От lesnik
К Рабочий
Дата 30.10.2014 20:51:43
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Я смотрел в оригинале пару недель назад

Если не противоречит правила форума и участникам интересно, могу рассказать о впечатлениях.
От Alpaka
К lesnik (30.10.2014 20:51:43)
Дата 31.10.2014 04:45:41

Снимал русский оператор, который показывал директору картины "Иди и смотри"

>Если не противоречит правила форума и участникам интересно, могу рассказать о впечатлениях.
Алпака
От mes
К Alpaka (31.10.2014 04:45:41)
Дата 31.10.2014 15:43:41

Re: Снимал русский...

>>Если не противоречит правила форума и участникам интересно, могу рассказать о впечатлениях.
>Алпака

Вот тут интервью

http://www.gazeta.ru/culture/2014/10/31/a_6283885.shtml

"— Они этот танк домом называют.

— Да, они его называют домом, но это дом, в котором, как все они понимают, в какой-то момент им предстоит погибнуть с вероятностью, близкой к ста процентам. Они этот танк и любят, и ненавидят одновременно."

В Снегирях стоит Шерман в которой можно залезть. Так вот, ребята, это реально дом. Он просто огромный изнутри. Я со своими без малого двумя метрами роста там помещаюсь вполне комфортно.

От lesnik
К lesnik (30.10.2014 20:51:43)
Дата 30.10.2014 22:44:06

Собственно, что понравилось

Фильм отличается от Голливудщины в том плане, что не переносит нынешние политкорректные штампы и американские демократические ценности в ту эпоху. Ходульные персонажи и элементы сюжета присутствуют - сопляк-лейтенант только что из училища по контрасту с бывалым и крутым как яйца сержантом-Питтом, латинос в составе экипажа танка, "усталый комбат" ставящий геройскую задачу "слишком далеко", матерый, хладнокровный, как кусок мха, эсэсовец-снайпер и т.д. Однако персонажи не ведут себя и не говорят, как сегодняшние американцы, нет фальшивого оптимизма, у танкистов грязные хари и сальные волосы.

Немецкие солдаты показаны без фальшивого сочувствия, раскрытия душевных конфликтов и проникновения в сложный внутренний мир - просто враги, которых надо уничтожить. В финальной сцене эсэсовцы - просто орки, правда.

Присутствует также сцена убийства пленного (нелепой рожи в дурацкой каске и замызганной шинели, жалостно протягивающей фото фрау унд киндер) "в педагогических целях", чтобы заставить новобранца начать убивать.

Тема изнасилований раскрыта на уровне "она точно даст за шоколадку" и "позвольте вас подсадить" в танк, но к счастью без сисек.

В целом, фильм не оставляет ощущения особой фальши или зрелища ради зрелища, понравился.

Боевые сцены:

1) Поле боя, дымящиеся обломки, подбитые танки. По полю едет одинокий офицер в заломленной фуражке на сером в яблоках коне. С поврежденного Шермана спрыгивает Брэд Питт и режет офицера ножом. Потом с матюгами и пинками танк все же заводят и возвращаются в часть в гордом одиночестве.

2) На место убитого стрелка приходит пацан с тонкой шеей после КМБ. Ничего не умеет, всего боится. Сопляк-лейтенант транслирует приказ куда-то ехать и кого-то поддержать. Танкисты-уркаганы во главе с матерым сержантом разве что не плюют ему под ноги, но сержант все же говорит, мол, че стоим, по машинам.

Пять танков едут вдоль посадки. В посадке беготня, стрелок-пацан тупит. В борт командирскому Шерману в упор лупят из фауста. Танк вспыхивает, как ватка, пропитанная спиртом. Лейтенант в виде живого факела катается по земле, стреляет себе в висок. Брэд Питт из штурмгевера косит гранатометчиков. Подростки-фольксштурмисты. Пинает пацана, чего тупил. "Онижедети".

3) Четыре танка прибывают на передний край. Поле с залегшей пехотой, на опушке посадки фашисты. Танки линией идут по полю, за ними, прячась за броней, колоннами пристраиваются пехотинцы. Оба-два немецких ПТО со 150 м мажут и рикошетят. Шерманы открывают пальбу куда-то в сторону кустов, тут же подавляют ПТО. На каждом Шермане на бащне по два КК пулемета, плюс курсовой. Командиры ведут наблюдение из открытых люков. Немецкая пехота в окопах подавлена и уничтожена.

