От А.Никольский
К Х-55
Дата 06.04.2002 21:08:59
Рубрики Политек; 1917-1939;

бессмыленный у вас спор

масштаб и абсурдность репрессий 1937 г никак не связан с особенностями судебной системы, и отчасти связан с низким уровнем профессионализма органов НКВД.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (06.04.2002 21:08:59)
Дата 06.04.2002 21:57:01

Re: бессмыленный у...

Я всего лишь пытаюсь объяснить, что так называемых "нормальных судов" в России не могло быть по определению тогда. И не из-за злобных коммунистов, а из-за общего состояния страны. Нормальные суды это сеглдняшний идеал, а тогда их ни у кого не было, а уж нам ставить себе это в вину и вовсе глупо
От Х-55
К Alex Medvedev (06.04.2002 21:57:01)
Дата 07.04.2002 11:26:12

Ой, а низкий оровень образования - он подумайте отчего?

Приветствую!

>Я всего лишь пытаюсь объяснить, что так называемых "нормальных судов" в России не могло быть по определению тогда.
>И не из-за злобных коммунистов, а из-за общего состояния страны.
Ой, а низкий оровень образования - он подумайте отчего? Не оттого ли, что в судьи пропускали только тех, у кого происхождение пролетарское?
А образование – по х-ю?

>Нормальные суды это сеглдняшний идеал, а тогда их ни у кого не было, а уж нам ставить себе это в вину и вовсе глупо
Еще – даже таким, пролетарским да необразованным судьям – все равно, без позвоночного права репрессий не было.

С уважением, Х-55.
От Alex Medvedev
К Х-55 (07.04.2002 11:26:12)
Дата 07.04.2002 13:35:54

Страна такая была при царе батюшке..

>Ой, а низкий оровень образования - он подумайте отчего? Не оттого ли, что в судьи пропускали только тех, у кого происхождение пролетарское?
>А образование – по х-ю?

Вы всеръез думаете, что в России было завались юристов?

>Еще – даже таким, пролетарским да необразованным судьям – все равно, без позвоночного права репрессий не было.

Репресси были бы все равно и при любой системе. Маккартизм вспомните.
От Х-55
К Alex Medvedev (07.04.2002 13:35:54)
Дата 07.04.2002 13:57:45

Казненных: 0, Посаженных: 0

Приветствую!

>>Ой, а низкий оровень образования - он подумайте отчего? Не оттого ли, что в судьи пропускали только тех, у кого происхождение пролетарское?
>>А образование – по х-ю?
>Вы всеръез думаете, что в России было завались юристов?
Возможно, и нехватало, но вот на ИМЕВШИЕСЯ суды – вроде были.

>>Еще – даже таким, пролетарским да необразованным судьям – все равно, без позвоночного права репрессий не было.
>Репресси были бы все равно и при любой системе. Маккартизм вспомните.
Если ИСКЛЮЧИТЬ доказанный по суду шпионаж, то остается: Казненных: 0, Посаженных: 0, и где-то под 100 – внесены в черные списки.
При этом право ЭМИГРИРОВАТЬ у них осталось. Вот бы Вавилова в эмиграцию вместо лагеря, а?
Разница чуйствуется?

С уважением, Х-55.
От Alex Medvedev
К Х-55 (07.04.2002 13:57:45)
Дата 07.04.2002 14:22:18

Мимо.

Комиссия Маккартни не суд и полномочиями судить не обладала. Но вот на основе показаний, которые давались на этой комиссии обычные суды выносили приговоры.

Я уж молчу о акте 1954 г. о контроле над коммунистами...
От Тов.Рю
К Alex Medvedev (07.04.2002 14:22:18)
Дата 07.04.2002 21:39:19

А сколько было в 1954 г. судов...

>Комиссия Маккартни не суд и полномочиями судить не обладала. Но вот на основе показаний, которые давались на этой комиссии обычные суды выносили приговоры.

>Я уж молчу о акте 1954 г. о контроле над коммунистами...

