От Ильдар
К andrew~han
Дата 03.11.2014 02:00:47
Рубрики Древняя история;

Re: Вопросы по...

>Известно, что при потере легионного орла легион расформировывался.

Нет, не всегда. V Alaudae потерял орла в 16 г. до н.э. (Vell. Pat., II, 97), тем не менее, не был расформирован, XII Fulminata потерял орла в 66 г. н.э. (Suet. Vesp. 4, 5), тем не менее, тоже не был расформирован.

>что происходило в случае их возвращения (как в случае с Тевтобургом) - легион мог быть заново сформирован?

Обычно те легионы, орлы которых потом удавалось вернуть, бывали полностью уничтожены (поэтому и орлы попадали к врагу). Нечего было восстанавливать.

>что происходило с центуриями, манипулами, когортами в случае утери значков?

Штандарты вспомогательных когорт императорского времени имели такую же божественную сущность, как и легионные орлы.

>в римском военном флоте кораблям наименования давались?

В императорское время да, давались: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4613&mid=65402#M65402

--------------------
http://www.xlegio.ru
От andrew~han
К Ильдар (03.11.2014 02:00:47)
Дата 03.11.2014 18:20:59

Спасибо за разъясения



>>что происходило в случае их возвращения (как в случае с Тевтобургом) - легион мог быть заново сформирован?
>
>Обычно те легионы, орлы которых потом удавалось вернуть, бывали полностью уничтожены (поэтому и орлы попадали к врагу). Нечего было восстанавливать.

То есть просто формировался новый легион с новыми регалиями (или не формировался), а отбитые орлы отправлялись в музей?

>>что происходило с центуриями, манипулами, когортами в случае утери значков?
>
>Штандарты вспомогательных когорт императорского времени имели такую же божественную сущность, как и легионные орлы.

То есть, если, скажем, 2 манипул терял значки, в легионе его больше не существовало?

>>в римском военном флоте кораблям наименования давались?
>
>В императорское время да, давались: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4613&mid=65402#M65402

Спасибо

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К andrew~han (03.11.2014 18:20:59)
Дата 03.11.2014 21:34:44

Re: Спасибо за...

>а отбитые орлы отправлялись в музей?

Скорее всего, в храм. Легионный орёл - это божество.

>То есть, если, скажем, 2 манипул терял значки, в легионе его больше не существовало?

Я говорю о вспомогательных когортах, т.е. самостоятельных подразделениях.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От DmitryGR
К Ильдар (03.11.2014 02:00:47)
Дата 03.11.2014 11:23:42

Re: Вопросы по...

>В императорское время да, давались: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4613&mid=65402#M65402

>--------------------
> http://www.xlegio.ru

Это получается, с Рима пошла традиция давать собственные имена кораблям?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От RuLavan
К DmitryGR (03.11.2014 11:23:42)
Дата 03.11.2014 12:12:15

Гораздо раньше

>>В императорское время да, давались: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=4613&mid=65402#M65402
>
>>--------------------
>> http://www.xlegio.ru
>
>Это получается, с Рима пошла традиция давать собственные имена кораблям?

>Тяжело в учении, тяжело в бою.

Вспомнить хотя бы "Арго" :)

Врут, поди, как всегда...
От Zorich
К RuLavan (03.11.2014 12:12:15)
Дата 03.11.2014 12:31:30

Греческие триеры тоже имели имена собственные

По крайней мере - некоторые.

Так что традиция идет как минимум со времен греко-персидских войн.
Но я не удивился бы, если б оказалось, что и финикийские корабли получали имена собственные.