Питт за шиворот тащит пацана и заставляет его застрелить пленного.

4) Американцы входят в город. Из здания открывают огонь, ч том числе из окна подвала. Пехота несет потери. Шерманы палят по зданию, немцы сдаются. Среди немцев много детей лет по 12-14. Нескладного эсэсовского офицера, который якобы проводил казни дезертиров, тут же шлепает из пистолета Питт.

5) Шерманы едут по проселку, вдруг последний взрывается с отрывом башни. Тигр в засаде. Оставшиеся три Шермана драпают к опушке, соображают. Тигр решает танковать и направляется к ним, Шерманы шеренгой навстречу ему, паля из орудий и пулеметов. "Не попал - не пробил". Тигр начинает расстрел с левого танка, а Питт-то на правом! Снарядом отрывает голову одному из командиров танков, следующим прошивает ВЛД, танк горит. Хах, эс гинг фолль дурх ирер Панцерунг! Затем приходит черед следующего, взрыв БК.

Тем временем Питт "крутит тяжа", заходит Тигру в корму, тот не успевает башней. Два снаряда в зад Тигра, две светящихся огнем круглых дыры. Уфф, совладали.

6) Финальный бой. Оставшийся Шерман Питта рвет гусеницу на мине на околице хутора. Пацан, отправленный в разведку, обнаруживает марширующий пешим порядком и поющий нацистские песни батальон СС, вооруженный, вот удача, лишь легким стрелковым оружием. Шерман поджигает тряпье на броне, типа подбит, подпускает их в упор и начинает косить. Бой фантасмагорический, но в конце концов фашисты все же догадываются забросить в люки гранаты. Все погибают, кроме пацана. Вокруг покрытого тысячами пулевых сколов Шермана снопами лежат фашисты.
От Artem
К lesnik (30.10.2014 22:44:06)
Дата 31.10.2014 04:54:09

Добавлю

Здравствуйте!

На мой взгляд, излишнее количество стрельбы и множество боевых сцен досадных по своей чрезмерности. Последний бой весьма не понравился. У Питта сердце не слева а справа или вовсе отсутствует. Немецкая колотушка имеет замедлитель секунд на 20. Фаустпатроны используют чтобы убивать индивидуальных членов экипажа внутри танка. Немцев набили столько, что только в последнем кадре человек 30 уместилось. Совершенное непонятно почему одного персонажа пощадил сс-овец. Ну и т.д.

В остальном неплохо. Форма выглядит отлично. Танки тоже. Мого коричневой грязи которон не боятся ни танки ни люди. Есть отличный Тигр. Много и смачно курят и ругаются. Со вкусом пьют. Строчат из пулеметов. Долгая сцена с женщинами не до конца раскрыла характеры. Лучше бы ее не было вовсе и в это время герои бы еще куда ни будь с'ездили или заменили гусянку или движок. :)

В общем, в отличие от просмотра Райана, желание пересмотреть этот фильм не появилось.

С уважением, Артем
От Медведь
К lesnik (30.10.2014 22:44:06)
Дата 30.10.2014 23:44:17

Атаку пехоты он из Корейской войны выдрал? (-)
От Исаев Алексей
К Медведь (30.10.2014 23:44:17)
Дата 30.10.2014 23:47:39

При обилии фаустов у немцев в 45-м - "Не верю!" (С) К.С.Станиславский (-)
От lesnik
К Исаев Алексей (30.10.2014 23:47:39)
Дата 30.10.2014 23:57:53

Фаустники в сцене пытались бить в упор из окопов, но их перебили стрелки

а на дальней дистанции КК пулеметы не давали немцам головы поднять.

Фаустом сожгли командирский танк на марше из засады, как я описывал.
От Исаев Алексей
К lesnik (30.10.2014 23:57:53)
Дата 31.10.2014 00:08:26

Я имею в виду "хьюман вейв" из "электриков" в финале, как она описана

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сам пока не смотрел, но посмотрю обязательно.

С уважением, Алексей Исаев
От lesnik
К Исаев Алексей (31.10.2014 00:08:26)
Дата 31.10.2014 00:31:57

Там да, фантастика

вплоть до того, что когда у американцев стали кончаться патроны, они открыли люки и под прикрытием огня пистолет-пулеметов стали собирать магазины у немецких трупов. Правда, в процессе двоих пистолет-пулеметчиков подстрелили все же.

