От nnn
К DmitryGR
Дата 26.10.2014 20:01:06
Рубрики WWII;

какое же дубьё было в сов командовании (-)
От Олег...
К nnn (26.10.2014 20:01:06)
Дата 26.10.2014 21:36:01

А представляете, что было у противника? (-)
От nnn
К Олег... (26.10.2014 21:36:01)
Дата 26.10.2014 21:51:52

Да, противник бросил на десант БТТ + арту

а у тех 45-ки и ПТР, которые не могли бороться БТТ, и немного минометов, с несколькими минами на ствол. Немаки, как в тире, с безопасной дистанции отстреливали несчастных
От Медведь
К nnn (26.10.2014 21:51:52)
Дата 26.10.2014 22:45:25

При этом несчастные свалили и принялись партизанить. (-)
От nnn
К Медведь (26.10.2014 22:45:25)
Дата 27.10.2014 10:38:09

ну да, да в 41 из смоленского котла партизанить ушло по сов данным 600 тыс чел (-)
От pamir70
К nnn (26.10.2014 20:01:06)
Дата 26.10.2014 20:31:07

Вот так тексты Википедии подводят к выводам))))) (-)
От nnn
К pamir70 (26.10.2014 20:31:07)
Дата 26.10.2014 21:48:38

А Вы, видимо кроме ВИКИ ничего не читали ?

Ввод 5-ой танковой на Южном фасе Курской дуги по Вашему, апофеоз полководческой мысли ? Ни кто из хэнералов не видел что условий для ввода армии нет ? Нафига тогда они нужны такие хэнералы, а если видели что ввод бессмысленен, то тогда он вредители, все хором, вместе Василевским. Зря, Сталин не судил тогда Ротмистрова, надо было его расстрелять
От pamir70
К nnn (26.10.2014 21:48:38)
Дата 26.10.2014 23:09:32

Re: А Вы,...

>Ввод 5-ой танковой
Что же Вас швыряет то как маркитантскую лодку на Тортуге? )))
Давайте так: Вы называете мне цифры лотореи "Золотой ключ" следующего тиража.Мы проверяем.Если Вы абсолютно точно их назовёте, примерно как сейчас козыряете своим ПОСЛЕзнанием - то я всё оставшееся время моего бренного существования буду пытаться постичь нового Гуру
От alexio
К pamir70 (26.10.2014 23:09:32)
Дата 27.10.2014 13:43:31

Re: А Вы,...

>>Ввод 5-ой танковой
>Что же Вас швыряет то как маркитантскую лодку на Тортуге? )))

Вот если бы вы ссылочку дали на "правильные" (по вашему) данные о десанте, тогда можно было бы вас понять. Но вы же вместо информации сообщаете о вашем мнении, которое затем подкрепляете маркитантками и тортугами - очень весомое обоснование, знаете ли.
От pamir70
К alexio (27.10.2014 13:43:31)
Дата 27.10.2014 14:06:52

Маркитанты это не мнение ,это характеристика )))перехода

>Вот если бы вы ссылочку
Легко. Об ИДЕЕ и оценке обстановки ТЕМИ глазами( без постзнания):
1)сборник "Битва за Днепр"1943 сост Гончаров(АСТ 2007)
"Настоящий сборник составлен на основе исследований, посвящённых действиям 1го и 2го Украинских фронтов в Днепровской наступательной операции и выпущенных Военно-историческим управление Генерального штаба Советской Армии вскоре после окончания войны"
2)Александр Голованов "Дальняя бомбардировочная"(воспоминания главного маршала авиации)
Кстати цитата оттуда
на 4-м Украинском фронте, которым командовал генерал Ф. И. Толбухин и где находился представитель Ставки А. М. Василевский, намечалось провести в дневных условиях, я бы сказал, заманчивую воздушно-десантную операцию — высадку и выброску двух воздушно-десантных бригад для содействия войскам фронта в прорыве обороны противника в районе Перекопа. Предполагался встречный удар с фронта и тыла. Ввиду ровной местности планировался посадочный десант. Воздушно-десантные бригады для проведения этой операции были сосредоточены в районе южнее Армянска. На близлежащие аэродромы перебазировалось около 200 транспортных самолетов. С командующим 8-й воздушной армией Т. Т. Хрюкиным было отработано взаимодействие истребителей с армадой транспортных самолетов во время их полета к месту высадки десанта, в процессе самой высадки и возвращения обратно. Я побывал и в воздушно-десантных бригадах, где проводил с командным составом проигрыш самого полета, высадки, а на случай невозможности высадки — выброски личного состава в намеченных местах и их сбор. Отрабатывались вопросы связи и другие.
Уже после войны, закончив академию и командуя воздушно-десантным корпусом, довелось мне проводить учения, где были применены методы, разработанные во время войны у Федора Ивановича Толбухина. Нужно сказать, что серьезных изменений они не претерпели. Однако тогда, в 1943 году, после того как все уже было готово к десантированию, от проведения этой операции отказались. Позвонил Сталин и сказал, что проводить операцию не надо. Он дал мне указание срочно вернуться в Москву и заняться подготовкой воздушно-десантной операции уже в районе одного из Прибалтийских фронтов. Жаль было затраченного времени и энергии на подготовку. Мне лично хотелось доказать, что неудача под Каневом являлась исключением. Такой же неудачей в 1944 году была выброска англичанами воздушно-десантной бригады в расположение немецких войск во время высадки союзников в Нормандии. Для меня было ясно, что, не будь Канева, спланированная и подготовленная на 4-м Украинском фронте воздушно-десантная операция состоялась бы. Но впечатление от неудачи под Каневом не прошло, и не каждый хотел брать на себя ответственность за проведение операций, которые никак себя еще не показали, но принесли уже много всяких неприятностей. А на войне их и без того хватает
От alexio
К pamir70 (27.10.2014 14:06:52)
Дата 27.10.2014 19:13:36

Re: Маркитанты это...

>Легко. Об ИДЕЕ и оценке обстановки ТЕМИ глазами( без постзнания):
>1)сборник "Битва за Днепр"1943 сост Гончаров(АСТ 2007)

Читаем что написано в сборнике (отсюда - http://www.kniga.com/books/preview_txt.asp?sku=ebooks168857 ):
Ночную высадку трех воздушно-десантных бригад планировалось произвести в течение двух ночей. Такая сложная операция требовала тщательной подготовки. Однако на деле получилась недопустимая импровизация, выразившаяся прежде всего в поспешном сборе транспортных самолетов со слабо подготовленными экипажами.
Выброска двух воздушно-десантных бригад в первую ночь должна была производиться в районах Пии, Грушево, Потанцы и Тростинец, Литвинец, Копани (в 10–20 км к западу от линии Днепра) с задачей не допустить подхода частей противника к букринской излучине Днепра с запада и юго-запада. Штаб фронта считал, что в намеченных районах высадки войск противника нет. На самом же деле здесь уже находились части 19-й танковой дивизии, а в день высадки подходили части 10-й моторизованной, 112-й и 255-й пехотных дивизий немцев.

И в чём же неправда в википедии ?
От DmitryGR
К nnn (26.10.2014 21:48:38)
Дата 26.10.2014 21:50:34

Пордон, но десант высаживали не на Курской дуге

Или я что то не уловил?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От nnn
К DmitryGR (26.10.2014 21:50:34)
Дата 26.10.2014 21:54:39

пордоню Вас, сов генералы не только в десантных операциях отличались (-)
От DmitryGR
К nnn (26.10.2014 21:54:39)
Дата 26.10.2014 21:57:09

А, вон оно че. (-)