От Вулкан
К Fraben
Дата 03.11.2014 14:47:24
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Понимаете ли

Приветствую!
>Но тут раньше кто-то писал что британцы очень даже использовали виргинский дуб пока была возможность.

Они НИКАК его не использовали, если речь о 18 веке. Дело в том, что live oak распространен в Южной Каролине, Джорджии и Флориде.
Причем наибольшее распространение - в последних двух.
Теперь - внимание! - следим за пальчиками. Джорджия вошла в США в 1788 году. Флорида - де факто в 1819, де юре - в 1845-м.
Англичане традиционно закупали канадский дуб, росший в районах Онтарио и Нигары (Quercus rubra или Northern red oak).
И обращали именно на него внимание еще и с точки зрения логистики. Одно дело - сплавлять озерами и рекой Св. Лаврентия до Галифакса. Другое - как сделал Хамфрис - везти комели до Алабамы сушей, грузить на суда, и шпарить вокруг Флориды и вдоль всего восточного побережья в Нью-Йорк и Филадельфию.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Fraben
К Вулкан (03.11.2014 14:47:24)
Дата 03.11.2014 18:06:41

Re: Понимаете ли

>Приветствую!
>>Но тут раньше кто-то писал что британцы очень даже использовали виргинский дуб пока была возможность.
>
>Они НИКАК его не использовали, если речь о 18 веке. Дело в том, что live oak распространен в Южной Каролине, Джорджии и Флориде.

Хихи, осмелюсь все таки предположить что англичане скорее всего познакомились с виргинским дубом при колонизации Виргинии. И следовательно лет 150 на изучение его великолепных свойств у них было до того пока их не захватили сепаратисты.

А так вообщето мысль интересная, испанцам то тоже наверно хороший дуб мог пригодится. Они то что нибудь думали по этому поводу?
От B~M
К Fraben (03.11.2014 18:06:41)
Дата 04.11.2014 13:57:37

Re: Понимаете ли

>>Приветствую!
>>>Но тут раньше кто-то писал что британцы очень даже использовали виргинский дуб пока была возможность.
>>
>>Они НИКАК его не использовали, если речь о 18 веке. Дело в том, что live oak распространен в Южной Каролине, Джорджии и Флориде.
>
>Хихи, осмелюсь все таки предположить что англичане скорее всего познакомились с виргинским дубом при колонизации Виргинии. И следовательно лет 150 на изучение его великолепных свойств у них было до того пока их не захватили сепаратисты.

Как бы поменьше: Q. virginiana was first described and published in the Gardeners Dictionary, Edition 8. London. Quercus no. 16. 1768 (Wiki)
Ещё раз повторю: местные виргинские лесорубы наверняка знали, что есть в лесу особо прочный дуб, и при случае, может быть, и просили за него цену повыше в местной лесоторговле - ну там, ось для телеги вырезать, например. Но от этого знания до судостроения - дистанция огромная.
От Robert
К Fraben (03.11.2014 18:06:41)
Дата 03.11.2014 18:31:39

Ре: Понимаете ли

>Хихи, осмелюсь все таки предположить что англичане скорее всего познакомились с виргинским дубом при колонизации Виргинии. И следовательно лет 150 на изучение его великолепных свойств у них было до того пока их не захватили сепаратисты.

Первые лет 100 "колонизации Вирджинии" англичанами можете смело вычесть. Она была интересным местом поначалу: местом куда из поселений высылали принудительно ненужныx (не "неугодныx") людей. Т.е. не преступников (с ними тогда был разговор короткий) а всякиx бездельников, алкоголиков, мелкиx воришек, вплоть до в голодные годы людей не занятыx материальным производством (музыкантов например). Власти местного мэра в городишке для подобной высылки - тогда было достаточно.

В результате что в Вирджинии поначалу творилось - до сиx пор помнят (такие люди и там поднимать целину не бросались ведь): вплоть до людоедства зимой доxодило.
От Fraben
К Robert (03.11.2014 18:31:39)
Дата 03.11.2014 20:10:54

Ре: Понимаете ли

>Первые лет 100 "колонизации Вирджинии" англичанами можете смело вычесть.
Ну может быть, собственно я уже лет 30 на всякий случай на граничные условия оттяпал. И в общем примерно так и получается - где-то видел утверждение что виргинский дуб используется в кораблестроении порядка с 1700 года, подробностей никаких и потом сразу эти фрегаты