От Kupr
К All
Дата 24.10.2014 15:48:08
Рубрики WWII;

Почему Рейхстаг стал символ нашей победы.

Когда был в Берлине на экскурсии, гид, коренной немец с французскими корнями (давно предки гугеноты бежали из Франции в Германию), рассказывал, что им немцам непонятно почему русские солдаты стремились к Рейхстагу как символу победы. По его словам нацисты не любили Рейхстаг как символ парламентаризма и по существу здание не имело важного государственного значения, по его словам пустовало.

Мое предположение, почему Рейхстаг стал символом нашей победы:
До войны при работе с личным составом РККА или рабочими на предприятиях политработники должны были часто использовать пример сожжения Рейхстага фашистами и обвинения в этом коммунистов, как показатель коварной вражеской сущности фашизма. Я не помню точно, но вроде читал подобные примеры в мемуарах, изданных в советское время (возможно это последствия цензуры/редактирования теми же политработниками, но это лишь подтверждает, что событие было зафиксировано в сознании тех же политработников). Возможно, даже было прописано в методологии проведения/обсуждения политбесед. Соответственно в сознании многих рабочих, солдат, политработников, журналистов Рейхстаг отложился как символ центральной власти Германии, наверное, единственный, так как откуда большинству знать что-нибудь про правительственные здания фашистов.
Соответственно, Рейхстаг был сильно закреплен в сознании солдат и политработников как символ власти в Германии как результат ранее проведенной политинформации и собственно, единственно известный большинству населения. Так он стал символом уничтожения врага в самом его логове, несмотря на то, что не имел важного значения в реальной жизни нацистской Германии.
От Олег...
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 18:53:19

Потому же, почему Кремль в Москве, или Белый Дом в США. (-)
От Cat
К Олег... (24.10.2014 18:53:19)
Дата 27.10.2014 19:13:30

А в Питере что? :) (-)
От Rwester
К Cat (27.10.2014 19:13:30)
Дата 27.10.2014 20:03:39

крейсер Аврора(-)
От Begletz
К Олег... (24.10.2014 18:53:19)
Дата 24.10.2014 20:57:29

Рейхстаг аналог Капитолия, а не Белого Дома в США. (-)
От Олег...
К Begletz (24.10.2014 20:57:29)
Дата 24.10.2014 22:26:44

Я перечислил здания, на которых красные флаги будут поднимать...

...а не аналоги в структуре государств.
От Begletz
К Олег... (24.10.2014 22:26:44)
Дата 24.10.2014 23:15:06

Тогда монумент Вашингтону

Белый Дом маленький, красный флаг на нем никому видно не будет.
От Олег...
К Begletz (24.10.2014 23:15:06)
Дата 25.10.2014 03:19:16

Поднимут-то на Капитолии, но будут уверены, что это и есть Белый Дом. (-)
От writer123
К Олег... (25.10.2014 03:19:16)
Дата 25.10.2014 18:30:10

Да ладно, нынче в школьном курсе английского довольно много времени уделено...

...достопримечательностям США и Великобритании.
От Олег...
К writer123 (25.10.2014 18:30:10)
Дата 25.10.2014 21:48:23

Поднимать будут НЕ те, кто его изучает. (-)
От writer123
К Олег... (25.10.2014 21:48:23)
Дата 25.10.2014 22:17:12

Ещё с 90-х годов так. (-)
От john1973
К writer123 (25.10.2014 22:17:12)
Дата 26.10.2014 00:00:17

Re: Ещё с...

Кмк, неологизмы "Уооль-стрит" и "Эмпайр стейт билдинги" знают все))
От Максимов
К Begletz (24.10.2014 20:57:29)
Дата 24.10.2014 21:42:13

Ставлю 10 к одному, что когда наши возьмут Лондон флаг поднимут на Биг-Бене,

... а не на Букингемском дворце. Смайл.

