-Спайка. Прицельные приспособления как у Бура.
Где-то так.
От kcp
К объект 925 (03.11.2014 22:22:53)
Дата 05.11.2014 08:30:22

РПГ-29 перевести на катриджи по типу РПГ-32 было бы полезно. 280 м/с

РПГ-29 перевести на катриджи по типу РПГ-32 было бы полезно. А то труба, особенно в собранном положении, ну просто длиннющая, а тащить на себе метровые выстрелы всё равно надо.

Скорость гранаты в 280 м/с вполне для стрельбы по движущимся целям.

http://militaryrussia.ru/i/284/439/YG22o.jpg


http://militaryrussia.ru/i/284/439/W00md.jpg


От АМ
К объект 925 (03.11.2014 22:22:53)
Дата 04.11.2014 13:20:48

Ре: По поводу...

>Сначала про одноразовые- абсолютно правильный подход к унифицированию РПГ, РШГ, РПО.
>Если бы что-то сделать по типу Бура, но все в едином контейнере-калибре, а так мне непонятно его появление.
>В общем идея такая- создание единого ТПК 2-х (вариант 3-х видов) легкий и тяжелый.
>В качестве легкого что-то типа РПГ-26, РШГ-2, МРО-А и ПТРК по типу израильского мини-Спайка. Прицельные приспособления как у Бура.
>Где-то так.

предлагаю:

отделение:
1.1 1 "Карл Густав" в калибре 60 мм, хватить для борьбы с огневыми точками
1.2 1 прицел с дальномером для одноразовых гранатометов
1.3 80-90 мм противотанковый гранатомет с возможностью, стрельба как
с 1.2 так и без
1.4 80-90 РПО-М с хитрой БЧ типа базальтовских, стрельба только с 1.2

взвод:
Метис-М, 3 типа ТПК:
1. 60 мм осколочная БЧ с функцией воздушного подрыва
2. БЧ от 1.4
3. противотанковая 105 мм БЧ или 130-152 мм с функцией крышебоя
От МУРЛО
К объект 925 (03.11.2014 22:22:53)
Дата 04.11.2014 11:37:50

Кстати да, можно сделать(+)

"стабилизированную гранату", которая конечно не птур, но будет просто точно лететь по прямой. Это позволит отказаться от изощренного прицела на пусковой трубе.
От Robert
К МУРЛО (04.11.2014 11:37:50)
Дата 05.11.2014 21:31:36

Ре: Кстати да,...

>Это позволит отказаться от изощренного прицела на пусковой трубе.

Там обмен "шило на мыло". Да, не нужно замерять скорость ветра например (граната подкорректирует снос). Но зато надо рассчитывать упреждение по движущейся цели (раз уж граната - "точнее обычной" то ей можно в виде бонуса "стрелять на бОльшие дальности и попасть"). A значит - в прицеле нужен лазерный дальномер, датчик угловой скорости цели, ну и оптика какая-то раз цель далеко: не целик и мушка всё равно получается.
От alexio
К МУРЛО (04.11.2014 11:37:50)
Дата 04.11.2014 14:53:50

Re: Кстати да,...

>"стабилизированную гранату", которая конечно не птур, но будет просто точно лететь по прямой. Это позволит отказаться от изощренного прицела на пусковой трубе.

Стабилизироваться от ветра получится очень дорого. Потому что ветер вносит возмущения на кучу порядков меньшие, чем все остальные факторы. То есть нужны акселерометры/гироскопы с разрешающей способностью десятые (если не сотые) доли метра на секунду в квадрате при диапазоне измерений десятки Жэ (если не сотни).

Система с управлением по проводам гораздо дешевле (на порядки), поскольку отклонение от точки наведения есть самое мощное возмущение из всех возможных в данной системе (ибо на то затачивали). То есть стабилизировать здесь нужно относительно точки прицеливания, а не относительно отклонения от идеальной прямой, что даёт возможность использовать самые дешёвые компоненты (видимо вообще без гироскопов и прочих жэпээсов - чистое командное наведение).
От МУРЛО
К alexio (04.11.2014 14:53:50)
Дата 04.11.2014 15:27:48

Возможно, надо считать. (-)
От alexio
К МУРЛО (04.11.2014 15:27:48)
Дата 04.11.2014 16:44:39

Re: Возможно, надо...

При дальности километр, скорости 150 м/с и боковом ускорении 0.1 м/с2 имеем снос за время полёта 2.2 метра. При 0.2 м/с2 имеем 4.4 метра. То есть ошибка датчика ускорения 0.1 есть максимально допустимая при отсутствии других ошибок, и то можно в танк не попасть.

И это на фоне тряски в воздухе меняющейся температуры (плотности) и с восходящими/нисходящими потоками, когда 10 м/с2 вполне нормальное явление. То есть с учётом запасов для достижения точности управления нужны самый минимум три порядка разницы между помехой и целевым сигналом (от ветра). Как бы, уж точно нетривиально.

И это всё против ОДНОЙ рулевой машинки на ракете. Стоит подумать.
От Гегемон
К МУРЛО (04.11.2014 11:37:50)
Дата 04.11.2014 12:29:02

И как она будет стабилизироваться на траектории? (-)
От МУРЛО
К Гегемон (04.11.2014 12:29:02)
Дата 04.11.2014 12:34:21

вертушкой на голове(+)

которая будет притормаживаться электромагнитным тормозом при определенном угле поворота гранаты относительно земли. Либо вообще граната невращающаяся и управление стабилизаторами. В общем, ничего нового. И это может быть совсем-совсем недорого.
От Ibuki
К МУРЛО (04.11.2014 12:34:21)
Дата 04.11.2014 13:36:31

Re: вертушкой на...

