От DmitryGR
К Alpaka
Дата 26.10.2014 18:48:21
Рубрики WWII;

Re: А какая...

>в смысле самое массированное применение парашутистов?

>Алпака

Днепровская воздушно-десантная операция 1943 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%ED%E5%EF%F0%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%EE-%E4%E5%F1%E0%ED%F2%ED%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От nnn
К DmitryGR (26.10.2014 18:48:21)
Дата 26.10.2014 20:01:06

какое же дубьё было в сов командовании (-)
От Олег...
К nnn (26.10.2014 20:01:06)
Дата 26.10.2014 21:36:01

А представляете, что было у противника? (-)
От nnn
К Олег... (26.10.2014 21:36:01)
Дата 26.10.2014 21:51:52

Да, противник бросил на десант БТТ + арту

а у тех 45-ки и ПТР, которые не могли бороться БТТ, и немного минометов, с несколькими минами на ствол. Немаки, как в тире, с безопасной дистанции отстреливали несчастных
От Медведь
К nnn (26.10.2014 21:51:52)
Дата 26.10.2014 22:45:25

При этом несчастные свалили и принялись партизанить. (-)
От nnn
К Медведь (26.10.2014 22:45:25)
Дата 27.10.2014 10:38:09

ну да, да в 41 из смоленского котла партизанить ушло по сов данным 600 тыс чел (-)
От pamir70
К nnn (26.10.2014 20:01:06)
Дата 26.10.2014 20:31:07

Вот так тексты Википедии подводят к выводам))))) (-)
От nnn
К pamir70 (26.10.2014 20:31:07)
Дата 26.10.2014 21:48:38

А Вы, видимо кроме ВИКИ ничего не читали ?

Ввод 5-ой танковой на Южном фасе Курской дуги по Вашему, апофеоз полководческой мысли ? Ни кто из хэнералов не видел что условий для ввода армии нет ? Нафига тогда они нужны такие хэнералы, а если видели что ввод бессмысленен, то тогда он вредители, все хором, вместе Василевским. Зря, Сталин не судил тогда Ротмистрова, надо было его расстрелять
От pamir70
К nnn (26.10.2014 21:48:38)
Дата 26.10.2014 23:09:32

Re: А Вы,...

>Ввод 5-ой танковой
Что же Вас швыряет то как маркитантскую лодку на Тортуге? )))
Давайте так: Вы называете мне цифры лотореи "Золотой ключ" следующего тиража.Мы проверяем.Если Вы абсолютно точно их назовёте, примерно как сейчас козыряете своим ПОСЛЕзнанием - то я всё оставшееся время моего бренного существования буду пытаться постичь нового Гуру
От alexio
К pamir70 (26.10.2014 23:09:32)
Дата 27.10.2014 13:43:31

Re: А Вы,...

>>Ввод 5-ой танковой
>Что же Вас швыряет то как маркитантскую лодку на Тортуге? )))

Вот если бы вы ссылочку дали на "правильные" (по вашему) данные о десанте, тогда можно было бы вас понять. Но вы же вместо информации сообщаете о вашем мнении, которое затем подкрепляете маркитантками и тортугами - очень весомое обоснование, знаете ли.
От pamir70
К alexio (27.10.2014 13:43:31)
Дата 27.10.2014 14:06:52

Маркитанты это не мнение ,это характеристика )))перехода

>Вот если бы вы ссылочку
Легко. Об ИДЕЕ и оценке обстановки ТЕМИ глазами( без постзнания):
1)сборник "Битва за Днепр"1943 сост Гончаров(АСТ 2007)
"Настоящий сборник составлен на основе исследований, посвящённых действиям 1го и 2го Украинских фронтов в Днепровской наступательной операции и выпущенных Военно-историческим управление Генерального штаба Советской Армии вскоре после окончания войны"
2)Александр Голованов "Дальняя бомбардировочная"(воспоминания главного маршала авиации)
Кстати цитата оттуда
на 4-м Украинском фронте, которым командовал генерал Ф. И. Толбухин и где находился представитель Ставки А. М. Василевский, намечалось провести в дневных условиях, я бы сказал, заманчивую воздушно-десантную операцию — высадку и выброску двух воздушно-десантных бригад для содействия войскам фронта в прорыве обороны противника в районе Перекопа. Предполагался встречный удар с фронта и тыла. Ввиду ровной местности планировался посадочный десант. Воздушно-десантные бригады для проведения этой операции были сосредоточены в районе южнее Армянска. На близлежащие аэродромы перебазировалось около 200 транспортных самолетов. С командующим 8-й воздушной армией Т. Т. Хрюкиным было отработано взаимодействие истребителей с армадой транспортных самолетов во время их полета к месту высадки десанта, в процессе самой высадки и возвращения обратно. Я побывал и в воздушно-десантных бригадах, где проводил с командным составом проигрыш самого полета, высадки, а на случай невозможности высадки — выброски личного состава в намеченных местах и их сбор. Отрабатывались вопросы связи и другие.
Уже после войны, закончив академию и командуя воздушно-десантным корпусом, довелось мне проводить учения, где были применены методы, разработанные во время войны у Федора Ивановича Толбухина. Нужно сказать, что серьезных изменений они не претерпели. Однако тогда, в 1943 году, после того как все уже было готово к десантированию, от проведения этой операции отказались. Позвонил Сталин и сказал, что проводить операцию не надо. Он дал мне указание срочно вернуться в Москву и заняться подготовкой воздушно-десантной операции уже в районе одного из Прибалтийских фронтов. Жаль было затраченного времени и энергии на подготовку. Мне лично хотелось доказать, что неудача под Каневом являлась исключением. Такой же неудачей в 1944 году была выброска англичанами воздушно-десантной бригады в расположение немецких войск во время высадки союзников в Нормандии. Для меня было ясно, что, не будь Канева, спланированная и подготовленная на 4-м Украинском фронте воздушно-десантная операция состоялась бы. Но впечатление от неудачи под Каневом не прошло, и не каждый хотел брать на себя ответственность за проведение операций, которые никак себя еще не показали, но принесли уже много всяких неприятностей. А на войне их и без того хватает
От alexio
К pamir70 (27.10.2014 14:06:52)
Дата 27.10.2014 19:13:36

