От Ростислав
К All
Дата 05.04.2002 18:55:29
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

О героях чеченского сопротивления. (опять вопрос)

Идет инфо, да и здесь часто приводились данные, что вот дескать чечены ( по крайней мере некий старик)
сражались чуть ли не до 73 г? В то же время официальных документов не приводилось...Не ботва ли это?
И что значит сражались - несколько человек жило в горах без прописки, бродяжили, распространяли антисоветские листовки или реально нападали на колонны СА, сельсоветы, убивали активистов и т.п...По крайней мере когда известен последний случай такого рода в СССР?

Просто ведь и японцы на островах чуть ли не 90х годов по джунглям бродили, но это не значит что вели бои, хотя и заслуживают уважения.

С уважением
Ростислав
От Cliver
К Ростислав (05.04.2002 18:55:29)
Дата 05.04.2002 19:26:04

Банды были. Не сопротивления и не идейные.

День добре!

Именно в 73-м году проблема решилась поимкой последней крупной банды, промышлявшей захватами заложников и грабежами сберкасс. Поймали путем внедрения в банду сотрудника КГБ, чеченца.

Поищите в интернете - статья про это кажется в Известиях была.
От Саня
К Cliver (05.04.2002 19:26:04)
Дата 05.04.2002 21:15:31

Re: Банды были....

Ну, идея там всегда была одна и та же, но военного разлива бандиты были до начала 60-х. Мало, но были. А 73-й это уже просто бандиты.

С уважением
С
От Ростислав
К Cliver (05.04.2002 19:26:04)
Дата 05.04.2002 19:51:47

Re: Банды были....


Спасибо!

Т.е. можно сделать вывод, что не было некакого феномена? Жаль конечно известий не т под рукой.

Хотя если б и тогда не Л.И. Брежнев то ликвидация банд превратилась бы в 94-96.

Меня вот еще вопрос волновал - почему немцы после 45 г не развернули партизанское движение?
Почему русские ( Наурский и Шелковской р - ны) после 96 г не развернули партизанское движение?
Но наверное это отдельная большая тема.
С уважением
РОстислав

От Kadet
К Ростислав (05.04.2002 19:51:47)
Дата 08.04.2002 18:54:34

Ре: Банды были....



>Меня вот еще вопрос волновал - почему немцы после 45 г не развернули партизанское движение?

Так они планировали, и отряды создали, и хранилища оружия и жратвы. Вервольфами назывались. Но во первых заведовала всем проектом коррумпированая партийная сволочь, во вторых к тому времени немцев война изрядно подза2.7бала и в третих союзники с самого начала обещали применить жестокие меры в случае чего, движение провалилось. Были в 45-46ом году теракты, но поддержки у населения вервольфы не встретили, даже наоборот, местным фольксштурмовцам надоело, а недобитые ССовцы больше интересовались тем как во всякие аргентины убежать.

>Но наверное это отдельная большая тема.

Это да.

>С уважением
>РОстислав

С уважением
От Михаил Лукин
К Ростислав (05.04.2002 19:51:47)
Дата 05.04.2002 20:51:32

Re: Банды были....

>Хотя если б и тогда не Л.И. Брежнев то ликвидация банд превратилась бы в 94-96.
Думаю, он тут не при чем :-))

>Почему русские ( Наурский и Шелковской р - ны) после 96 г не развернули партизанское движение?
Создавались там казачьи "отряды самообороны" -- по рассказам владикавказских казаков. Но все как всегда у казаков -- пьянство, ругань из-за чинов, дискуссии на тему "кто главнее" и пр.
Фактуру по абрекам поищу Вам -- но не сегодня, пятница уже, руки по клавишам на тренькают... :-(

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Cliver
К Ростислав (05.04.2002 19:51:47)
Дата 05.04.2002 20:42:17

