От Х-55
К Андю
Дата 07.04.2002 23:41:39
Рубрики Политек; 1917-1939;

2. Армия баранов, которыми командует лев

Приветствую!

>>А на настроения на гражданке военачальник должен плевать с высокой колокольни.
>Увы, так тоже не выйдет. "Странная война" достаточно сильно разлагала и общество, и армию. Одно влияло на другое.
>Даже начало войны (осенью 1939 г.) очень характерно своей полной нерешительностью и АБСОЛЮТНЫМ нежеланием воевать с кровью.
>Когда Польша накрывалось, у Французов хватало и хватает (!) наглости говорить что-то типа "не могли продержаться подольше, а мы бы уж немцев... ухх-хх".
Именно для того и есть механизм ВОЕННОЙ диктатуры, чтобы диктатор мог от паники народ свой ... гм... ВЫЛЕЧИТЬ.
А ПОТОМ, когда победим, те же самые Глюксманы,
вернее, те их них, кто по лености собрался паниковать чуть позже, потом убедился, что за это к теплой стенке ставят, и язык прикусил –
ТЕ ЖЕ самые Глюксманы сложат баллады о воодушевлении французской нации перед злобным врагом.
А если все же война будет проиграна – то все равно все друг на друга валить – генералы на народ, народ на генералов, и все вместе – на союзников.

>>А если паника просачивается в армию – то есть старое, 26 веков (с Сунь-Цзы) известное лекарство – расстрелы.
>:))) Так вас "глюксманы" в "коммуно-фашисты" запишут.
Уже записали. Я еще – (ах он я!) – считаю (в соответствие с ВОЗ) – что гомики – больные люди! Так что я вообще пропащий человек.

>ИМХО же, "поздно пить баржоми, когда почки вырезаны",
>т.е. когда танки противника выходят на широкий оперативный простор в многокилометровую брешь во фронте.
>Разве что самому стреляться. Или уходить в партизаны.
Имянно!

>Кстати, вы знаете, что из более чем 4 млн. французской армии, по французским сведениям, на призыв де Голля от 18 июня откликнулось только 52 тысячи человек ?!
>:(( А вы говорите -- генералы....

>>И, если имел место разгром, то виноват ТОЛЬКО генералитет. И его – я как раз крыл последними словами.
>Не надо, ИМХО, отбирать истинную славу у тех немногих французских солдат, которые наплевав на ваш генералитет, таки дрались ЗА РОДИНУ.
>Жаль, что таких мало было, а то бы и Дюнкерка могло не быть в том виде, в каком он случился, и Мюз немцам так легко форсировать бы не удалось.
Те из французских солдат, кот. дрались даже в ТЕХ страшных обстоятельствах, вызывают у меня глубокое уважение. Но они ВЫИГРАТЬ – НЕ могли.
И вот почему. Ни в одной нации – русских, французов, немцев, амеров – нет столько героев, чтобы армию укомплектовать.
Поэтому армия комплектуется обычными людьми, над которыми ДИСЦИПЛИНА.
Собственно, вроде даже за 100 лет ДО Сунь-Цзы его то ли дед, то ле еще кто-то говорил –
что храбрецов на целую армию не напасешься, и надо набирать обычных, потом ясно показать им, что враг – он может тебя и убьет, но может – и ты его;
А за неповиновение – ТОЧНО смерть.
Опять же – если даже все до одного дерутся – КООРДИНИРОВАТЬ кто будет? Разобьют поодиночке.
Наполеон: Армия баранов, которыми командует лев, сильнее армии львов, которыми командует баран.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (07.04.2002 23:41:39)
Дата 08.04.2002 21:25:44

Все так и есть, но У НАС просто в 30е годы...

И снова здравствуйте

>И вот почему. Ни в одной нации – русских, французов, немцев, амеров – нет столько героев, чтобы армию укомплектовать.
>Поэтому армия комплектуется обычными людьми, над которыми ДИСЦИПЛИНА.
>Собственно, вроде даже за 100 лет ДО Сунь-Цзы его то ли дед, то ле еще кто-то говорил –
>что храбрецов на целую армию не напасешься, и надо набирать обычных, потом ясно показать им, что враг – он может тебя и убьет, но может – и ты его;
>А за неповиновение – ТОЧНО смерть.

ВОТ ИМЕННО У НАС ЭТУ ДИСЦИПЛИНУ прежестокими методами в 30-е годы и УКРЕПИЛИ. ИБО СССР начал готовиться к войне вовремя и заранее. Боюсь что французы за месяц ничего бы не успели ибо приученные к демократии за месяц начнут стрелять в ответ. Такую дисциплину, как в ДРЕВНЕМ РИМЕ нельзя ввести только на войну. ЕЕ готовили именно в мирное время. Власть патер фамилиас над членами семьи, Подчиненность клиентов патрону и т.д. НАЧНИ ВВОДИТЬ в "свободном обществе" расстрелы только во время военного времени, оно просто хрюкнет ибо какое то время по инерции будет еще ощущать себя свободным. Тогда войну все равно проиграем. Сунь Цзы наводил дисциплину не в армии индивидуальностей, а строил в ряды заурядных винтиков государственной машины. Без этого он бы так и остался в истории никому не нужным теоретиком сферических слонов и полемостратегий. ЛИБО ОБЩЕСТВО подготовлено к ВОЙНЕ драконовскими методами ДО ВОЙНЫ, либо ДРАКОНОСКИЕ МЕТОДЫ НЕ ПРИНОСЯТ КАКОГО ЛИБО РЕЗУЛЬТАТА КРОМЕ КРОВИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ,