>В общем, ничего нового.
Примерами таких боеприпасов не порадуете раз ничего нового?
От Robert
К Ibuki (04.11.2014 13:36:31)
Дата 05.11.2014 08:43:37

Re: вертушкой на...

>В общем, ничего нового.
>Примерами таких боеприпасов не порадуете раз ничего нового?

Ну реактивные снаряды к РСЗО такие давно есть же. Сделать вот такую, только маленькую (для РПГ):

>Разработанные ГНПП «Сплав» для РСЗО «Смерч» реактивные снаряды имеют уникальную конструкцию, обеспечивающую точность попадания, в 2—3 раза превышающую аналогичный показатель зарубежных систем. Снаряды снабжены системой управления полетом, корректирующей траекторию движения по тангажу и рысканию. Коррекцию осуществляют газодинамические рули, приводимые в действие газом высокого давления от бортового газогенератора.

И вроде бы в этом направлении - работают потиxоньку. У "Шипон" куча наворотов в прицеле (там электронный баллистический вычислитель, лазерный дальномер, датчик скорости ветра, и черт знает что еще):

>реал-тиме цросс-винд меасуремент алонг тхе трайецторы то тхе таргет. Отхер фунцтионс инцлуде ранге-финдер, аутоматиц цомпенсатион фор лаунчер инцлинатион, мовинг таргет енгагемент цапабилиты, аутоматиц цросс-хаир репоситионинг анд отхер адванцед феатурес...

http://www.defense-update.com/directory/shipon.htm

И попадалось что есть у "Шипон-2" гироскоп в самой ракете и какое-то управление на траектории, но найти не могу.
От МУРЛО
К Ibuki (04.11.2014 13:36:31)
Дата 04.11.2014 14:02:56

Re: вертушкой на...

Эскалибур - чем не пример. Вертушки предлагались для управления КАБ.

Или даже

http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/smerch/bsu-rs.jpg


От Ibuki
К МУРЛО (04.11.2014 14:02:56)
Дата 04.11.2014 14:15:05

Re: вертушкой на...

>Эскалибур - чем не пример.
Граната для РПГ с наведением по ГПС, c КВО 5-20м и ценной $200000? Шикарно. Где там вертушка кстати?

>
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/smerch/bsu-rs.jpg


Смерч летает по баллистической траектории.

От МУРЛО
К Ibuki (04.11.2014 14:15:05)
Дата 04.11.2014 14:22:58

Re: вертушкой на...


Даладно туману напускать. Малютка вполне себе летала. Вот и будет малютка на палке, только с мемс-акселерометрами и гироскопами.
От Ibuki
К МУРЛО (04.11.2014 14:22:58)
Дата 04.11.2014 14:27:21

Re: вертушкой на...

>Даладно туману напускать. Малютка вполне себе летала. Вот и будет малютка на палке, только с мемс-акселерометрами и гироскопами.
Ну то есть пришли к ПТРК.
От МУРЛО
К Ibuki (04.11.2014 14:27:21)
Дата 04.11.2014 14:31:14

Нет, (+)

нет дорогого прицела-следителя за целью и ракетой + даталинка. Либо оптической гсн. Т.е. остается штатная труба для пуска. Выигрыш - можно поднять диаметр гранаты и убрать снос ветром.
От Ibuki
К МУРЛО (04.11.2014 14:31:14)
Дата 04.11.2014 14:37:35

Re: Нет,

>нет дорогого прицела-следителя за целью и ракетой + даталинка.
Ну пусковая да, а по ракете цене такая же. Какой там даталинк? Провод? Кстати на Метисе даже гироскопов нет...
От АМ
К Ibuki (04.11.2014 14:37:35)
Дата 04.11.2014 21:21:58

Ре: Нет,

>>нет дорогого прицела-следителя за целью и ракетой + даталинка.
>Ну пусковая да, а по ракете цене такая же. Какой там даталинк? Провод? Кстати на Метисе даже гироскопов нет...

плюс есть, возможность залповой стрельбы и помехоустойчивость

Толькое это надо не как продление жизни РПГ-7 а как одноразовый крупно калиберный гранатомет.

Хехе надо толькое под боком держать компактное транспортное средство для большого запаса таких гранатометов :-9

Я бы кстате не противопоставлял такую штуку Метису, наоборот, ПТУР с такой системой наведения на конечном участке (300-600м) мог бы серьёзно увеличить помехоустойчивость Метиса.
Такую фичу и/или маршевый двигатель для поддержки постоянной маршевой скорости ~200 м/с на дистанциях до 2000 м, это повывило бы и максимальную дальность
От АМ
К АМ (04.11.2014 21:21:58)
Дата 05.11.2014 13:11:04

Ре: Нет,

>Я бы кстате не противопоставлял такую штуку Метису, наоборот, ПТУР с такой системой наведения на конечном участке (300-600м) мог бы серьёзно увеличить помехоустойчивость Метиса.
>Такую фичу и/или маршевый двигатель для поддержки постоянной маршевой скорости ~200 м/с на дистанциях до 2000 м, это повывило бы и максимальную дальность

посмотрел на аналоги, европейский ХОТ с маршевым двигателем обеспечивает среднию скорость в 230 м/с, 4000 м за 17.3 секунды

Метис М 2000 м за 12 секунд

Использование маршевого двигателя с высокой маршевой скоростью способно снизить время полета до 2000 м до ~8.5 секунд, добавление инерциальной системы управления для 500-600 м конечного участка позволит понизить длительность управляемого участка до 6-7 секунд.