Наурский и Шелковской районы - лесов мало. Степь имхо... (-)
От Саня
К Cliver (05.04.2002 20:42:17)
Дата 05.04.2002 21:18:12

Re: Наурский и

Дело даже не в этом. Можно поспрошать руководство ставропольских казаков конкретно - дело в том, что это нужно оружие итд итп, а это большие деньги, ну а за этим (чтобы в Чечню не полезли воевать) следили куда строже, чем за вылазками чичей. Всё что было - самодеятельные блокпосты с дробовиками :(

С уважением
С
От Cliver
К Саня (05.04.2002 21:18:12)
Дата 05.04.2002 21:32:51

Еще и то, что это была прифронтовая полоса.

День добре!

Большая насыщенность немецкими войсками.
От Саня
К Cliver (05.04.2002 21:32:51)
Дата 05.04.2002 22:16:50

Re: Еще и...

Я-то по наше время, а в войну отуда всех нафиг выселили - из Наурского и Шелковского. Была эвакуация и из Грозного - бабушка с моим отцом жили в Коканде почти год. Да и немцы там были недолго и только по краешку.

С уважением
С
От Михаил Лукин
К Саня (05.04.2002 22:16:50)
Дата 05.04.2002 22:35:32

А вроде спрашивали про после 96-го года? (-)
От Саня
К Михаил Лукин (05.04.2002 22:35:32)
Дата 05.04.2002 22:54:32

Re: А вроде...

Дык я про что и говорю. И после и до 1996 года казакам активно мешали сделать что-либо. Плюс, конечно, отсутствие денег. С берданкой навоюешь много?

С уважением
С
От Михаил Лукин
К Саня (05.04.2002 22:54:32)
Дата 05.04.2002 22:56:22

Я к казакам осторожно отношусь


>Дык я про что и говорю. И после и до 1996 года казакам активно мешали сделать что-либо. Плюс, конечно, отсутствие денег. С берданкой навоюешь много?
Если помните, из них сформировали какое-то подразделение в ходе 1-й войны -- чуть ли не ДШБ. Потом пришлось распустить из-за низкой дисциплины.
Увы, по-моему, славные традиции казачества утеряны полностью. Остались или ряженые или бандиты или простые люди, не могущие организоваться.
А денег у некоторых казаков полно -- они же рынки охраняют и "крышуют".

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Cliver
К Михаил Лукин (05.04.2002 22:56:22)
Дата 06.04.2002 17:59:27

Командир этого подразделения, кстати,

День добре!

При попытке его ареста в 97-м году чеченцами взорвал гранатой себя и еще 3-х чеченцев.

90% этого отряда были расстреляны в 97-2000 годах...
От Михаил Лукин
К Cliver (06.04.2002 17:59:27)
Дата 07.04.2002 15:18:07

Подождите


>День добре!

>При попытке его ареста в 97-м году чеченцами взорвал гранатой себя и еще 3-х чеченцев.

>90% этого отряда были расстреляны в 97-2000 годах...
Я говорил про отряд казаков, сформированный на Ставрополье. А откуда данные про гибель 90%?
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Cliver
К Михаил Лукин (07.04.2002 15:18:07)
Дата 08.04.2002 20:59:14

В отряде в основном были казаки из наурского и шелковского районов (-)
От Олег К
К Михаил Лукин (05.04.2002 22:56:22)
Дата 06.04.2002 00:16:51

Re: Я к...



>>Дык я про что и говорю. И после и до 1996 года казакам активно мешали сделать что-либо. Плюс, конечно, отсутствие денег. С берданкой навоюешь много?
>Если помните, из них сформировали какое-то подразделение в ходе 1-й войны -- чуть ли не ДШБ. Потом пришлось распустить из-за низкой дисциплины.
>Увы, по-моему, славные традиции казачества утеряны полностью. Остались или ряженые или бандиты или простые люди, не могущие организоваться.

Эти славные традиции очень тщательно культивировались царской властью, без нее казаки вернулись к своему "дисторическому" естественному состоянию.