ЗЫ. И уж точно, не на Даунинг-стрит.
От Lazy Cat
К Максимов (24.10.2014 21:42:13)
Дата 25.10.2014 00:29:58

Скорее на тауэре. А потом снесут и напишут "здесь танцуют" :) (-)
От Мазила
К Максимов (24.10.2014 21:42:13)
Дата 24.10.2014 21:50:43

Ага. На Бейкер-Стрит, 221б (-)
От Bell
К Мазила (24.10.2014 21:50:43)
Дата 24.10.2014 21:55:18

Там будет штаб контрразведки. (-)
От wirb
К Олег... (24.10.2014 18:53:19)
Дата 24.10.2014 19:14:49

Тогда должен был быть не рейхстаг, а рехсканцелярия (-)
От Evg
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 18:30:37

Re: . Чистая геометрия. Просто потому что он центр города (+)

>Когда был в Берлине на экскурсии, гид, коренной немец с французскими корнями (давно предки гугеноты бежали из Франции в Германию), рассказывал, что им немцам непонятно почему русские солдаты стремились к Рейхстагу как символу победы. По его словам нацисты не любили Рейхстаг как символ парламентаризма и по существу здание не имело важного государственного значения, по его словам пустовало.

Крупное административное здание в географическом центре города с радиальной застройкой. В район него сходились главные улицы, и , соответственно, "острия стрелочек" ударов атакующих частей. Причем здание это большое и укреплённое - просто так, походя, взять не удастся.
При ведении наступления с разных сторон одновременно это естественным образом будет точка к которой постепенно схлопывается оборона. Последний её пункт.
От Samsv
К Evg (24.10.2014 18:30:37)
Дата 24.10.2014 21:02:34

НШ 3-й гв. ТА 1-го Укр. фронта генерал-лейтенант Д.Д.Бахметьев такого же мнения


>Крупное административное здание в географическом центре города с радиальной застройкой. В район него сходились главные улицы, и , соответственно, "острия стрелочек" ударов атакующих частей. Причем здание это большое и укреплённое - просто так, походя, взять не удастся.
>При ведении наступления с разных сторон одновременно это естественным образом будет точка к которой постепенно схлопывается оборона. Последний её пункт.

Приветствую!

... Получились некоторые затруднения: в 00.00 часов 29.4 разграничительная линия между 1-м Украинским фронтом и 1-м Белорусским фронтом была — аэродром Темпельхоф, Ангальтский вокзал, а дальше никаких направлений указано не было. 9-й мех. корпус имел задачу, наступая в северном направлении, выйти на Ландвер-канал, обеспечить себе переправу и наступать на так называемый объект 35, который все знают. Тут уже говорили, дороги все шли во всяком случае к рейхстагу. Понятно, что армии 1-го Белорусского фронта стремились наступать на рейхстаг. Такое уж движение было концентрическое...

Объект 35, который все знают?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К Evg (24.10.2014 18:30:37)
Дата 24.10.2014 19:47:03

Ре: добавлю ко всем постам

канцелярию лет через 10 после войны снесли. Рейхстаг остался. Т.е. когда стали педалировать именно Рейхстаг?
Урбан-легенд немецкую хотите? Якобы по условиям не помню чего, на флагштоке Рейхстага должен всегда веять красный советский флаг.
Поетому после послелднего ремонта на куполе нет никакого флагштока.
Алеxей
От L-Wolf
К объект 925 (24.10.2014 19:47:03)
Дата 25.10.2014 21:55:37

Ре: добавлю ко...

>канцелярию лет через 10 после войны снесли. Рейхстаг остался. Т.е. когда стали педалировать именно Рейхстаг?
>Урбан-легенд немецкую хотите? Якобы по условиям не помню чего, на флагштоке Рейхстага должен всегда веять красный советский флаг.
>Поетому после послелднего ремонта на куполе нет никакого флагштока.
>Алеxей
В 1948 точно "педалировали во всю".
"...29 и 30 апреля ожесточенные бой развернулись за центральный оборонительный сектор и рейхстаг...30 апреля над рейхстагом в 14.25 развивалось знамя Победы..."
"Штурм Берлина" ВИ МВС СССР 1948г.
С уважением А.В.
От Melnikov
К Evg (24.10.2014 18:30:37)
Дата 24.10.2014 18:50:58

поддерживаю эту версию

>Крупное административное здание в географическом центре города с радиальной застройкой.
....
>При ведении наступления с разных сторон одновременно это естественным образом будет точка к которой постепенно схлопывается оборона. Последний её пункт.