На дистанции в 1000 м это даст всего 2-2.5 секунды управляемой траектории.
От объект 925
К МУРЛО (04.11.2014 11:37:50)
Дата 04.11.2014 12:02:39

ето то что называется "инерционная система наведения" типа как на NLAW-e? (-)
От Robert
К объект 925 (04.11.2014 12:02:39)
Дата 05.11.2014 21:26:53

Да, только по-русски "инерциальная" (а не "инерционная"). (-)
От МУРЛО
К объект 925 (04.11.2014 12:02:39)
Дата 04.11.2014 12:46:48

Как-то невнятно, но возможно да. Тут речь, чтобы продлить жизнь РПГ-7 (-)
От Robert
К МУРЛО (04.11.2014 12:46:48)
Дата 05.11.2014 21:21:54

Именно она и есть

Она гордо называется "Птур" и "выстрелил и забыл". На деле - это одноразовый гранатомет с гиро-стабилизированной гранатой и навороченным прицелом, не более. Граната не имеет никакой ГСН и никак не управляется (оператором) после пуска.

Оператор - следит за (движущейся) целью несколько секунд, прицел на его трубе - за это время замеряет угловую скорость цели (угловую скорость с которой "оператор двигал перекрестье прицела") и лазерным дальномером - дальность до цели. Потом прицел рассчитывает упрежденную точку, и после выстрела граната летит в эту упрежденную точку по прямой:

>The missile has no sensors besides the gyroscope and the fuse for the warhead. At no point does the missile "see" the target like a laser spot homing missile or even know where the target is in space like a GPS weapon would. The missile also doesn't even know where itself is; it only knows the path it has flown relative to where it was fired from. The missile does not "home" on the target, it simply flies a pre-determined path and has no way of correcting for changes in the target's speed or direction of movement once fired. Because of this, if the target suddenly stops moving or changes direction after the missile is fired, the missile will miss the target. In the case of a top-attack variant the missile warhead has laser and/or magnetic sensors that will see the target as the missile overflies it but these sensors are only used to trigger the warhead and not to guide the missile in flight.
От Гегемон
К объект 925 (03.11.2014 22:22:53)
Дата 04.11.2014 04:54:38

Мухлеж-то в чем состоит?

Скажу как гуманитарий

>Гегемон приводя картинку РПГ-7 с "большой ракетой" мухлюет. РПГ как был, так он и остался. Гранаты выросли.
>Но выросли не только гранаты, но и их еффективность.
Выросли характеристики БЧ. А стартовые заряды и маршевые двигатели остались прежними.
Как следствие - скорость полета гранаты упала вдвое, а дальность прямого выстрела сократилась до ДПВ одноразовых гранатометов того же калибра.
Приплыли.

>Да, мне тоже нравится Карл Густав, но его развитие ограниченно калиберной гранатой. РПГ-7 позволяет сделать гранату на все желания- круглую, квадратненькую, треугольную, длинную и короткую и т.д. и т.п..
Carl Gustaf тоже может использовать надкалиберную гранату, причем возможности стартового заряда и маршевого двигателя будут определяться калибром пусковой трубы, который вдвое больше, чем у РПГ-7.


>Т.е. здесь вроде как ничего менять не надо.
>В копилку я положил таблицу на скорую руку сделанную:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/(141103221208)_ERYX.pdf
А зачем в ней ПТРК?

>Сначала про одноразовые- абсолютно правильный подход к унифицированию РПГ, РШГ, РПО.
>Если бы что-то сделать по типу Бура, но все в едином контейнере-калибре, а так мне непонятно его появление.
>В общем идея такая- создание единого ТПК 2-х (вариант 3-х видов) легкий и тяжелый.
>В качестве легкого что-то типа РПГ-26, РШГ-2, МРО-А и ПТРК по типу израильского мини-Спайка. Прицельные приспособления как у Бура.
>Где-то так.
С "Буром" / "Шмелем-М" только одна проблема: ТПК с выстрелом может быть использован только с ложемента прицельно-пускового устройства. Т.е. залповый огонь - только в составе огнеметного подразделения, мотострелкам не раздашь.
И качественного скачка в сравнении с одноразовым гранатометом тоже нет: ставь тот же прицел на РПО-А или РШГ-1 - и чем они хуже, чем РПО-М?

Поэтому я бы предложил следующий вариант:
1. Оружие отделения - 72,5-мм, 105-мм и 125-мм одноразовые гранаты с кумулятивной или многоцелевой БЧ. Съемный прицел хранить в укладке у 1-2 бойцов отделения.
В огнеметных / гранатометных взводах инженерных подразделений иметь также станки для использования с одноразовыми РПГ.
Выверку посадочных мест прицела и ТПК производить на заводе.

2. Оружие взвода огневой поддержки - модульный 105-мм РПГ по типу РПГ-32 или нового РПГ БСВТ, с выстрелом на основе баллистики гранаты РПГ-29. От бикалиберности можно отказаться.
Также иметь станки для использования с РПГ.

3. Иметь дальнобойный РПГ с нарезным стволом умеренного калибра (58, 64 или 72,5 мм) для легких и специальных подразделений.

С уважением
От kcp
К Гегемон (04.11.2014 04:54:38)
Дата 05.11.2014 12:21:50

Re: Мухлеж-то в...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>2. Оружие взвода огневой поддержки - модульный 105-мм РПГ по типу РПГ-32 или нового РПГ БСВТ, с выстрелом на основе баллистики гранаты РПГ-29. От бикалиберности можно отказаться.

