От Maxim
К kirill111
Дата 30.10.2014 13:52:33
Рубрики Прочее;

Re: Есть ли...

>Наши в Афгане, или амеры и ко во Вьетнаме?

Очень странный вопрос. Масштабы военных действий просто не сопоставимы. Вьетнам на порядок больше интенсивность, масштабы и т.д. всего и этого в том числе.

Посмотрите сколько боеприпасов в в тротиловом эквиваленте во Вьетнаме было использовано. Думаю в сотни, если не в тысячи раз больше, чем в Афганистане. Да и возможности США на порядок больше, чем у СССР в этом оношении.
От kirill111
К Maxim (30.10.2014 13:52:33)
Дата 30.10.2014 14:20:56

Re: Есть ли...

>>Наши в Афгане, или амеры и ко во Вьетнаме?
>
>Очень странный вопрос. Масштабы военных действий просто не сопоставимы. Вьетнам на порядок больше интенсивность, масштабы и т.д. всего и этого в том числе.

>Посмотрите сколько боеприпасов в в тротиловом эквиваленте во Вьетнаме было использовано. Думаю в сотни, если не в тысячи раз больше, чем в Афганистане. Да и возможности США на порядок больше, чем у СССР в этом оношении.

Я БЫ посмотрел.
От bedal
К kirill111 (30.10.2014 14:20:56)
Дата 30.10.2014 14:43:10

а мне повезло

на гугле не забанили. Мусорный источник - Википедия - сообщает официальные данные Вьетнама:
>Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек.
Из другого источника, тоже оф.данные:
>Точная статистика практически отсутствует. За период с 1980 по 1990 годы ООН зарегистрировала 640 тысяч смертей жителей Афганистана
В это число включены и потери моджахедов. Для полноты картины можно добавить (за период с 1979 по 1988 год) 26595 человек войск ДРА. В сумме, округляя вверх, 700000
При таком подсчёте во Вьетнаме надо добавить 1100000 северных и 250 тысяч человек южных. Всего 3350000

В целом различие можно оценивать как четырёхкратное.

Американцы во Вьетнаме потеряли, по разным оценкам, порядка 55000, СССР в Афганистане 15000+, порядок разницы почти такой же.
От ttt2
К bedal (30.10.2014 14:43:10)
Дата 30.10.2014 15:35:32

Re: навряд ли

>на гугле не забанили. Мусорный источник - Википедия - сообщает официальные данные Вьетнама:
>>Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек.
>Из другого источника, тоже оф.данные:
.....
>При таком подсчёте во Вьетнаме надо добавить 1100000 северных и 250 тысяч человек южных. Всего 3350000

Эти цифры не бьются ни с какими исследованиями, скорее всего пропагандное искажение или неправильный перевод.

http://necrometrics.com/20c1m.htm#Vietnam

С уважением
От bedal
К ttt2 (30.10.2014 15:35:32)
Дата 30.10.2014 21:54:32

вики утверждает, что это официальные цифры, заявленные правительством

именно так я их и представил. И нет особых причин не верить тому, что вики переврала цифры от правительства Вьетнама (или ООН в другом случае).

Если нужны данные от исследований, то можно найти любые в зависимости от ангажированности исследователей.
От ttt2
К bedal (30.10.2014 21:54:32)
Дата 31.10.2014 07:50:18

Вики это никто

>именно так я их и представил. И нет особых причин не верить тому, что вики переврала цифры от правительства Вьетнама (или ООН в другом случае).

Некий аноним, который где то что то читал и где то что то слышал. Единственное что там важно - ссылки. Статья без четких ссылок - мусор.

Я специально искал в вике ссылку на это вьетнамское заявление не нашел. Что в том заявлении говорится малопонятно и откуда взято тоже. Если оно даже существует в природе, точность его сомнительна. Стране где критика не допускается выгодно всячески преувеличить число жертв. Южный Вьетнам вполне себе существовал два года после окончания войны и таких цифр никто там не насчитывал

С уважением
От kirill111
К bedal (30.10.2014 14:43:10)
Дата 30.10.2014 15:33:34

Re: а мне...

>на гугле не забанили.

Спасибо, что открыли мне глаза.

>Мусорный источник - Википедия - сообщает официальные данные Вьетнама:

Вот именно, что википедия, а более надежного нет?

Просто мне суют о зверствах СССР применение игрушек, которые взрывались в руках детей, бая дескать неким документом ООН. Человек хороший, не хочу троллить. Но обоснованно ответить хочется.
От Грозный
К kirill111 (30.10.2014 15:33:34)
Дата 30.10.2014 21:49:43

Re: а мне...

>Просто мне суют о зверствах СССР применение игрушек, которые взрывались в руках детей, бая дескать неким документом ООН. Человек хороший, не хочу троллить. Но обоснованно ответить хочется.

---

Вообще-то настоящие "мины-игрушки" - это от духов (обычно часы, приёмники-плееры и т.п.). Их и в караванах находили в товарных кол-вах, и масса устных свидетельств подрывов наших бойцов.

В СССР мощностей не было для массового пр-ва таких игрушек "для себя", и уж тем более с минами.

Да, местные бачи путали мины ПФМ-1 с игрушками - я так думаю, отсюда ноги и растут в этой путанице.


===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (30.10.2014 21:49:43)
Дата 30.10.2014 22:02:26

даж англо-Вики признаёт, что СССР специально игрушки с минами не применял

http://en.wikipedia.org/wiki/Atrocity_propaganda#Toy-shaped_land_mines

Отчётик в ООН действительно был подан (1985), но т.к. ПФМ-1 честно содрана с американской мины, весь пафос ушёл в чистую пропаганду.

===> dic duc fac <===
От ttt2
К kirill111 (30.10.2014 15:33:34)
Дата 30.10.2014 15:38:24

Re

>>Мусорный источник - Википедия - сообщает официальные данные Вьетнама:
>
>Вот именно, что википедия, а более надежного нет?

Здесь посмотрите

http://necrometrics.com/20c1m.htm#Vietnam

http://necrometrics.com/20c1m.htm#Afghanistan

Там источники есть

С уважением