Питт из КК лупил кругами, стоя снаружи за бащней. Если б не фошысский снайпер, подползший в нощи и одетый в гилли, всадивший 3 (три) пули в несгибаемого сержанта, они б вообще умылись. И то Питт, превозмогая боль, медленно спустился в люк, как терминатор. И даже еще успел выстрелить в рожу открывшему люк и дать ценный совет пацану - не сдавайся, будут мучить. Пацан вылез в "люк героев" в днище и затаился, когда фрицы закинули в танк гранаты.

Ну так Фермопилы же, подвиг показан. Кончились патроны! - Ты же коммунист! - И вновь застрочил пулемет. Это не дивизией зэков с черенками лопат Хельмову Пядь брать.

Были б у наших творцов руки, могли бы про расейняйский КВ так снять.
От rukolom
К lesnik (31.10.2014 00:31:57)
Дата 01.11.2014 13:47:01

Re: Там да,...

>Питт из КК лупил кругами, стоя снаружи за бащней. Если б не фошысский снайпер, подползший в нощи и одетый в гилли, всадивший 3 (три) пули в несгибаемого сержанта, они б вообще умылись. И то Питт, превозмогая боль, медленно спустился в люк, как терминатор. И даже еще успел выстрелить в рожу открывшему люк и дать ценный совет пацану - не сдавайся, будут мучить. Пацан вылез в "люк героев" в днище и затаился, когда фрицы закинули в танк гранаты.

В БандОфБразерс в одной из серий толпа Шерманов из кустов выехала спасать главных героев и там стрелки вели огонь именно стоя за башней.
От amyatishkin
К lesnik (31.10.2014 00:31:57)
Дата 01.11.2014 08:00:38

Re: Там да,...

>Питт из КК лупил кругами, стоя снаружи за бащней.

Скорее всего перекликаться должно с каким-то американским крепким орешком, таким способом и из табельного 1911 истреблявшим набегающие толпы краутов.
Забыл как зовут, мб знающие напомнят.
От Boris
К amyatishkin (01.11.2014 08:00:38)
Дата 01.11.2014 09:31:30

Сержант Йорк же

Доброе утро,
>>Питт из КК лупил кругами, стоя снаружи за бащней.
>
>Скорее всего перекликаться должно с каким-то американским крепким орешком, таким способом и из табельного 1911 истреблявшим набегающие толпы краутов.
>Забыл как зовут, мб знающие напомнят.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sergeant_York


С уважением, Boris.
От amyatishkin
К Boris (01.11.2014 09:31:30)
Дата 01.11.2014 12:55:45

Re: Сержант Йорк...


>>Скорее всего перекликаться должно с каким-то американским крепким орешком, таким способом и из табельного 1911 истреблявшим набегающие толпы краутов.
>>Забыл как зовут, мб знающие напомнят.
>
> http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sergeant_York

Нет, другой, именно из КК с башни танка
От Bronevik
К amyatishkin (01.11.2014 12:55:45)
Дата 01.11.2014 23:24:27

Это известный персонаж Оди Мерфи. (-)
От allexxus
К amyatishkin (01.11.2014 12:55:45)
Дата 01.11.2014 19:23:25

Re: http://en.wikipedia.org/wiki/Audie_Murphy

http://en.wikipedia.org/wiki/Audie_Murphy
Только не танк, а самоходка М10.
От amyatishkin
К allexxus (01.11.2014 19:23:25)
Дата 01.11.2014 20:25:15

Вот, я даже фамилию помнил правильно

> http://en.wikipedia.org/wiki/Audie_Murphy
>Только не танк, а самоходка М10.

Но при беглом просмотре киноактеров пропустил
От BP~TOR
К amyatishkin (01.11.2014 20:25:15)
Дата 01.11.2014 22:23:58

Обстрелы бп №31 28-31.10 видеорепортажи

https://www.youtube.com/watch?v=xejhWKVEZNI#t=114
СПГ-9, "Рапира", "Град"
От Bell
К lesnik (31.10.2014 00:31:57)
Дата 31.10.2014 00:48:26

Основа фильма - крепкий сценарий.

Добрый вечер.