Вот у американо-англо-израилитян есть удачный вариант на 83 мм. Он же используется в качестве лёгкого и дальнобойного.
http://world.guns.ru/grenade/usa/mk153-smaw-r.html

Вот его и можно расширить до 105 мм с выстрелом от РПГ-29. катриджи присоединять к основной трубе. А для удлинения времени работы двигателя, можно использовать свободную вкладную трубу, вылетающую при выстреле и экранирующую факел двигателя.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К kcp (05.11.2014 12:21:50)
Дата 06.11.2014 08:17:09

Боевое применение SMAW (с пристрелкой)

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Вот у американо-англо-израилитян есть удачный вариант на 83 мм. Он же используется в качестве лёгкого и дальнобойного.
> http://world.guns.ru/grenade/usa/mk153-smaw-r.html

http://www.youtube.com/watch?v=uhcytf0gRx4#t=54

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К kcp (05.11.2014 12:21:50)
Дата 05.11.2014 12:57:59

Китайский PF-98 хорош

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

http://img.allzip.org/g/51/orig/2020312.jpg


http://img.allzip.org/g/51/orig/2020318.jpg


http://img.allzip.org/g/51/orig/2020316.jpg



Запилить такое из РПГ-29 было бы в самый раз

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От объект 925
К Гегемон (04.11.2014 04:54:38)
Дата 04.11.2014 10:01:25

Там по смыслу получалось, типа

какой он громоздкий.

>А зачем в ней ПТРК?
++++
в старых ветках он тоже фигурировал. Ниже разовью.

>Поэтому я бы предложил следующий вариант:
>1. Оружие отделения - 72,5-мм, 105-мм и 125-мм одноразовые гранаты с кумулятивной или многоцелевой БЧ. Съемный прицел хранить в укладке у 1-2 бойцов отделения.
>В огнеметных / гранатометных взводах инженерных подразделений иметь также станки для использования с одноразовыми РПГ.
>Выверку посадочных мест прицела и ТПК производить на заводе.
+++++
+ ПТРК в том же ТПК и на том же станке. Зачем? А вы дальность ну и ессно точность стрельбы посмотрите. И тогда не нужно вот ето:

>3. Иметь дальнобойный РПГ с нарезным стволом умеренного калибра (58, 64 или 72,5 мм) для легких и специальных подразделений.
От Гегемон
К объект 925 (04.11.2014 10:01:25)
Дата 04.11.2014 11:31:26

По смыслу получается выбор

Скажу как гуманитарий

>какой он громоздкий.
между
а) сохранением габаритов (РПГ-7 с ПГ-7ВР)
и
б) сохранением характеристик (РПГ-29).


>>А зачем в ней ПТРК?
>++++
>в старых ветках он тоже фигурировал. Ниже разовью.
Для ПТРК не имеет значения начальная скорость, он летит не по баллистической траектории.

>>Поэтому я бы предложил следующий вариант:
>>1. Оружие отделения - 72,5-мм, 105-мм и 125-мм одноразовые гранаты с кумулятивной или многоцелевой БЧ. Съемный прицел хранить в укладке у 1-2 бойцов отделения.
>>В огнеметных / гранатометных взводах инженерных подразделений иметь также станки для использования с одноразовыми РПГ.
>>Выверку посадочных мест прицела и ТПК производить на заводе.
>+++++
>+ ПТРК в том же ТПК и на том же станке. Зачем? А вы дальность ну и ессно точность стрельбы посмотрите.
При сохранении приемлемых массы и размеров и с учетом оптимальных зон поражения танка БЧ ограниченного калибра - будет летать в пределах километра-полутора.

>И тогда не нужно вот ето:
>>3. Иметь дальнобойный РПГ с нарезным стволом умеренного калибра (58, 64 или 72,5 мм) для легких и специальных подразделений.
Это как раз нужно. Потому что:
1. РПГ №1 бьет на 200-250 м, дальше прицельная стрельба только по полевой фортификации, желательно со станка;
2. РПГ №2 бьет на пехотные 0,5 км; дальше прицельная стрельба только по полевой фортификации со станка; ради этого он дорожает и растет в массе и размерах;
3. РПГ №3 - для той пехоты, которой важно поражать цели на повышенных дистанциях, но при этом не очень принципиальна способность на этих дистанциях пробить танк в лоб.
Обратите внимание, Carl Gustaf пошел в легкую пехоту по итогам эксплуатации в Афганистане, а для Афганистана американцы достали со складов даже древнюю безоткатку M67, потому что ценный Carl Gustaf у их был только в морской пехоте и у рейнджеров.
У нас, кстати, с таким оружием тоже негусто: РПГ-16 выдающихся результатов не показывает.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (04.11.2014 11:31:26)
Дата 04.11.2014 14:36:00

Re: По смыслу...

>1. РПГ №1 бьет на 200-250 м, дальше прицельная стрельба только по полевой фортификации, желательно со станка;
>2. РПГ №2 бьет на пехотные 0,5 км; дальше прицельная стрельба только по полевой фортификации со станка; ради этого он дорожает и растет в массе и размерах;
Ето все может одна ситема, первый вариант без прицела, второй-с прицелом.
>3. РПГ №3 - для той пехоты, которой важно поражать цели на повышенных дистанциях, но при этом не очень принципиальна способность на этих дистанциях пробить танк в лоб.
Т.е. для борь бы с папуасасми на который жалко ПТУР или нет денег для ПТУРа, у остальных есть свои танки и БМП.
>Обратите внимание, Carl Gustaf пошел в легкую пехоту по итогам эксплуатации в Афганистане, а для Афганистана американцы достали со складов даже древнюю безоткатку M67, потому что ценный Carl Gustaf у их был только в морской пехоте и у рейнджеров.
Ето потошто у них РПГ-7 не было, и даже SMAW, вот пришлось отрывать, заодно економия.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (04.11.2014 14:36:00)
Дата 04.11.2014 17:51:46

Re: По смыслу...