Re: Маркитанты это...

>Легко. Об ИДЕЕ и оценке обстановки ТЕМИ глазами( без постзнания):
>1)сборник "Битва за Днепр"1943 сост Гончаров(АСТ 2007)

Читаем что написано в сборнике (отсюда - http://www.kniga.com/books/preview_txt.asp?sku=ebooks168857 ):
Ночную высадку трех воздушно-десантных бригад планировалось произвести в течение двух ночей. Такая сложная операция требовала тщательной подготовки. Однако на деле получилась недопустимая импровизация, выразившаяся прежде всего в поспешном сборе транспортных самолетов со слабо подготовленными экипажами.
Выброска двух воздушно-десантных бригад в первую ночь должна была производиться в районах Пии, Грушево, Потанцы и Тростинец, Литвинец, Копани (в 10–20 км к западу от линии Днепра) с задачей не допустить подхода частей противника к букринской излучине Днепра с запада и юго-запада. Штаб фронта считал, что в намеченных районах высадки войск противника нет. На самом же деле здесь уже находились части 19-й танковой дивизии, а в день высадки подходили части 10-й моторизованной, 112-й и 255-й пехотных дивизий немцев.

И в чём же неправда в википедии ?
От DmitryGR
К nnn (26.10.2014 21:48:38)
Дата 26.10.2014 21:50:34

Пордон, но десант высаживали не на Курской дуге

Или я что то не уловил?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От nnn
К DmitryGR (26.10.2014 21:50:34)
Дата 26.10.2014 21:54:39

пордоню Вас, сов генералы не только в десантных операциях отличались (-)
От DmitryGR
К nnn (26.10.2014 21:54:39)
Дата 26.10.2014 21:57:09

А, вон оно че. (-)
От Alpaka
К DmitryGR (26.10.2014 18:48:21)
Дата 26.10.2014 18:52:10

ого, какой облом!

и после этого фейла стали развивать ВДВ?
Воистину, глупость границ не имеет.
Алпака
От Dervish
К Alpaka (26.10.2014 18:52:10)
Дата 26.10.2014 23:01:48

Да в общем-то известная операция. Неуж-то не знали? (-)

-
От pamir70
К Alpaka (26.10.2014 18:52:10)
Дата 26.10.2014 20:35:45

"Мост слишком далеко" - хороший фильм )))

"Однако сочетание неудачного выбора боевой тактики, игнорирование командованием союзников данных разведки, просчётов в военной администрации и техническом обеспечении, невезения и неблагоприятной погоды приводит 1-ю воздушно-десантную дивизию Великобритании под командованием генерала Уркварта, захватившую «один мост, находившийся слишком далеко [от основных сил союзников]» к катастрофе. В результате операции 4/5 личного состава дивизии уничтожено и взято в плен. Спешащие ей на помощь польские парашютисты генерала Сосабовского большой частью гибнут уже в воздухе — гитлеровцам стало известно расположение зон высадки."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мост_слишком_далеко
От Мазила
К pamir70 (26.10.2014 20:35:45)
Дата 26.10.2014 20:55:40

Да и высадка на Крите хоть целей и достигла, но весьма дорогой ценой (-)
От pamir70
К Мазила (26.10.2014 20:55:40)
Дата 26.10.2014 21:16:09

Re: Да и...

Да вопрос не в цене.Сам замысел обещал много( я о Днепровской).Плюс экипажи ДОЛЖНЫ были быть из числа "неоднократно выбрасывающих парашютистов в тыл немцам( и к партизанам)"
Если бы высадка происходила ровно на ночь ранее - то в районе высадки было бы пусто.Как и планировалось :)Как и считал Штаб фронта - основываясь на разведдарных.
Вот только к концу дня 24го в районе высадки появились части 19й тд, и на подходе были части 10 мд 112 и 255 пд
И всё.
От krok
К pamir70 (26.10.2014 21:16:09)
Дата 26.10.2014 21:39:50

Re: Да и...