>Были б у наших творцов руки, могли бы про расейняйский КВ так снять.
Поэтому - первая часть "Железного дождя", тем более, что автор "обкатан" десятилетиями на другом материале. Но, "фантастика - на втором этаже".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Исаев Алексей
К lesnik (31.10.2014 00:31:57)
Дата 31.10.2014 00:46:47

У лазания в танк за дарвиновкой прецеденты есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Второй день войны, Радзехов на Украине. Немцы подбивают Т-34 и лезут в него через верхний люк, танкист отстреливается, убивает одного или двух.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (31.10.2014 00:46:47)
Дата 31.10.2014 13:28:45

+одна из версий гибели комполка в див. СС "Викинг" такая же. (-)
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (31.10.2014 00:46:47)
Дата 31.10.2014 09:02:48

Re: Архипов в мемуарах еще в Зимнюю вспоминает как финский танкист

нашего лейтенанта убил таким макаром
От lesnik
К lesnik (31.10.2014 00:31:57)
Дата 31.10.2014 00:39:22

Кстати, интересный прием - поджог здания

Шерман подорвался рядом со зданием, так американцы его подожли выстрелами из пушки. Я думаю, для того, чтобы немцы не могли укрываться в здании и за ним из-за жара, соответственно чтобы скрытно фаустники не подобрались.

Ну и как источник освещения в ночном бою.
От Роман Алымов
К lesnik (31.10.2014 00:39:22)
Дата 02.11.2014 21:34:44

Немцы поджигали для освещения поля боя (-)
От Andrey~65
К lesnik (31.10.2014 00:39:22)
Дата 02.11.2014 18:07:20

Re: Кстати, интересный...

А с практической точки зрения - у немецкого командира приказ переместить личный состав из точки А в пункт Б. На пути вдруг обнаружылся обездвиженный Шерман - Где головной дозор? Допустим, он уничтожен этим танком.В реале немецкий командир стал бы "штурмовать" Шермана, или обошел его? Чай не болота там кругом?
От securities
К lesnik (31.10.2014 00:39:22)
Дата 31.10.2014 10:48:41

Re: Кстати, интересный...

>Шерман подорвался рядом со зданием, так американцы его подожли выстрелами из пушки. Я думаю, для того, чтобы немцы не могли укрываться в здании и за ним из-за жара, соответственно чтобы скрытно фаустники не подобрались.

Конкретно здание - когда доблестную колонну начали в упор из пулеметов крошить, они в стороны разбежались, и часть в доме/за дом. То есть туда два снаряда всадили не ради поджога, а по конкретно укрывшимся немцам. Ну как бонус да, получили пожар.
Собственно, по этому эпизоду вопросов два.
1. Не лучше ли было мехводу вручить один из пулеметов с крыши башни (все равно у мехвода стрелять нечем штатно из-за брони, и при обездвиженом танке функционала в бою было мало) и отправить в дом? Думается, что еще один пулемет сбоку от атакуемого танка оптимизма штурмующим не добавил бы.
2. (скорее к сценаристу) С чего так быстро потемнело)) Стрелок заметил колонну хорошо засветло, добежал до танка. Бодрым ходом (как и шли немцы), получается, там ну полчаса до танка по дороге. Прием четко видно, что первые немцы подходили к танку тоже сильно светло еще было. И мгновенно уже бой в темноте. Но это апрель, так быстро, как зимой/осенью, вряд ли темнело бы. Я понимаю, что в темноте палящий из всех стволов Шерман красивше смотрится, но как-то смена времени суток ни в дугу.
От КарАн
К lesnik (31.10.2014 00:31:57)
Дата 31.10.2014 00:37:48

Re: Там да,...

>Были б у наших творцов руки, могли бы про расейняйский КВ так снять.
ТАК это как? В 90-е уже сняли. И, положа руку на сердце, верно сняли.
От lesnik
К КарАн (31.10.2014 00:37:48)
Дата 31.10.2014 00:40:18

А что за фильм? (-)
От КарАн
К lesnik (31.10.2014 00:40:18)
Дата 31.10.2014 00:45:18

Танк Клим Ворошилов-2.

Его здесь, на форуме как только не об...ли. Правда, по прошествию времени "внезапно!" оказалось, что подобных сюжетов по жизни было чуть менее чем дохрена.
Там нет "кровькишкираспи...ло", и героики там нет. Но - там финал есть. Закадровый.
От Дмитрий Козырев
К КарАн (31.10.2014 00:45:18)
Дата 31.10.2014 09:12:59

Это классический пример фильма "не про войну"

>Его здесь, на форуме как только не об...ли.