>А денег у некоторых казаков полно -- они же рынки охраняют и "крышуют".

Как бы странно, что казаки рынком рулят, то это типа фи, а если азербайджанцы или еще кто оттуда, то это типа так и надо.


http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Олег К (06.04.2002 00:16:51)
Дата 07.04.2002 15:18:47

Re: Я к...

>Как бы странно, что казаки рынком рулят, то это типа фи
Я "фи" не говорил :-)

>а если азербайджанцы или еще кто оттуда, то это типа так и надо.
Почему это? Совсем не надо. Рынком должен директор рулить :-)


> http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (07.04.2002 15:18:47)
Дата 07.04.2002 20:17:35

Re: Я к...


>>Как бы странно, что казаки рынком рулят, то это типа фи
>Я "фи" не говорил :-)

>>а если азербайджанцы или еще кто оттуда, то это типа так и надо.
>Почему это? Совсем не надо. Рынком должен директор рулить :-)

Ну так весь вопрос в том кто директора назначает. Раньше этим ранимался райком-горком.

Сейчас в основном азербайджанцы, иногда казаки. Или это нарушение закона?




http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Олег К (07.04.2002 20:17:35)
Дата 07.04.2002 20:32:07

Re: Я к...


>Ну так весь вопрос в том кто директора назначает. Раньше этим ранимался райком-горком.

>Сейчас в основном азербайджанцы, иногда казаки. Или это нарушение закона?
Да нет вроде, те же менты этим тоже занимаются :-)) Просто если ты казак и директора рынка назначаешь (вместо того чтобы Родину защищать), то не надо кричать "Я белый и пушистый, а азеры - -падлы, щас я их порву" :-))

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Михаил Лукин (07.04.2002 20:32:07)
Дата 07.04.2002 20:50:30

Re: Я к...



>>Ну так весь вопрос в том кто директора назначает. Раньше этим ранимался райком-горком.
>
>>Сейчас в основном азербайджанцы, иногда казаки. Или это нарушение закона?
>Да нет вроде, те же менты этим тоже занимаются :-)) Просто если ты казак и директора рынка назначаешь (вместо того чтобы Родину защищать), то не надо кричать "Я белый и пушистый, а азеры - -падлы, щас я их порву" :-))

Зачем кричать?
Порвал молча и все дела.
Пресса которая азеров крышует покричит мальца да и успокоится.

http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Олег К (07.04.2002 20:50:30)
Дата 07.04.2002 20:55:32

Наконец-то достигнут консенсус по столь важному вопросы :-) (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (07.04.2002 20:55:32)
Дата 07.04.2002 21:32:10

кстати , пресса типа коммэрсанта действительно крышует "лиц кавказской"

Отчетливо достаточно. Особенно это проявилось при зачистках Лужкова гостиниц от чеченов. Таааакаой шум был - больше чем при последующем штурме Грозного

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (07.04.2002 21:32:10)
Дата 08.04.2002 12:54:43

А мы от них бабки получаем. Мне Патаркацишвили дает, Стукалину -- Джабраилов(-)
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (08.04.2002 12:54:43)
Дата 08.04.2002 17:36:23

Михаил, Вы рискуете:-)) И смайлик не поставили. Вас ждет судьба

Приветствую

Михаил, Вы рискуете:-)) И смайлик не поставили. Вас может ждать судьба Ильи Кудряшева, который сгоряча ударил себя в грудь, самопричислился к гомосексуалистам, а теперь отмыться не может и обижается при этом. Вам ли, работнику пера, не знать, что слово и топором не вырубишь?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Михаил Лукин (08.04.2002 12:54:43)
Дата 08.04.2002 12:57:15

А как, много ? На жисть хватает ? -))) (-)
От Михаил Лукин
К Роман Храпачевский (08.04.2002 12:57:15)
Дата 08.04.2002 13:03:25

Ну, так себе... Квартиру за февраль еще не получил... Задерживают... :-))) (-)
От Роман Алымов
К Ростислав (05.04.2002 18:55:29)
Дата 05.04.2002 18:59:43

Да ну фигня (+)

Доброе время суток!