... в СССР над, условно допустим, сторонниками демократической партии США? Да вы и сами признаете, что коммунистов в США - контролировали (а не уморили в лагерях и не сожгли на электростуле).
От Олег К
К Тов.Рю (07.04.2002 21:39:19)
Дата 07.04.2002 23:09:53

Re: А сколько


>>Комиссия Маккартни не суд и полномочиями судить не обладала. Но вот на основе показаний, которые давались на этой комиссии обычные суды выносили приговоры.
>
>>Я уж молчу о акте 1954 г. о контроле над коммунистами...
>
>... в СССР над, условно допустим, сторонниками демократической партии США? Да вы и сами признаете, что коммунистов в США - контролировали (а не уморили в лагерях и не сожгли на электростуле).

Повторяю в сорок пятый раз. Ничтожный по количеству жертв теракт, привел к вполне реальной угрозе сворачивания базовых прав человека в США. Вызвал войну и тотальную общественную истерию. В США погибло 5000 человек.

Я думаю что если теракты даже гораздо меньшей интенсивности будут повторяться регулярно, мы увидим творческое развите идеи концлагерей и внесудебной практики в самой что нинаесть цитадели демократии.
Уверен что мои слова подтвердят все из присутсвующих здесь американцев. Они руками и ногами за любые репрессии и военные действия уже сейчас. А что будет если масштабы бардака примут хотя бы уровень одной десятой от того что было в России во время революции?

Если не одна бомба не упала на территорию США, а они уже согнали всех японцев в концлагеря, то интересно что бы было если бы японцы дошли в своем успешном наступлении хотя бы до Чикаго?
Кто бы там вспоминал о демократии и правах человека? Первый попавшийся подходящий человек получил бы диктаторские полномочия и мочил бы всех кого считает нужным на право и налево в профилактических целях. Абы чего не вышло. И после победы еще долго бы дули на воду. Просто на всякий случай.



http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (07.04.2002 23:09:53)
Дата 08.04.2002 00:36:59

По-моему, разговор о разном идет (-)
От Олег К
К Тов.Рю (08.04.2002 00:36:59)
Дата 08.04.2002 01:28:08

а помоему все о том же.

Когда жизнь сыта богата и никто всерьез не угрожает можно играться в свободы, демократии, права человека и прочие бирюльки-свистульки. А как только жареная птици начинает заходить сзади, нормальная адекватная реакция это бросить игрушки и начать всерьез "решать проблемы".

http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (08.04.2002 01:28:08)
Дата 08.04.2002 07:38:54

Во-во. Нам бы их соседей, а им наших.

САС!!!

>Когда жизнь сыта богата и никто всерьез не угрожает можно играться в свободы, демократии, права человека и прочие бирюльки-свистульки. А как только жареная птици начинает заходить сзади, нормальная адекватная реакция это бросить игрушки и начать всерьез "решать проблемы".

США - это теплица, превращающаяся во вселенский гадюшник.

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От Х-55
К Alex Medvedev (07.04.2002 14:22:18)
Дата 07.04.2002 15:20:59

Вообще-то эти показания в суде надо было дать в любом случае

Приветствую!

>Комиссия Маккартни не суд и полномочиями судить не обладала. Но вот на основе показаний, которые давались на этой комиссии обычные суды выносили приговоры.
>Я уж молчу о акте 1954 г. о контроле над коммунистами...
Статистику в студию.

С уважением, Х-55.
От Alex Medvedev
К Х-55 (07.04.2002 15:20:59)
Дата 07.04.2002 18:05:40

Так суды то потом были, после показаний. Так сказать по их следам.


>>Я уж молчу о акте 1954 г. о контроле над коммунистами...
>Статистику в студию.

Какую именно? По осужденным? Или о акте 54 года?
От Х-55
К Alex Medvedev (07.04.2002 18:05:40)
Дата 07.04.2002 18:34:02

Re: Так суды...

Приветствую!

>>>Я уж молчу о акте 1954 г. о контроле над коммунистами...
>>Статистику в студию.
>Какую именно? По осужденным?
Да, по тем судам, кот. после показаний. Так сказать по их следам.

>Или о акте 54 года?
Ну и тут неплохо - о реальных результатах. Только, боюсь, мало их будет – ИМЕННО в 1954 МакКарти за явную е.нутость чуть из Сената не поперли.

С уважением, Х-55.