ВИФ2 NE : Ветка : По сообщению из Бразилии, контракт на Gripen спустя несколько часов после выборо

От	60 тд
К	All
Дата	27.10.2014 20:02:02
Рубрики	Современность; ВВС;

По сообщению из Бразилии, контракт на Gripen спустя несколько часов после выборо

выборов подписан. 5.4 ярда за 36 штучек. Страна диких обзьян и донов педро спасает SAAB и Gripen NG.

http://bmpd.livejournal.com/1037667.html

От	nnn
К	60 тд (27.10.2014 20:02:02)
Дата	28.10.2014 10:19:23

а в Gripen все компоненты шведские или нет ?

есть ли в нем американские узлы , детали , технологии ?

От	Banzay
К	nnn (28.10.2014 10:19:23)
Дата	28.10.2014 10:24:02

Мотор естно.... (-)

От	nnn
К	Banzay (28.10.2014 10:24:02)
Дата	28.10.2014 10:46:42

ВИКИ клевещет что двигло на Gripen от Вольво Аэро RM12, правда он был разработан

ВИКИ клевещет что двигло на Gripen от Вольво Аэро RM12, правда он был разработан на основе двигателя YG101 фирмы General Dynamics.

От	Banzay
К	nnn (28.10.2014 10:46:42)
Дата	28.10.2014 11:30:42

втыкать в фото:

Приветсвую!

http://media.defenceindustrydaily.com/images/AIR_JAS-39_Gripen_NG_Brazilian_Components_Saab_lg.jpg

От	Banzay
К	Banzay (28.10.2014 11:30:42)
Дата	28.10.2014 12:08:25

Re: втыкать в...

Приветсвую!

[103K]

От	nnn
К	Banzay (28.10.2014 11:30:42)
Дата	28.10.2014 12:06:35

не открывается ссылка :( (-)

От	nnn
К	Banzay (28.10.2014 10:24:02)
Дата	28.10.2014 10:39:20

кстати ,а Су-30СМ, есть импортные компоненты ? (-)

От	А.Никольский
К	nnn (28.10.2014 10:39:20)
Дата	28.10.2014 10:56:53

ИНС французская (-)

От	nnn
К	А.Никольский (28.10.2014 10:56:53)
Дата	28.10.2014 13:16:27

а ее ставят на Сушки идущие в ВВС РФ ? (-)

От	А.Никольский
К	nnn (28.10.2014 13:16:27)
Дата	29.10.2014 07:47:11

Да, и в МиГ-29К тоже собирая по лицензии в Раменском (-)

От	Banzay
К	nnn (28.10.2014 10:39:20)
Дата	28.10.2014 10:43:57

ЕМНИП зависит от требований заказчика... (-)

От	Г.С.
К	60 тд (27.10.2014 20:02:02)
Дата	28.10.2014 00:55:32

Пишут, что часть они сами собирать будут и аргентинцам продадут

http://www.vz.ru/news/2014/10/27/712623.html

От	Banzay
К	Г.С. (28.10.2014 00:55:32)
Дата	28.10.2014 10:07:55

Аргентицам то зачем этот отстой? (-)

От	А.Никольский
К	60 тд (27.10.2014 20:02:02)
Дата	27.10.2014 20:20:03

первый такой большой тендер, где фавориты провалились

из-за того что руководство их стран оскорбило руководство страны-покупателя

От	Ibuki
К	А.Никольский (27.10.2014 20:20:03)
Дата	28.10.2014 16:28:13

это не оскорбление

>из-за того что руководство их стран оскорбило руководство страны-покупателя
Это вопрос национальной безопасности.

От	ttt2
К	А.Никольский (27.10.2014 20:20:03)
Дата	28.10.2014 10:05:19

Re: все же сомневаюсь

>из-за того что руководство их стран оскорбило руководство страны-покупателя

Какого то там особо острого оскорбления не было, деньги решили съэкономить скорее. Каких то территориальных конфликтов у них нет и супераппараты не особо нужны.

С уважением

От	А.Никольский
К	ttt2 (28.10.2014 10:05:19)
Дата	28.10.2014 10:16:21

Re: все же...

Какого то там особо острого оскорбления не было, деньги решили съэкономить скорее.
+++++++
у Эмбраера стратегическое партнерство с Боингом расцветало в прошлом году (да и сейчас никуда не делось) и в общем все было на мази. Это именно ложь Байдена в начале истории со Сноуденом, что бразильцев не прослушивали, все и решила. После этого контракт с американской компанией был бы убийственной потерей лица.
В случае с французами (для которых кстати бразильцы не пожалели денег на атомное подлодкостроение) там сначала гиперактивный Николя Саркози неуместно заявил о победе Рафаля, а потом высокомерно отбросил бразильско-турецкую инициативу по Ирану. Та форма, в которой это было сделано, тоже не оставляла вариантов и Рафаль пришлось выкинуть. На Западе вообще эта бразильская инициатива вызвала плохо скрываемое раздражение - одно дело нахваливать Бразилию за демократию, рост, называть страной будущего, а другое, когда она во все это поверила, терпеть ее попытки лезть на мировую арену с инициативами по важным вопросам.
При этом уже подписанные соглашения с французами по подлодкам успешно выполняются.