Уже в 90-х годах один дизертир (русский) выполз из своего подполья - тоже типа герой сопротивления? Последних полицаев когда изловили? Вроде и не изловили. Так что....
Да и какие в 70-х годах колонны СА в чеченских горах? С уважением, Роман
От Ростислав
К Роман Алымов (05.04.2002 18:59:43)
Дата 05.04.2002 19:19:46

Re: Да ну...

То есть не сражались?
В смысле активистов не убивали?
Так может и не абреки, а просто бежавшие из колоний, расположенных на ставрополье и юге россии, или бомжи, а молва потом уж приписала что это герои 44 г. прятались?
Михаил Лукин, если можно - дайте пожалуйста ссылку на более конкретную инфу.
С уважением
Ростислав
От Роман Алымов
К Ростислав (05.04.2002 19:19:46)
Дата 05.04.2002 19:24:19

Думаю настоящие абреки (+)

Доброе время суток!

Но судя по тому что так долго просидели - они ни на кого не нападали, а наоборот старались не дышать слишком громко. Иначе была бы облава и всё....
С уважением, Роман
От Михаил Лукин
К Ростислав (05.04.2002 18:55:29)
Дата 05.04.2002 18:59:14

Re: О героях...

>Идет инфо, да и здесь часто приводились данные, что вот дескать чечены ( по крайней мере некий старик)
>сражались чуть ли не до 73 г? В то же время официальных документов не приводилось...Не ботва ли это?
Я видел некий обзор (не чеченского авторства, что важно) про выселение и последующие события. Там про это как раз и было. Даже вроде бы приводилась фамилия участкового мента, который этого абрека поймал. Если очень надло -- могу поискать.

>И что значит сражались - несколько человек жило в горах без прописки, бродяжили, распространяли антисоветские листовки или реально нападали на колонны СА, сельсоветы, убивали активистов и т.п...

Ну, убивали и нападали вряд ли. Жили в горах -- именно что "без прописки" и "бродяжничали". Еще тырили по мелочи. Ну, с ружжом, само собой.

А вообще Саня, наверное, может авторитетно по этому поводу что-нибудь сказать.

>Просто ведь и японцы на островах чуть ли не 90х годов по джунглям бродили, но это не значит что вели бои, хотя и заслуживают уважения.
А никто вроде и не говорил про бои. Это я как-то написал -- последнего абрека поймали в конце 60-х.

>С уважением
>Ростислав
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Саня
К Михаил Лукин (05.04.2002 18:59:14)
Дата 05.04.2002 21:26:28

Re: О героях...

Данных о том, чтобы эти последыши особо бандитствовали (то есть как на западной Украине) у меня нет. Так, убили пару участковых, того-другого местного совдеятеля и всё. В основном в том же пресловутом Ножай-юртовском районе. Пока чичей не вернули - они вообще не высовывались - у меня прабабка несколько лет жила в Сержень-Юрте после войны (тогда он назывался Подлесное :) - так там никто и слыхом не слыхивал. Хотя опять же карабины геологам-геофизикам выдавали, выдавали...
А уголовные банды - совсем другое дело...

С уважением
С
От Vladislav
К Саня (05.04.2002 21:26:28)
Дата 06.04.2002 07:51:30

Re: О героях...

> Хотя опять же карабины геологам-геофизикам выдавали, выдавали...

У меня отец геолог, поэтому совершенно ответственно заявляю: оружие геологам выдавалось всегда и везде. Мой отец почти каждый год ездил в экспедиции на абсолютно мирный север иркутской области, но ему всегда выдавали личное оружие: когда был рядовым геологом — карабин, а когда стал старшим геологом, а позже и начальником партии -- пистолет или револьвер. Единственное ограничение: поначалу патронов давали немеряно, ну, скажем, пять-шесть пачек, а потом стали зажимать -- пачка-две
на сезон.