Скажу как гуманитарий

>>1. РПГ №1 бьет на 200-250 м, дальше прицельная стрельба только по полевой фортификации, желательно со станка;
>>2. РПГ №2 бьет на пехотные 0,5 км; дальше прицельная стрельба только по полевой фортификации со станка; ради этого он дорожает и растет в массе и размерах;
>Ето все может одна ситема, первый вариант без прицела, второй-с прицелом.
Нет.
РПГ №1 - одноразовая труба (наши РПГ-РШГ-РМГ-МРО-РПО), прицел устанавливается на штатаное посадочное место и снимается после выстрела. Начальная скорость - 120-170 м/с; ДПВ по танку - около 200 м.
РПГ №2 - модульная составная система с длинной трубой в боевом положении и выстрелом от РПГ-29. Начальная скорость - 250 м/с, ДПВ по танку - около 400 м.

>>3. РПГ №3 - для той пехоты, которой важно поражать цели на повышенных дистанциях, но при этом не очень принципиальна способность на этих дистанциях пробить танк в лоб.
>Т.е. для борьбы с папуасасми на который жалко ПТУР или нет денег для ПТУРа, у остальных есть свои танки и БМП.
Странный вывод.

>>Обратите внимание, Carl Gustaf пошел в легкую пехоту по итогам эксплуатации в Афганистане, а для Афганистана американцы достали со складов даже древнюю безоткатку M67, потому что ценный Carl Gustaf у их был только в морской пехоте и у рейнджеров.
>Ето потошто у них РПГ-7 не было, и даже SMAW, вот пришлось отрывать, заодно економия.
Не, не поэтому.
Потому, что Carl Gustaf у них был только у рейнджеров и маринс, а армия легких безоткаток не имела, и пришлось доставать раритеты. Израильтяне в такой ситуации просто поставили на вооружение трофейные РПГ-7, да. Но у американцев на складах и своего добра хватало.


>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (04.11.2014 17:51:46)
Дата 04.11.2014 18:01:38

Re: По смыслу...

>РПГ №1 - одноразовая труба (наши РПГ-РШГ-РМГ-МРО-РПО), прицел устанавливается на штатаное посадочное место и снимается после выстрела. Начальная скорость - 120-170 м/с; ДПВ по танку - около 200 м.
>РПГ №2 - модульная составная система с длинной трубой в боевом положении и выстрелом от РПГ-29. Начальная скорость - 250 м/с, ДПВ по танку - около 400 м.
РПГ-32 все ето обеспечивает, осталось только прицелы прикрутить и выкинуть насадку.
>Странный вывод.
Пехота сама по себе не воюет, что практика постоянно и потверждает.
>>>Обратите внимание, Carl Gustaf пошел в легкую пехоту по итогам эксплуатации в Афганистане, а для Афганистана американцы достали со складов даже древнюю безоткатку M67, потому что ценный Carl Gustaf у их был только в морской пехоте и у рейнджеров.

>Потому, что Carl Gustaf у них был только у рейнджеров и маринс, а армия легких безоткаток не имела, и пришлось доставать раритеты. Израильтяне в такой ситуации просто поставили на вооружение трофейные РПГ-7, да. Но у американцев на складах и своего добра хватало.
КМП не использовала их, а вот в Армии были и те и другие, у них или Джавелин или АТ4, вот.

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (04.11.2014 18:01:38)
Дата 04.11.2014 18:50:54

Re: По смыслу...

Скажу как гуманитарий

>>РПГ №1 - одноразовая труба (наши РПГ-РШГ-РМГ-МРО-РПО), прицел устанавливается на штатаное посадочное место и снимается после выстрела. Начальная скорость - 120-170 м/с; ДПВ по танку - около 200 м.
>>РПГ №2 - модульная составная система с длинной трубой в боевом положении и выстрелом от РПГ-29. Начальная скорость - 250 м/с, ДПВ по танку - около 400 м.
>РПГ-32 все ето обеспечивает, осталось только прицелы прикрутить и выкинуть насадку.
У РПГ-32 выстрел - от РПГ-27 и небольшая начальная скорость. Настильности нет.

>>Странный вывод.
>Пехота сама по себе не воюет, что практика постоянно и подтверждает.
Практика показывает, что танка под рукой может не оказаться.

>>>>Обратите внимание, Carl Gustaf пошел в легкую пехоту по итогам эксплуатации в Афганистане, а для Афганистана американцы достали со складов даже древнюю безоткатку M67, потому что ценный Carl Gustaf у их был только в морской пехоте и у рейнджеров.
>>Потому, что Carl Gustaf у них был только у рейнджеров и маринс, а армия легких безоткаток не имела, и пришлось доставать раритеты. Израильтяне в такой ситуации просто поставили на вооружение трофейные РПГ-7, да. Но у американцев на складах и своего добра хватало.
>КМП не использовала их, а вот в Армии были и те и другие, у них или Джавелин или АТ4, вот.
United States Marine Corps Forces Special Operations Command - использовало. А также US Navy SEAL и другие подобные формирования. А вот в пехоте - внезапно не было, и пришлось доставать со складов М67.

>>>>С уважением
>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (04.11.2014 18:50:54)
Дата 04.11.2014 23:13:01

Re: По смыслу...

>У РПГ-32 выстрел - от РПГ-27 и небольшая начальная скорость. Настильности нет.
Однако с прицелом дальность 700 метров.
>Практика показывает, что танка под рукой может не оказаться.
КАк раз наоборот, или если танка нет, то значит духов гоняют, или бедные.

>United States Marine Corps Forces Special Operations Command - использовало. А также US Navy SEAL и другие подобные формирования. А вот в пехоте - внезапно не было, и пришлось доставать со складов М67.
ПЕрвый раз слышу про морпехов, хоть и специальных что у них КГ был.
От Гегемон
К Blitz. (04.11.2014 23:13:01)
Дата 04.11.2014 23:42:19

Re: По смыслу...