От	Begletz
К	А.Никольский (28.10.2014 10:16:21)
Дата	28.10.2014 14:32:35

Re: все же...

> На Западе вообще эта бразильская инициатива вызвала плохо скрываемое раздражение - одно дело нахваливать Бразилию за демократию, рост, называть страной будущего, а другое, когда она во все это поверила, терпеть ее попытки лезть на мировую арену с инициативами по важным вопросам.

Раздражение вызывает прежде всего БРИС и создаваемые им альтернативные финансовые структуры.

От	nnn
К	Begletz (28.10.2014 14:32:35)
Дата	28.10.2014 15:34:59

а какие альтернативные финансовые структуры созданы БРИС ?

>Раздражение вызывает прежде всего БРИС и создаваемые им альтернативные финансовые структуры.

ИМХО, это только пиар, причем, только на внутреннего потребителя дуроскопа

От	Mikl
К	nnn (28.10.2014 15:34:59)
Дата	28.10.2014 16:49:37

Банк развития БРИКС

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Development_Bank

От	nnn
К	Mikl (28.10.2014 16:49:37)
Дата	28.10.2014 17:57:51

да, я слышал пиар, рассчитанный на стариков, про его создание, но его начало р

> http://en.wikipedia.org/wiki/New_Development_Bank

да, я слышал пиар, рассчитанный на стариков, про его создание, но его начало работы запланированно на 2016 г. А к тому времени одному Богу известно что будет !

It is scheduled to start lending in 2016

От	Mikl
К	nnn (28.10.2014 17:57:51)
Дата	28.10.2014 18:10:11

"Путь в тысячу ли начинается с однго шага"(с)

>да, я слышал пиар, рассчитанный на стариков, про его создание, но его начало работы запланированно на 2016 г. А к тому времени одному Богу известно что будет !

Первый раз слышу, что тема создания международных валютных фондов является пиаром для стариков.
Видимо китайцы которые туда хотят для начала 41 млрд долларов запихнуть - очень озабочены душевным состоянием стариков отслеживающих положение дел с международными валютными институтами.

От	nnn
К	Mikl (28.10.2014 18:10:11)
Дата	28.10.2014 18:29:14

да, кто уже начинал путь 1917 к светлому будущему, но не все дрошли

>Видимо китайцы которые туда хотят для начала 41 млрд долларов запихнуть - очень озабочены душевным состоянием стариков отслеживающих положение дел с международными валютными институтами.

Для китаезов, это капля в море, как будто Вы не в курсе

От	damdor
К	nnn (28.10.2014 18:29:14)
Дата	28.10.2014 20:18:51

Да, осеннее обострение у укушенного коммунизмом?

Доброго времени суток!

>а какие альтернативные финансовые структуры созданы БРИС ?ИМХО, это только пиар, причем, только на внутреннего потребителя дуроскопа
>Для китаезов, это капля в море, как будто Вы не в курсе

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/tree#2628761

>какое же дубьё было в сов командовании (-)

Может всё-таки вместо издания просто визга, пойдётете книжечки умные почитаете?

С уважением к сообществу, damdor

От	nnn
К	damdor (28.10.2014 20:18:51)
Дата	28.10.2014 21:27:32

Вы заболели ? Сожалею, бегите, лечитесь !!! (-)

От	Dervish
К	А.Никольский (27.10.2014 20:20:03)
Дата	28.10.2014 03:12:01

Не подскажите - кто, как и когда оскорбил бразильвев? (-)

От	А.Никольский
К	Dervish (28.10.2014 03:12:01)
Дата	28.10.2014 07:34:25

В исходном сообщении по ссылке написано (-)

От	Олег Радько
К	Dervish (28.10.2014 03:12:01)
Дата	28.10.2014 03:22:14

"дело Сноудена" (-)

От	Евгений Гончаров
К	А.Никольский (27.10.2014 20:20:03)
Дата	28.10.2014 00:02:24

Ре: первый такой...

здравствуйте !
>из-за того что руководство их стран оскорбило руководство страны-покупателя

а наши бразилцев чем оскорбили? или вообще не учавствовали?

с уважением, Евгений Гончаров

От	А.Никольский
К	Евгений Гончаров (28.10.2014 00:02:24)
Дата	28.10.2014 07:33:41

Ре: первый такой...