Револьвер был просто шикарный! Семизарядный наган, новенький, будто только что изготовленный. Но с клеймом: "Императорский тульский оружейный заводъ. 1912 годъ". А пистолет — ТТ, сначала 1936 года выпуска, тоже новье — муха не сидела, а позже 1945 года, но тот более потертый.

С уважением, Владислав
От Саня
К Vladislav (06.04.2002 07:51:30)
Дата 06.04.2002 18:08:02

Re: О героях...

Я в курсе. Разница в том, что выдавали в ЛЮБУЮ поездку в горы - хоть на козле на полдня, а возьми и распишись.... Потом это кончилось.

С уважением
С
От Михаил Лукин
К Саня (05.04.2002 21:26:28)
Дата 05.04.2002 22:37:02

Re: О героях...

>А уголовные банды - совсем другое дело...
Ну, все же у нас уголовные банды в лесу не живут. В основном ресторанах и боулингах :-) То есть банда, живущая в лесу -- уже весьма специфична (представляю себя Михася с братками на озере Глубоком в полной амуниции).


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Саня
К Михаил Лукин (05.04.2002 22:37:02)
Дата 06.04.2002 18:06:28

Re: О героях...


>Ну, все же у нас уголовные банды в лесу не живут. В основном ресторанах и боулингах :-) То есть банда, живущая в лесу -- уже весьма специфична (представляю себя Михася с братками на озере Глубоком в полной амуниции).

Они не то, чтобы в лесу жили, а как сейчас -в лесу прятались иногда. Уголовники в смысле. Опять же в Чечню и в Дагестан и в советское время бегалли всякие уголовники - но судьба их мне неизвестна, известно, что бегали в повышенной концентрации. А на озере Глубоком в полной амуниции бывал кстати я - совсем не бандит :) И потом 50-60-70-е годы и сейчас - чего сравнивать...

С уважением
С
От Михаил Лукин
К Саня (06.04.2002 18:06:28)
Дата 07.04.2002 15:20:02

Re: О героях...

>А на озере Глубоком в полной амуниции бывал кстати я - совсем не бандит :)

Душевнейшее место -- озеро Глубокое. Только с дровами плохо. Вернее, без них плохо :-)) А Вы там что делали? На биостанцию ездили?

>С уважением
>С
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Саня
К Михаил Лукин (07.04.2002 15:20:02)
Дата 08.04.2002 11:58:18

Re: О героях...

И на биостанцию тоже. А дрова мы на болоте отлавливали -народ туду не особенно ходил, а сухостоина есть :)

С уважением
С
От Михаил Лукин
К Саня (08.04.2002 11:58:18)
Дата 08.04.2002 12:57:08

Re: О героях...


>И на биостанцию тоже. А дрова мы на болоте отлавливали -народ туду не особенно ходил, а сухостоина есть :)

Болото -- это "дельта" речки напротив биостанции? Оттуда дрова тащить тяжело и далеко, мы обычно на другом берегу стоим.

Администрации: это не офф-топ :-) Оз.Глубокое Московской области -- партизанская база времен 1941 г., там даже по дороге есть могила героя-партизана. Интереснейшее место.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Саня
К Михаил Лукин (08.04.2002 12:57:08)
Дата 08.04.2002 20:52:28

Re: О героях...


>Болото -- это "дельта" речки напротив биостанции? Оттуда дрова тащить тяжело и далеко, мы обычно на другом берегу стоим.

>Администрации: это не офф-топ :-) Оз.Глубокое Московской области -- партизанская база времен 1941 г., там даже по дороге есть могила героя-партизана. Интереснейшее место.