Там еще изгиб реки таков, что к нему можно подойти только с юга, а с севера - мосты надо брать.
От Dersu
К Melnikov (24.10.2014 18:50:58)
Дата 24.10.2014 22:27:26

Re: поддерживаю эту...

>Там еще изгиб реки таков, что к нему можно подойти только с юга, а с севера - мосты надо брать.

Так через мост Мольтке и брали.

---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От Samsv
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 17:38:08

Потому что в СССР он был известен благодаря поджогу и процессу над Г.Димитровым. (-)
От Kupr
К Samsv (24.10.2014 17:38:08)
Дата 27.10.2014 13:51:29

Re:

Собственно об этом я и написал. Читал вроде частое упоминание процесса над Димитровым в мемуарах, как результат политинформации.
От Lazy Cat
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 17:11:12

ИМХО всё довольно просто

кому в РККА было известно где находится бункер гитлера? Да и красный флаг в бункер водружать неудобно и неэффектно, флаг должен быть водружн НАД, в том числе и над городом.
всякие дворцы и резиденции тут гиммлера тут геринга по Берлину разбросаны и в общем из общего фона застройки не выбиваются.
А тут крупное нестандартное здание прямо в самом центре с громким именем и правительственное по назначению.
От Evgeniy01
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 17:09:13

Re: Почему Рейхстаг...

Добрый день!

Символ внятный.. имперская канцелярия с бункерами ни о чем.

С уважением, Поломошнов Евгений
От bedal
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 16:46:57

крупное, заметное здание, с собственным коротким названием - чем не символ? (-)
От Dersu
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 16:46:47

эхо войны...

в качестве офтопика.

Был в Берлине с месяц назад. Первым делом к Рейхстагу. Остановились у Бранденбургских ворот, никого не трогаем. Тут мужик, слегка пьян. С флагом СССР.

- Русские?
- Да.
- (напутственно так) Если пойдете в Рейхстаг, денег там никому не давайте, наши деды 70 лет назад туда бесплатно заходили!

А я так и не попал туда. Очередь, запись... В следующий раз.

Кстати, кто-то говорил, что в конце 1945, уже после падения Берлина, здание Рейхстага стало вонять мочой из-за своеобразного ритуала. Наши солдатики отмечались. А вот правда ли, не знаю. Вроде даже дед рассказывал моему отцу про "специфический запах".

---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От Г.С.
К Dersu (24.10.2014 16:46:47)
Дата 24.10.2014 17:37:42

Всё проще

>Кстати, кто-то говорил, что в конце 1945, уже после падения Берлина, здание Рейхстага стало вонять мочой из-за своеобразного ритуала. Наши солдатики отмечались. А вот правда ли, не знаю. Вроде даже дед рассказывал моему отцу про "специфический запах".

Там на площади большая международная толкучка образовалась. А отмечаться, ессно, бегали в ближайшие развалины.

(в каких-то воспоминаниях читал)
От Begletz
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 16:32:17

Re: Почему Рейхстаг...

>По его словам нацисты не любили Рейхстаг как символ парламентаризма и по существу здание не имело важного государственного значения, по его словам пустовало.

Здание так и не отремонтировали после пожара, потому оно и пустовало. Ну а недоремонтировали, видимо, за отсутствием необходимости в парлементе при установившемся строе.
От Darkbird
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 16:22:11

Воротилы сша тоже не на капиталийском холме восседают... (-)
От ttt2
К Kupr (24.10.2014 15:48:08)
Дата 24.10.2014 16:01:02

Re: Почему Рейхстаг...

http://vn-parabellum.com/battles/berlin-reichstag.html

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (24.10.2014 16:01:02)
Дата 24.10.2014 16:29:53

ИМХО сомнительный текст


> http://vn-parabellum.com/battles/berlin-reichstag.html

Взятие Берлина то к дню рождения Ленина, то к 1 мая, кровавый штурм Рейхстага как коммунистическая агит.акция вместо бескровного штурма рейхсканцелярии, который бы окончил войну, датчанин (от слова Dutch) ван дер Люббе, явное лайкодрочерство и др.
Сам тезис о том что Рейхстаг как конечная цель для водружения предложен политуправлением 1 БФ на чем-то основан?