Скажу как гуманитарий

>>У РПГ-32 выстрел - от РПГ-27 и небольшая начальная скорость. Настильности нет.
>Однако с прицелом дальность 700 метров.
цел помогает определить дальность и внести поправки, но ничего не прибавляет к баллистике выстрела.

>>Практика показывает, что танка под рукой может не оказаться.
>КАк раз наоборот, или если танка нет, то значит духов гоняют, или бедные.
Что "наоборот"?
Бой может быть в горах или пустыне.
Бой может вести пехота бе бронетехники.

>>United States Marine Corps Forces Special Operations Command - использовало. А также US Navy SEAL и другие подобные формирования. А вот в пехоте - внезапно не было, и пришлось доставать со складов М67.
>ПЕрвый раз слышу про морпехов, хоть и специальных что у них КГ был.
Например http://seal-of-life.tumblr.com/post/62271010531/a-marine-special-operations-command-marsoc


С уважением
От Blitz.
К Гегемон (04.11.2014 23:42:19)
Дата 04.11.2014 23:59:06

Re: По смыслу...

>цел помогает определить дальность и внести поправки, но ничего не прибавляет к баллистике выстрела.
Неприбавляет, однако на 700 метров стреляет.

>Бой может быть в горах или пустыне.
И там и там есть танки, а где танков нет-нет отрытых пространст что б можно было на 1 км стрелять, если есть-есть ПТУР.
>Бой может вести пехота бе бронетехники.
Редкие случае, крайне редкие на сегодня.


>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (04.11.2014 23:59:06)
Дата 05.11.2014 03:54:54

Re: По смыслу...

Скажу как гуманитарий

>>цел помогает определить дальность и внести поправки, но ничего не прибавляет к баллистике выстрела.
>Неприбавляет, однако на 700 метров стреляет.
РПГ-7 тоже стреляет на 700 м. А толку? Физику не обманешь, это я как гуманитарий заявляю.

>>Бой может быть в горах или пустыне.
>И там и там есть танки, а где танков нет-нет отрытых пространств что б можно было на 1 км стрелять,
Горные массивы вы не рассматриваете? Действия спешенных вертолетных десантов, горной пехоты, спецназов? СА уже подрывалась на уверенности, что везде можно воевать так, как обкатали на полигонах Центральной Европы.

>если есть-есть ПТУР.
А если ведется "малая война"? целью РПГ является не танк, а огневая точка. Сколько весит легкий ПТУР и сколько - граната?

>>Бой может вести пехота без бронетехники.
>Редкие случае, крайне редкие на сегодня.
Оба тома сборников С. Козлова про советский спецназ в Афганистане - как раз про такие редкие случаи.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (05.11.2014 03:54:54)
Дата 05.11.2014 13:11:20

Re: По смыслу...

>РПГ-7 тоже стреляет на 700 м. А толку? Физику не обманешь, это я как гуманитарий заявляю.
По неподвижной цели толк будет.

>Горные массивы вы не рассматриваете? Действия спешенных вертолетных десантов, горной пехоты, спецназов? СА уже подрывалась на уверенности, что везде можно воевать так, как обкатали на полигонах Центральной Европы.
А что там есть потребность самим в горах на дистанцию свыше км стрелять? Не очень часто-для етого у нормальной армии ПТУры есть.

>А если ведется "малая война"? целью РПГ является не танк, а огневая точка. Сколько весит легкий ПТУР и сколько - граната?
Выдаём фугасную ракету, столько же по сути-ведь одна ракета-одно попадание, а гранат много надо.

>Оба тома сборников С. Козлова про советский спецназ в Афганистане - как раз про такие редкие случаи.
А причем спецназ к пехоте?
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (05.11.2014 13:11:20)
Дата 05.11.2014 14:00:36

Re: По смыслу...

Скажу как гуманитарий

>>РПГ-7 тоже стреляет на 700 м. А толку? Физику не обманешь, это я как гуманитарий заявляю.
>По неподвижной цели толк будет.
Вопрос в расходе боеприпасов.

>>Горные массивы вы не рассматриваете? Действия спешенных вертолетных десантов, горной пехоты, спецназов? СА уже подрывалась на уверенности, что везде можно воевать так, как обкатали на полигонах Центральной Европы.
>А что там есть потребность самим в горах на дистанцию свыше км стрелять? Не очень часто-для етого у нормальной армии ПТУры есть.
А кто говорит про "свыше км"? 500 м - уже запредельная дистанция для РПГ, поражаются только площадные цели. А это - пехотные 0,5 км, зона действительного пулеметного огня.

>>А если ведется "малая война"? целью РПГ является не танк, а огневая точка. Сколько весит легкий ПТУР и сколько - граната?
>Выдаём фугасную ракету, столько же по сути-ведь одна ракета-одно попадание, а гранат много надо.
Я ведь не напрасно про вес написал. А еще ПТУР надо сопровождать, изображать собой мишень для стрелков. А он летит медленно.

>>Оба тома сборников С. Козлова про советский спецназ в Афганистане - как раз про такие редкие случаи.
>А причем спецназ к пехоте?
А притом, что спецназ - это по сути разновидность пехоты с особыми задачами.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (05.11.2014 14:00:36)
Дата 05.11.2014 21:21:24

Re: По смыслу...

>А кто говорит про "свыше км"? 500 м - уже запредельная дистанция для РПГ, поражаются только площадные цели. А это - пехотные 0,5 км, зона действительного пулеметного огня.
Опять же, есть ПТУР, и надо ли, есть ли цели на такой дистанции, тем более в горах, или в лесу. В остальных случаях есть своя броня.

>Я ведь не напрасно про вес написал. А еще ПТУР надо сопровождать, изображать собой мишень для стрелков. А он летит медленно.
КАких стрелков? Они ж за км находятся? Медлено-зато точно и оверкилл.