>Опять же – если даже все до одного дерутся – КООРДИНИРОВАТЬ кто будет? Разобьют поодиночке.
>Наполеон: Армия баранов, которыми командует лев, сильнее армии львов, которыми командует баран.

ДРАТЬСЯ можно и над картой у телефона в штабе, равно как и филонить в окопе с винтовкой. ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ДРАЛИСЬ ВСЕ ЗВЕНЬЯ ВОЕННОГО АППАРАТА, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.

ТУт еще интереснее Германия . у них были армии львов которыми командовали львы. Получилось то что получилось.

С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (08.04.2002 21:25:44)
Дата 08.04.2002 22:30:30

Re: Все так

Приветствую!

>>И вот почему. Ни в одной нации – русских, французов, немцев, амеров – нет столько героев, чтобы армию укомплектовать.
>>Поэтому армия комплектуется обычными людьми, над которыми ДИСЦИПЛИНА.
>>Собственно, вроде даже за 100 лет ДО Сунь-Цзы его то ли дед, то ле еще кто-то говорил –
>>что храбрецов на целую армию не напасешься, и надо набирать обычных, потом ясно показать им, что враг – он может тебя и убьет, но может – и ты его;
>>А за неповиновение – ТОЧНО смерть.
>ВОТ ИМЕННО У НАС ЭТУ ДИСЦИПЛИНУ прежестокими методами в 30-е годы и УКРЕПИЛИ. ИБО СССР начал готовиться к войне вовремя и заранее.
Не аргумент. В нашем отечестве всю жизнь человек был никто, государство – все. Так что в России – не нужно это было.
"Мы итак в любое время помирать согласны" (C)
Вот с обратным – проблема.

>Боюсь что французы за месяц ничего бы не успели ибо приученные к демократии за месяц начнут стрелять в ответ.
Не начнут. В немаков – по ВАШИМ же словам – стреляли плохо, а по своим начнут?

>Такую дисциплину, как в ДРЕВНЕМ РИМЕ нельзя ввести только на войну. ЕЕ готовили именно в мирное время.
>Власть патер фамилиас над членами семьи, Подчиненность клиентов патрону и т.д.
>НАЧНИ ВВОДИТЬ в "свободном обществе" расстрелы только во время военного времени, оно просто хрюкнет
>ибо какое то время по инерции будет еще ощущать себя свободным.
>Тогда войну все равно проиграем. Сунь Цзы наводил дисциплину не в армии индивидуальностей, а строил в ряды заурядных винтиков государственной машины.
>Без этого он бы так и остался в истории никому не нужным теоретиком сферических слонов и полемостратегий.
Вы упускаете очень важную вещь. Демократия и диктатура – НЕ равноценны.
Привычка к самому себе как к субъекту права – прививается десятилетиями, если не столетиями, а привычка повиноваться диктатору – в 3 счета (в 1 расстрел в газетах).
Это как с цивилизацией и зверством – цивилизовать человека – нужны столетия, а в зверя превратить – в 3 счета.

Да кстати - армия США в МВ2. Индивидуальности – и ничего, в ряды построились, и воевали. Даже когда припирало – все равно выдерживали.
Им это приходилось делать РЕЖЕ чем нам – это да, но когда припирало – и в самоубийственные атаки шли, и грудью на амбразуру бросались.

>ЛИБО ОБЩЕСТВО подготовлено к ВОЙНЕ драконовскими методами ДО ВОЙНЫ, либо
>ДРАКОНОСКИЕ МЕТОДЫ НЕ ПРИНОСЯТ КАКОГО ЛИБО РЕЗУЛЬТАТА КРОМЕ КРОВИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ,
До войны хватит всеобщей воинской.

>>Опять же – если даже все до одного дерутся – КООРДИНИРОВАТЬ кто будет? Разобьют поодиночке.
>>Наполеон: Армия баранов, которыми командует лев, сильнее армии львов, которыми командует баран.
>ДРАТЬСЯ можно и над картой у телефона в штабе, равно как и филонить в окопе с винтовкой.
>ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ДРАЛИСЬ ВСЕ ЗВЕНЬЯ ВОЕННОГО АППАРАТА, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
Это да.

>ТУт еще интереснее Германия . у них были армии львов которыми командовали львы. Получилось то что получилось.
Ресурсы. Вольфрам. Нефть.

С уважением, Х-55.
От Андю
К Х-55 (07.04.2002 23:41:39)
Дата 08.04.2002 18:48:08

Про гомиков -- согласен на все 100%. :))))))))))))) (-)