Здравствуйте, уважаемый
>здравствуйте !
>>из-за того что руководство их стран оскорбило руководство страны-покупателя
>
>а наши бразилцев чем оскорбили? или вообще не учавствовали?

++++++++
наши не прошли во второй тур, а обидели их французы и американцы, которые прошли. После чего остались одни шведы

От	digger
К	А.Никольский (28.10.2014 07:33:41)
Дата	28.10.2014 17:18:21

А французы чем? (-)

От	Kimsky
К	А.Никольский (27.10.2014 20:20:03)
Дата	27.10.2014 21:24:32

А первый ли это случай, когда из-за обид правительства

взяли самую дерьмовую технику?

От	reinis
К	Kimsky (27.10.2014 21:24:32)
Дата	27.10.2014 21:48:35

А зачем им недермовая

сто лет невоевали и сто лет воевать небудут. Там нет оснований изпользовать истребители по прямои задаче

От	Д.Белоусов
К	reinis (27.10.2014 21:48:35)
Дата	28.10.2014 13:31:03

В ВМВ поучаствовали, в италии, помниццо, Р-47 Тандерболтами (ЕМНИП, конечно) (-)

От	Юрий Лямин
К	Д.Белоусов (28.10.2014 13:31:03)
Дата	28.10.2014 16:48:49

В Италии и бразильская пехотная дивизия повоевала в 1944-45 гг.. (-)

От	Alexeich
К	Юрий Лямин (28.10.2014 16:48:49)
Дата	29.10.2014 10:07:08

Re: В Италии...

Недалеко от казарм на Праяй Вермея в Рио в тени помпезного монумента "Героям лагуны Дорадо" видел небольшую памятную доску с барельефом с именами неск. погибших в ходе 2МВ в Европе, буквально несколько - не больше десятка.

От	Юрий Лямин
К	Alexeich (29.10.2014 10:07:08)
Дата	29.10.2014 17:13:18

Re: В Италии...

>Недалеко от казарм на Праяй Вермея в Рио в тени помпезного монумента "Героям лагуны Дорадо" видел небольшую памятную доску с барельефом с именами неск. погибших в ходе 2МВ в Европе, буквально несколько - не больше десятка.

А в общей сложности бразильский экспедиционный корпус в Италии потерял 451 человек убитыми, 58 пропавшими без вести и 1577 раненных.

От	Alexeich
К	Юрий Лямин (29.10.2014 17:13:18)
Дата	29.10.2014 17:25:46

Re: В Италии...

>А в общей сложности бразильский экспедиционный корпус в Италии потерял 451 человек убитыми, 58 пропавшими без вести и 1577 раненных.

О как, довльно серьезно, возможно, доска именно к уроженцам данной местности или служившим в данной части относится. В след. заезд надо будет посмотреть.

От	Kimsky
К	reinis (27.10.2014 21:48:35)
Дата	28.10.2014 08:53:56

А зачем им вообще новая техника в таком случае? (-)

От	Роман Алымов
К	60 тд (27.10.2014 20:02:02)
Дата	27.10.2014 20:03:20

А у Бразилии сейчас есть деньги на истребители? (+)

Доброе время суток!
Вроде как там не очень весело в этом плане сейчас....
С уважением, Роман

От	60 тд
К	Роман Алымов (27.10.2014 20:03:20)
Дата	27.10.2014 20:29:02

Найдут, наверное, при военном бюджете в 34 млрд долл.

>Доброе время суток!
> Вроде как там не очень весело в этом плане сейчас....
>С уважением, Роман

Там, кажется, в экономике чуть повеселее, чем в России. Если РФ при нулевом росте закупает десятки истребителей в год, то уж и Бразилия с ВВП бОльшим или равным российскому как-нибудь три дюжины осилит.

От	Ustinoff
К	60 тд (27.10.2014 20:29:02)
Дата	27.10.2014 21:51:38

Re: Найдут, наверное,...

>Там, кажется, в экономике чуть повеселее, чем в России. Если РФ при нулевом росте закупает десятки истребителей в год, то уж и Бразилия с ВВП бОльшим или равным российскому как-нибудь три дюжины осилит.

Здесь есть принципиальная разница. Россия пока покупает за свою валюту.

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (27.10.2014 20:03:20)
Дата	27.10.2014 20:21:08

на такие дешевые есть

и они объективно нужны

От	Михаил Денисов
К	А.Никольский (27.10.2014 20:21:08)
Дата	27.10.2014 21:39:35

обьективно зачем?

День добрый
>и они объективно нужны

нас ждет жуткая война бразилии и уругвая?
Денисов

От	Alexeich
К	Михаил Денисов (27.10.2014 21:39:35)
Дата	28.10.2014 13:00:07

Re: обьективно зачем?

>нас ждет жуткая война бразилии и уругвая?