>А притом, что спецназ - это по сути разновидность пехоты с особыми задачами.
Ето по Вашему, остальных ето спецнвз, а не разновидность пехоты.
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (05.11.2014 21:21:24)
Дата 05.11.2014 22:18:06

Re: По смыслу...

Скажу как гуманитарий

>>А кто говорит про "свыше км"? 500 м - уже запредельная дистанция для РПГ, поражаются только площадные цели. А это - пехотные 0,5 км, зона действительного пулеметного огня.
>Опять же, есть ПТУР, и надо ли, есть ли цели на такой дистанции, тем более в горах, или в лесу. В остальных случаях есть своя броня.
Кто имеет такую возможность - выбирает "Карл Густав"

>>Я ведь не напрасно про вес написал. А еще ПТУР надо сопровождать, изображать собой мишень для стрелков. А он летит медленно.
>КАких стрелков? Они ж за км находятся? Медлено-зато точно и оверкилл.
>>А кто говорит про "свыше км"?

>>А притом, что спецназ - это по сути разновидность пехоты с особыми задачами.
>Ето по Вашему, остальных ето спецнвз, а не разновидность пехоты.
"Остальные" - это кто? Англичане, американцы, французы, итальянцы, голландцы, датчане, шведы с норвежками и т.д. так не считают.

>>С уважением
С уважением
От Ibuki
К Blitz. (04.11.2014 23:59:06)
Дата 05.11.2014 00:47:08

Re: По смыслу...

>>цел помогает определить дальность и внести поправки,
А лазерного дальномера не завезли для этого прицела, лазерный дальномер, это не по-нашему, так что глазомерный метод.

>Неприбавляет, однако на 700 метров стреляет.
Стрелять не значит попадать. От балды можно что угодно написать.
От Blitz.
К Ibuki (05.11.2014 00:47:08)
Дата 05.11.2014 13:08:49

Re: По смыслу...

>А лазерного дальномера не завезли для этого прицела, лазерный дальномер, это не по-нашему, так что глазомерный метод.
Как и БВ, но если ЛД и БВ приделать-то и точность возрастет.
>Стрелять не значит попадать. От балды можно что угодно написать.
От балды в основном в инетах пишут, а не в ТТХ оружия)
От Ibuki
К Blitz. (05.11.2014 13:08:49)
Дата 05.11.2014 16:23:14

Re: По смыслу...

>>А лазерного дальномера не завезли для этого прицела, лазерный дальномер, это не по-нашему, так что глазомерный метод.
>Как и БВ, но если ЛД и БВ приделать-то и точность возрастет.
>>Стрелять не значит попадать. От балды можно что угодно написать.
>От балды в основном в инетах пишут, а не в ТТХ оружия)
Вы как всегда ошибаетесь.
От Blitz.
К Ibuki (05.11.2014 16:23:14)
Дата 05.11.2014 21:19:12

Re: По смыслу...

>Вы как всегда ошибаетесь.
Ну да интернетам виднее за разроботчиков угу.
От Ibuki
К Blitz. (05.11.2014 21:19:12)
Дата 05.11.2014 23:03:47

Re: По смыслу...

>>Вы как всегда ошибаетесь.
>Ну да интернетам виднее за разроботчиков угу.
Одним в интернетах виднее чем другим, которые не в состоянии правильно интерпретировать приведённые ТТХ - которые воспринимаемые без контекста есть цифирь от балды.
От АМ
К объект 925 (03.11.2014 22:22:53)
Дата 03.11.2014 22:57:46

Ре: По поводу...

>Гегемон приводя картинку РПГ-7 с "большой ракетой" мухлюет. РПГ как был, так он и остался. Гранаты выросли.
>Но выросли не только гранаты, но и их еффективность. Да, мне тоже нравится Карл Густав, но его развитие ограниченно калиберной гранатой. РПГ-7 позволяет сделать гранату на все желания- круглую, квадратненькую, треугольную, длинную и короткую и т.д. и т.п.. Т.е. здесь вроде как ничего менять не надо.

повышение калибра не единственная линия развития, для Карла например недавно сделали противвотанковый выстрел для стрельбы из помещений с ограниченным обьёмом. Вес должен быть около 4 кг, одноразовый шведский педант в том же калибре 7.8 кг.

Ну и 62 мм Бур в ТПК 3.5 кг, обычный 84 мм осколочный выстрел для Карла 3.2 кг.

>Если бы что-то сделать по типу Бура, но все в едином контейнере-калибре, а так мне непонятно его появление.
>В общем идея такая- создание единого ТПК 2-х (вариант 3-х видов) легкий и тяжелый.
>В качестве легкого что-то типа РПГ-26, РШГ-2, МРО-А и ПТРК по типу израильского мини-Спайка. Прицельные приспособления как у Бура.
>Где-то так.

ну так скажите сразу что как у немцо израильцев :-)
От Ibuki
К АМ (03.11.2014 22:57:46)
Дата 04.11.2014 01:28:52

Начальная скорость

>Ну и 62 мм Бур в ТПК 3.5 кг, обычный 84 мм осколочный выстрел для Карла 3.2 кг.
Напрямую Бур с КГ сравнивать нельзя так как у них разная начальная скорость. 130м/с против 255+ м/с КГ. У всех этих РПО и хашимов с бурами слабая баллистика. СЛАБАЯ.
От АМ
К Ibuki (04.11.2014 01:28:52)
Дата 04.11.2014 12:56:10

Ре: Начальная скорость

>>Ну и 62 мм Бур в ТПК 3.5 кг, обычный 84 мм осколочный выстрел для Карла 3.2 кг.
>Напрямую Бур с КГ сравнивать нельзя так как у них разная начальная скорость. 130м/с против 255+ м/с КГ. У всех этих РПО и хашимов с бурами слабая баллистика. СЛАБАЯ.

