От ttt2
К All
Дата 24.10.2014 15:01:33
Рубрики 11-19 век;

Пятничное. Вокруг Калки. Какие варианты?

Что то изменилось бы в случае отпущения послов с миром? Насколько обосновано утверждение что знаменитое пиршество на князьях было местью за убийство послов?

Половцы были ненадежные союзники, что то изменилось бы в истории, останься Русь в стороне? Знали уже в то время о жестоком разгроме монголами среднеазиатских государств? Не было мыслей договориться?

Разгром монголов на Калке поменял бы что?. Булгарии это не помогло.

С уважением
От vergen
К ttt2 (24.10.2014 15:01:33)
Дата 24.10.2014 19:13:15

Re: Пятничное. Вокруг...

>Что то изменилось бы в случае отпущения послов с миром? Насколько обосновано утверждение что знаменитое пиршество на князьях было местью за убийство послов?
Принципиально - ничего.

>Половцы были ненадежные союзники, что то изменилось бы в истории, останься Русь в стороне? Знали уже в то время о жестоком разгроме монголами среднеазиатских государств? Не было мыслей договориться?
Сразу без драки? это фактически капитуляция, не для тех времен/менталитета.

>Разгром монголов на Калке поменял бы что?. Булгарии это не помогло.
Возможно сильнее было бы сопротивление во время ТМН, как организационно так и численно, но тут всё гадательно ведь сдругой стороны и князья могли бы зарваться после победы, и монголы прийти сильнее (т.к. уже получили отлуп).
От Evg
К ttt2 (24.10.2014 15:01:33)
Дата 24.10.2014 18:38:59

Re: Никаких.

>Что то изменилось бы в случае отпущения послов с миром? Насколько обосновано утверждение что знаменитое пиршество на князьях было местью за убийство послов?

Ничего бы не изменилось (год другой туда-сюда).

>Половцы были ненадежные союзники, что то изменилось бы в истории, останься Русь в стороне?

Русь была следующим номером программы. Независимо от её желания и положения.

Знали уже в то время о жестоком разгроме монголами среднеазиатских государств? Не было мыслей договориться?

Мысли были. Попытки тоже были. Договориться на приемлемых условиях было нельзя.

>Разгром монголов на Калке поменял бы что?. Булгарии это не помогло.

Второй раунд состоялся бы обязательно. Единичные неудачи тогда монголов не пугали.
От digger
К Evg (24.10.2014 18:38:59)
Дата 24.10.2014 19:39:39

Re: Договориться на приемлемых условиях

То же,что и после избиения,но без такового.Конечно,феодализм и честь,сдаться было немыслимо,но все же?
От Prepod
К digger (24.10.2014 19:39:39)
Дата 24.10.2014 20:34:27

Re: Договориться на...

> То же,что и после избиения,но без такового.Конечно,феодализм и честь,сдаться было немыслимо,но все же?
ИМХО честь тут дело двадцатое. Когда монголы решали вопросы с аланами и половцами все было в порядке вещей, ничего вытекающего за пределы степных разборок, никто не дергался. Когда они же вломились в Крым, тоже ничего страшного. Но когда они перезимовали и по весне пошли не домой, а на запад к Днепру, вариантов реагирования не оставалось - только драться вместе с половцами. Это вопрос защиты от кочевников, которые сильнее и опаснее половцев, и которые, окажись они за Днепром, могут причинить значительный ущерб. Как минимум Киева и Галича это было неприемлемо.