Объективно "шоб було". Серьезная страна (а Бразилия серьезная стрнана) тоже хочет серьезных игрушек, но незадорого. Одно время я катался два раза в день мимо единственного бразильского авианосца и каждый раз думал "ну нафига"? Ну красиво, стильно, но зачем "это" ржавеет у причала уж который год?

От	А.Никольский
К	Михаил Денисов (27.10.2014 21:39:35)
Дата	27.10.2014 22:05:28

Re: обьективно зачем?

Здравствуйте, уважаемый
>День добрый
>>и они объективно нужны
>
>нас ждет жуткая война бразилии и уругвая?
---------
Они после списания F-5 через несколько лет останутся вообще без реактивной авиации, а территория огромная, в Амазонии реальная проблема контроля за воздухом, у многих соседей истребители 4 поколения есть , в том числе и свежие ну и есть соображения регионального лидерства и престижа
они даже атомную лодку строят

От	Lazy Cat
К	А.Никольский (27.10.2014 22:05:28)
Дата	27.10.2014 22:50:29

Re: обьективно зачем?

а территория огромная, в Амазонии реальная проблема контроля за воздухом,

а что там у грипена с дальностью при таких просторах то? может с этой точки зрения су30 с его радиусом покруче им был бы

От	Ibuki
К	Lazy Cat (27.10.2014 22:50:29)
Дата	28.10.2014 16:25:27

Re: обьективно зачем?

>а территория огромная, в Амазонии реальная проблема контроля за воздухом,
>а что там у грипена с дальностью при таких просторах то? может с этой точки зрения су30 с его радиусом покруче им был бы
У Gripen NG перегоночная дальность более 4000км. Это с ПТБ понятно и бомб он далеко не утащит. Но вот несколько ракет ВВ (они же маленькие сейчас) и исполнять роль воздушного полицейского он может на большом радиусе.

От	А.Никольский
К	Lazy Cat (27.10.2014 22:50:29)
Дата	27.10.2014 22:56:56

Re: обьективно зачем?

а что там у грипена с дальностью при таких просторах то? может с этой точки зрения су30 с его радиусом покруче им был бы
+++++++
когда был предыдущий тендер бразильские ВВС написали, что с этой точки зрения Су-35 (реально им впаривали тогда второй самолет с таким названием, "комсомольскую" версию Су-30МКИ) им предпочительнее
Рафаль и Ф-18 возможно тоже

От	Lazy Cat
К	А.Никольский (27.10.2014 22:56:56)
Дата	28.10.2014 10:09:37

А почём штучка грипена получилась?

имеется в виду чисто тушка, без комплектухи и стоимости обучения. Интересно насколько сравнима цена со стоимостью Су-30 ну например для венесуэлы

От	А.Никольский
К	Lazy Cat (28.10.2014 10:09:37)
Дата	28.10.2014 10:51:53

стоимость штуки сейчас уже не самое главное

хоть и важное в обшей цене таких сложных контрактов. Сам контракт включает сервис на много лет вперед, вооружение, наземную инфраструктуру, обучение+сопровождается мощным офсетом и сверхльготами по оплате. А производство самой тушки скорее всего не больше 50 млн долл

От	sasa
К	Lazy Cat (28.10.2014 10:09:37)
Дата	28.10.2014 10:40:32

Re: А почём...

>имеется в виду чисто тушка, без комплектухи и стоимости обучения. Интересно насколько сравнима цена со стоимостью Су-30 ну например для венесуэлы

150 млн за машину? Класса легкий истребитель? Нет я понимаю бакс уже не тот, + обслуга, запчасти и вооружение.
Чем им Су-35 не угодил?

От	Юрий Лямин
К	sasa (28.10.2014 10:40:32)
Дата	28.10.2014 10:54:39

Там начительная часть цены складывается из того, что шведы передают технологии

>>имеется в виду чисто тушка, без комплектухи и стоимости обучения. Интересно насколько сравнима цена со стоимостью Су-30 ну например для венесуэлы
>

>150 млн за машину? Класса легкий истребитель? Нет я понимаю бакс уже не тот, + обслуга, запчасти и вооружение.
>Чем им Су-35 не угодил?

Там же значительная часть цены складывается из того, что шведы передают бразильцам технологии и серийное производство Гриппенов налаживается в самой Бразилии. Причем предполагается, что выпускаемые в Бразилии Гриппены могут продаваться в другие страны Лат.Америки. Вот на днях появилось сообщение, что Аргентина заинтересована в приобретении 24 бразильских Гриппенов.

http://www.janes.com/article/45013/brazil-signs-for-36-gripen-e-f-fighters
http://www.janes.com/article/44925/argentina-to-negotiate-with-brazil-for-gripen-e-multirole-fighters

От	sasa
К	sasa (28.10.2014 10:40:32)
Дата	28.10.2014 10:43:38