ну я к тому что при сравнимом весе боеприпаса у Карла бонус как по калибру так и дальности, баллистики
От объект 925
К АМ (03.11.2014 22:57:46)
Дата 03.11.2014 23:53:37

Ре: По поводу...

>Ну и 62 мм Бур в ТПК 3.5 кг, обычный 84 мм осколочный выстрел для Карла 3.2 кг.
++++
Ну давайте посчитаем. ИМХО, новимый боекомплект для Густава 9 гранат.
9x3,2+7=35,8 кг
9x3,5+1,5=33 кг
У Густава еще упаковочные контейнеры бы надо посчитать.

>ну так скажите сразу что как у немцо
+++
3 раза ха.

>израильцев :-)
+++
просто у них калибр наиболее близкий к РПГ-26. Т.е. видно что может получиться. А так оно мне чисто из-за квадратной формы не нравится. Какой смысл? Ракета же не квадратная.
От Ibuki
К объект 925 (03.11.2014 23:53:37)
Дата 04.11.2014 01:32:19

Ре: По поводу...

>>израильцев :-)
>+++
>Какой смысл? Ракета же не квадратная.
Квадратная, со сложенным оперением.
От АМ
К объект 925 (03.11.2014 23:53:37)
Дата 04.11.2014 00:50:29

Ре: По поводу...

>>Ну и 62 мм Бур в ТПК 3.5 кг, обычный 84 мм осколочный выстрел для Карла 3.2 кг.
>++++
>Ну давайте посчитаем. ИМХО, новимый боекомплект для Густава 9 гранат.
>9x3,2+7=35,8 кг
>9x3,5+1,5=33 кг

тоесть минимальная разница но одновременно разница в калибре и дальности заметная.

>У Густава еще упаковочные контейнеры бы надо посчитать.

хм надо, интересный вопрос

>>ну так скажите сразу что как у немцо
>+++
>3 раза ха.

>>израильцев :-)
>+++
>просто у них калибр наиболее близкий к РПГ-26. Т.е. видно что может получиться. А так оно мне чисто из-за квадратной формы не нравится. Какой смысл? Ракета же не квадратная.

у них одноразовые 60, 90 мм, (+ панцерфауст) и + миниспики и подобное от рафаеля
От Robert
К объект 925 (03.11.2014 23:53:37)
Дата 04.11.2014 00:43:48

Ре: По поводу...

>ну так скажите сразу что как у немцо
>+++
>3 раза ха.

>израильцев :-)
>+++
>просто у них калибр наиболее близкий к РПГ-26. Т.е. видно что может получиться. А так оно мне чисто из-за квадратной формы не нравится. Какой смысл? Ракета же не квадратная.

Там уже какие-то "высокие научные сферы". Бывает "кумулятивная БЧ", а бывает т.н. "ультра-кумулятивная". Калибр - маленький, но там - всякой "науки" дофига и больше (буквально: от того где по длинне БЧ взрыватель расположен всё зависит).
От Ibuki
К объект 925 (03.11.2014 22:22:53)
Дата 03.11.2014 22:44:41

надкалиберные гранаты

>Гегемон приводя картинку РПГ-7 с "большой ракетой" мухлюет. РПГ как был, так он и остался. Гранаты выросли.
>Но выросли не только гранаты, но и их еффективность. Да, мне тоже нравится Карл Густав, но его развитие ограниченно калиберной гранатой.
Для КГ можно делать надкалиберные гранаты.



От объект 925
К Ibuki (03.11.2014 22:44:41)
Дата 03.11.2014 22:50:28

Ре: надкалиберные гранаты

>Для КГ можно делать надкалиберные гранаты.
+++
можно, но ето не ориганальное решение, поетому граната весит больше гранатомета.
От Ibuki
К объект 925 (03.11.2014 22:50:28)
Дата 03.11.2014 22:57:43

Ре: надкалиберные гранаты

>можно, но ето не ориганальное решение, поетому граната весит больше гранатомета.
Ничего не понял про оригинальность. Граната весит столько, сколько и положено 132мм калибру.


От объект 925
К Ibuki (03.11.2014 22:57:43)
Дата 03.11.2014 23:10:21

Ре: надкалиберные гранаты

>Ничего не понял про оригинальность.
+++
первоначально надкалиберная граната не была предусмотрена. Т.е. ето как немецкая надкалиберная на 37-мм колотушку.

>Граната весит столько, сколько и положено 132мм калибру.
+++
словацкая 110-мм для РПГ-7 весит 3,15 кг.


От Ibuki
К объект 925 (03.11.2014 23:10:21)
Дата 03.11.2014 23:52:23

Ре: надкалиберные гранаты

>>Граната весит столько, сколько и положено 132мм калибру.
>словацкая 110-мм для РПГ-7 весит 3,15 кг.
Он не 132мм калибру. И что у нее со скоростью?
От объект 925
К Ibuki (03.11.2014 23:52:23)
Дата 04.11.2014 10:20:58

Ре: надкалиберные гранаты

>Он не 132мм калибру.
++++
но и вес в _3_ раза меньше.

>И что у нее со скоростью?
+++
не нашел. Дистанция такая же как на Густаве 250 метров.
От Ibuki
К объект 925 (04.11.2014 10:20:58)
Дата 04.11.2014 13:29:27

Ре: надкалиберные гранаты

>>И что у нее со скоростью?
>не нашел.
>Дистанция такая же как на Густаве 250 метров.
Без указания скорости дистанция это пустое, писание от балды. Какая скорость еще раз не подскажите?