Совершенно обосновано.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (31.10.2014 09:12:59)
Дата 31.10.2014 12:21:11

ИМХО как раз более "про войну", чем тыщ-пыщ-бабах (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (31.10.2014 12:21:11)
Дата 31.10.2014 12:31:42

"Война" с точки зрения медийного продукта это и есть тыщ-пыщ-бах и приключения

А УГ с претензией на "правду жизни" (как то пытался спародировать Чобиток) не имеет ни сюжета ни зрительских эмоций. И не стоит искать за режиссерскими тараканами и фигами какой то глубокий посыл и изображение подвига.
От Исаев Алексей
К КарАн (31.10.2014 00:45:18)
Дата 31.10.2014 01:00:27

На Расейняй "Клим Ворошилов" похож меньше всего

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но прецеденты похожие имелись, тут не поспоришь.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (31.10.2014 01:00:27)
Дата 31.10.2014 01:25:37

А зачем Расейняй,по которому копья ломают до сих пор, когда полно точно-прочего?

Да и тот же "Железный дождь", с прибалтийской подосновой, на фоне БТ НШ 6 армии в Смеле воспринимается уже совсем иначе.

Впрочем - о чем мы говорим? Есть Осовец с его знаменитой "атакой мертвецов", но снимают про "батальон смерти".
От AndrewS
К lesnik (31.10.2014 00:40:18)
Дата 31.10.2014 00:45:18

Танк "Клим Волошилов" если не ошибаюсь (-)
От lesnik
К lesnik (30.10.2014 22:44:06)
Дата 30.10.2014 23:04:06

Да, не поймите неправильно

Фильм понравился, идейный посыл дает правильный, без конфетного пафоса и без политкорректного либерализма. Финальная сцена эпична, ну так "300 спартанцев" тоже хороший фильм про ПОДВИГ.

Когда пошли финальные титры, но все еще показывали неповерженный танк, сидел, собирался с мыслями.

Михалков так не сумеет.
От КарАн
К lesnik (30.10.2014 23:04:06)
Дата 30.10.2014 23:10:08

Увы, да.

>Михалков так не сумеет.
Без нравится - не нравится.
От КарАн
К lesnik (30.10.2014 20:51:43)
Дата 30.10.2014 21:02:11

Что там за зеленые струйки вдоль бортов при стрельбе? (-)
От lesnik
К КарАн (30.10.2014 21:02:11)
Дата 30.10.2014 21:07:40

Не помню такого (-)
От КарАн
К lesnik (30.10.2014 21:07:40)
Дата 30.10.2014 21:53:30

А так?

http://club443.ru/uploads/26/post-1414671755.jpg


От EnsignExpendable
К КарАн (30.10.2014 21:53:30)
Дата 30.10.2014 22:41:05

Re: А так?

>
http://club443.ru/uploads/26/post-1414671755.jpg



Трассирующие снаряды. Режиссёр так их себе представил.
От КарАн
К EnsignExpendable (30.10.2014 22:41:05)
Дата 30.10.2014 23:06:53

Нда, где же он такие картинки то берет? (-)
От Bell
К EnsignExpendable (30.10.2014 22:41:05)
Дата 30.10.2014 22:49:37

Больше всего похоже..

Добрый вечер.

..на эпическую битву трактористов на световых мечах с Ютуба =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Ghostrider
К Bell (30.10.2014 22:49:37)
Дата 01.11.2014 14:28:22

Re: Больше всего...

Представил он их в пределах допустимого:

http://youtu.be/MmaJShW1pVo
От lesnik
К Bell (30.10.2014 22:49:37)
Дата 30.10.2014 22:59:37

Этот бой в целом нормально сделан

У немецких ПТО эпик фейл, а так атака танков на пехоту со стрелковкой в наспех отрытых стрелковых ячейках - результат предсказуем.
От Болт
К lesnik (30.10.2014 22:59:37)
Дата 31.10.2014 11:27:07

Re: Этот бой...

>У немецких ПТО эпик фейл, а так атака танков на пехоту со стрелковкой в наспех отрытых стрелковых ячейках - результат предсказуем.

По сути своей, эта сцена IRL окончилась бы несколькими дымящимися остовами Шерманов на том поле. Замаскированные ПТО из лесополосы ни разу не попали по плотно едущим по полю танкам.
Но снята сцена красиво, это да.