От Begletz
К Fraben
Дата 27.10.2014 05:48:15
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Тут про...

>И везде реверансы в сторону великолепного виргинского дуба.

Я канешн ламер в области дровяного флота, но никакого "виргинского дуба" в природе нет, как биологического вида. В Сев Америке дубов великое разнообразие, в отличие от Европы: белый, черный, красный (их много подвидов, напр южный красный, алый и др), ивовый, шипастый, водяной, вечнозеленый (это тот самый live oak, о котором ниже) и еще разные полукустарниковые виды, вроде медвежьего.

>Ну вот к примеру: http://en.wikipedia.org/wiki/Original_six_frigates_of_the_United_States_Navy
>Humphreys wished to use the most durable materials available for construction, primarily white pine, longleaf pine, white oak, and, most importantly, southern live oak.[42] Live oak was used for framing as it was a strong, dense, and long-lasting wood weighing up to 75 lb per cubic foot (1,200 kg/m3) when freshly cut.[43] The live oak tree grows primarily in coastal areas of the United States from Virginia to Texas, with the most suitable timber found in the coastal areas of Georgia near St. Simons.[42][44] This desire for live oak was the primary cause of delays in the frigates' construction.

Вечнозеленый дуб обычно растет очень ветвисто и коряво; это дерево тянется не вверх, а вширь, даже когда растет рощами. Сомневаюсь, что из него можно напилить длинных досок т е длиннее, чем пара метров.

Ну вот снимок довольно типичного дерева:

http://www.nativetreesociety.org/fieldtrips/mississippi/liveoakjan2007/DSC04431.JPG



От B~M
К Begletz (27.10.2014 05:48:15)
Дата 29.10.2014 11:19:29

Re: Тут про...

>Я канешн ламер в области дровяного флота, но никакого "виргинского дуба" в природе нет, как биологического вида. В Сев Америке дубов великое разнообразие, в отличие от Европы: белый, черный, красный (их много подвидов, напр южный красный, алый и др), ивовый, шипастый, водяной, вечнозеленый (это тот самый live oak, о котором ниже) и еще разные полукустарниковые виды, вроде медвежьего.

Вот именно. Конечно, некоторые виды дубов в принципе не могут дать кусок ствола, потребный для вырезание корабельной доски (хотя вполне пригодный для деталей поменьше). Но вот определить видовую принадлежность дуба по куску древесины - задача, думаю, не решаемая без ДНК, за исключением совсем уж крайних случаев. Отличить род дуб от другого рода, конечно, уже проще. Была в Питере в Лесотехнической академии бабушка, которая умела определять по куску древесины род тропических деревьев, даже с Мадагаскаром справлялась (а там видовое разнообразие больше, чем во всей Африке) - с микроскопом и прочим препарированием, конечно. Но, боюсь, померла уже. Так что если вам торговец в 18 веке говорит про свою доску "дуб", то вы можете только спросить "Откуда?", а всё остальное высматривать на доске самостоятельно, причём многие дефекты а-ля упомянутая тут "сухая гниль" выявляются только в процессе эксплуатации, поэтому только многолетняя статистика и контроль всей производственной цепочки позволяют получать доски, служащие по 30 лет, а отнюдь не знание ботаники (не вредное, но абсолютно недостаточное).
От Begletz
К B~M (29.10.2014 11:19:29)
Дата 01.11.2014 22:19:35

Re: Тут про...

>> Конечно, некоторые виды дубов в принципе не могут дать кусок ствола, потребный для вырезание корабельной доски (хотя вполне пригодный для деталей поменьше). Но вот определить видовую принадлежность дуба по куску древесины - задача, думаю, не решаемая без ДНК, за исключением совсем уж крайних случаев. Отличить род дуб от другого рода, конечно, уже проще.

В некоторых пределах можно, ведь назания дуба "белый", "черный" и "красный" давались по оттенку древесины, а не листьев осенью :)
От B~M
К Begletz (01.11.2014 22:19:35)
Дата 03.11.2014 10:47:00

Русак и беляк тоже за цвет названы, но условность слишком велика. Для дуба также (-)
От Fraben
К Begletz (27.10.2014 05:48:15)
Дата 27.10.2014 12:53:26

это продолжение старой ветки

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2627236.htm

я ж собственно тоже за ботаников.
От Begletz
К Fraben (27.10.2014 12:53:26)
Дата 27.10.2014 16:29:07

Да я понял :)

Еще "узловатый дуб" (bur oak) забыл, тож не редкость в Аппалачах. Мощное такое дерево.

"Виргинский" скорее всего просто базз-ворд, чтобы лучше продавалось, а срубить могли и в Теннесси.
От sss
К Begletz (27.10.2014 05:48:15)
Дата 27.10.2014 10:26:35

это т.н. "американский белый дуб"

виргинский он сугубо по месту произрастания.

По идее, его хорошим качеством должна быть высокая однородность массива из-за теплых зим, а нехорошим (в технологическом смысле, в коммерческом наоборот хорошем) - относительно быстрый рост в теплом климате и относительно меньшая плотность/прочность.
Но в целом он считался ценной породой, и у корабельщиков в том числе.
От Robert
К sss (27.10.2014 10:26:35)
Дата 27.10.2014 10:53:36

Да госсподи: это жe известнейшая марка дорогого паркета сегодня

>хорошим качеством должна быть высокая однородность массива из-за теплых зим, а нехорошим (в технологическом смысле, в коммерческом наоборот хорошем) - относительно быстрый рост в теплом климате и относительно меньшая плотность/прочность.

т.н. "Virginia Oak":

http://www.wayfair.com/Virginia-Vintage-7-Engineered-Red-Oak-Flooring-in-Powderhorn-VO7196-VAV1031.html

120 долларов за квадратный метр (только доски, без установки) - это дорого для паркета.

От sss
К Robert (27.10.2014 10:53:36)
Дата 27.10.2014 10:55:04

Нет, ЕМНИП топичный дуб именно белый, не красный.

>"Virginia Red Oak"

ни к красным, ни к собственно Quercus virginiana Mill (live oak), про который писал ув. Begletz он не относится.
От Robert
К sss (27.10.2014 10:55:04)
Дата 27.10.2014 11:04:50

Ну вот катaлог например

Смотрите название файла по ссылке: вирджинского происxождения доски. Там и белый и красный и ещё черт знает какой паркет:

http://andersonfloors.com/our_hardwood_floors/virginia_vintage.aspx