>Если бы высадка происходила ровно на ночь ранее - то в районе высадки было бы пусто.Как и планировалось :)Как и считал Штаб фронта - основываясь на разведдарных.

Неее... все равно не вышлоБы:
"...План операции утверждал лично представитель Ставки маршал Жуков, который в целях соблюдения секретности запретил взаимодействие и обмен информацией между армейским и десантным штабами — «пусть каждый решает свои задачи». В соответствии с этой идеей, командиры бригад получили боевой приказ 24 сентября в 16.00 — за полтора часа до посадки личного состава в самолеты; у комбатов на постановку задач своим подчиненным осталось по 30 минут; командиры рот и взводов проводили инструктаж бойцов уже в воздухе.
Достоверные разведданные о составе и группировке противника отсутствовали, а те, которые имелись — игнорировались. Выдвижение в район предполагаемого десантирования германских резервов осталось незамеченным. Транспортных самолетов в исходные районы прибыло значительно меньше, чем планировалось, а их грузоподъемность оказалась меньше заложенной в расчетах и таблицах десантирования. Присланные за 30 минут до взлета бензозаправщики не успели в столь короткий срок заправить все машины. В результате десантирование проводилось не по плану, а отдельными самолетами по мере их заправки. Уже в ходе операции выяснилось, что горючее закончилось, поэтому операция была прекращена".
От pamir70
К krok (26.10.2014 21:39:50)
Дата 26.10.2014 21:42:23

Re: Да и...

>Неее... все равно не вышлоБы:
>"...План операции утверждал лично представитель Ставки маршал Жуков, который в целях соблюдения секретности запретил взаимодействие и обмен информацией между армейским и десантным штабами — «пусть каждый решает свои задачи». В соответствии с этой идеей, командиры бригад получили боевой приказ 24 сентября в 16.00 — за полтора часа до посадки личного состава в самолеты; у комбатов на постановку задач своим подчиненным осталось по 30 минут; командиры рот и взводов проводили инструктаж бойцов уже в воздухе.
Собсно так и происходит :)
>Достоверные разведданные о составе и группировке противника отсутствовали, а те, которые имелись — игнорировались. Выдвижение в район предполагаемого десантирования германских резервов осталось незамеченным. Транспортных самолетов в исходные районы прибыло значительно меньше, чем планировалось, а их грузоподъемность оказалась меньше заложенной в расчетах и таблицах десантирования. Присланные за 30 минут до взлета бензозаправщики не успели в столь короткий срок заправить все машины. В результате десантирование проводилось не по плану, а отдельными самолетами по мере их заправки. Уже в ходе операции выяснилось, что горючее закончилось, поэтому операция была прекращена".
Я же говорю - Вики наше всё :)Существуют и альтернативные источники
От Bronevik
К Alpaka (26.10.2014 18:52:10)
Дата 26.10.2014 19:09:31

ВДВ стали развивать в 1930-е, не имея сильной транспортной авиации. (-)
От Жуков Андрей
К Alpaka (26.10.2014 18:52:10)
Дата 26.10.2014 19:06:31

Re: ого, какой...

>и после этого фейла стали развивать ВДВ?
>Воистину, глупость границ не имеет.
Не после этого. ВДВ КА закончили ВОВ всего лишь с тремя овдбр.
И только летом 1946, после начала холодной войны, ВДВ начали активно и массово развиваться, по сути созданы заново.
От Евгений Путилов
К Жуков Андрей (26.10.2014 19:06:31)
Дата 26.10.2014 21:37:45

Re: ого, какой...


>Не после этого. ВДВ КА закончили ВОВ всего лишь с тремя овдбр.

Ну, на самом деле три овдбр и отдельный учебный полк.

Хотя не совсем понятно, так как к моменту окончания ВОВ, кроме вошедших в 9-ю армию вдд, оставалось еще девять вдд, которые переформировали в сд только во второй половине 1945
От Мазила
К Alpaka (26.10.2014 18:52:10)
Дата 26.10.2014 19:05:45

А я вот удивляюсь, как после Перл-Харбора Штаты продолжили строить линкоры :) (-)
От ttt2
К Мазила (26.10.2014 19:05:45)
Дата 26.10.2014 22:43:48

Рейган так их даже из резерва вытащил

А в ВМВ в десантных операциях они себя вполне оправдали.

И опыт Перл-Харбора был неоднозначен. Линкоры стояли неподвижно, корабельная ПВО фактически бездействовала. Скорее Мидуэй перевел их на вторые роли.

С уважением
От марат
К Мазила (26.10.2014 19:05:45)
Дата 26.10.2014 19:29:54

Re: А я...

Здравствуйте!
Вот если бы после Мидуэя были новые закладки, то удивляться бы стоило.
С уважением, Марат