Да, места на удивление глухие для Подмосковья. А "болото" это не исток малой Истры, а немного не доходя до озера от Андреевского, к ЮВ от биостанции если мне память не изменяет. Мы народ здоровый :), дров по дороге набирали сразу. Впрочем давно я там не был :(

С уважением
С
От Михаил Лукин
К Саня (08.04.2002 20:52:28)
Дата 08.04.2002 20:55:40

Re: О героях...

>Да, места на удивление глухие для Подмосковья.

Мне пьяный сторож с биостанции рассказывал, что Глубокое -- "уникальный участок тайги в средней полосе", про аквалангистов, которые еле спаслись от 10-метровой щуки и про тот как он московским туристам воду из озера менял на водку из расчета "1 ведро воды -- 1 бутылка водки". :-))

>А "болото" это не исток малой Истры, а немного не доходя до озера от Андреевского, к ЮВ от биостанции если мне память не изменяет. Мы народ здоровый :), дров по дороге набирали сразу.

Все-таки там грязи полно и тащить тяжело. Мы тоже ходили от Андреевского, но дрова собирали на месте. А Вы, кстати, не застали там местных аборигенов -- каких-то хиппи, которые там жили весь летний сезон?

>Впрочем давно я там не был :(
Предлагаю следующее ВИФ-сборище устроить на Глубоком.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Михаил Лукин (08.04.2002 20:55:40)
Дата 08.04.2002 20:57:51

Тоже воду на водку хотите поменять ?! Коммерция засасывает... :)))) (-)
От Михаил Лукин
К Андю (08.04.2002 20:57:51)
Дата 08.04.2002 21:05:00

Там все смешнее гораздо

"Туристы", увидев, что вода в озере "красная" (от ила, на самом деле слегка красноватая), прибежали на биостанцию с криками "где здесь чистый источник?"
Сторож, не будь дурак, сказал им, что воду привозят раз в неделю на грузовике только для персонала станции и ее на всех не хватает. :-)
После получаса рыданий, соплей и разрывания рубашек сторож милостиво согласился поменять воду на водку в указанном мною соотношении :-)
Затем он зашел за угол, черпанул воды из озере (в маленьком объеме красного оттенка не видно, естественно) и произвел change. И так весь вечер -- на компанию из 5-ти человек одного ведра не хватило... :-))
Вот он -- Русский Характер и Смекалка. А вы мне китайцев и пример ставите! :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Олег К
К Саня (05.04.2002 21:26:28)
Дата 05.04.2002 21:32:54

Re: О героях...


>Данных о том, чтобы эти последыши особо бандитствовали (то есть как на западной Украине) у меня нет. Так, убили пару участковых, того-другого местного совдеятеля и всё. В основном в том же пресловутом Ножай-юртовском районе. Пока чичей не вернули - они вообще не высовывались - у меня прабабка несколько лет жила в Сержень-Юрте после войны (тогда он назывался Подлесное :) - так там никто и слыхом не слыхивал. Хотя опять же карабины геологам-геофизикам выдавали, выдавали...

Ну так и на Дальнем Востоке выдлавали и в Сибири.
Хотя там про партизан вообще с гражданской слышно не было.


>А уголовные банды - совсем другое дело...



http://www.voskres.ru/
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (05.04.2002 18:59:14)
Дата 05.04.2002 18:59:39

Да, и последнего "дикого" японца поймали вроде года 2 назад (-)
От Холод
К Михаил Лукин (05.04.2002 18:59:39)
Дата 06.04.2002 17:31:28

А что Вы хотите? Горы...

САС!!!

В Киргизии башмачи умудрились до 34 г. действовать довольно организованными отрядами. И это при активном противодействии населения! Притом, что в большие в большие села и кишлаки их по просту не пускали отряды самообороны, которые бывало за башмачами попросту охотились. Оддельных типов вылавливали в ВОВ и позже.

С уважением, Холод