От kcp
К BP~TOR
Дата 22.10.2014 09:03:05
Рубрики Космос;

В принципе можно запускать ракеты не смотря ни на что. Какие-то ресурсы на это

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

В принципе можно запускать ракеты не смотря ни на что. Какие-то ресурсы на это 40 млн. этнос вполне может выделить при существующем то заделе.

>Украина должна вернуть себе статус великого космического государства и для этого необходима лишь политическая воля, уверен Порошенко. С учетом того, что ранее практически все заказы на ЮМЗ делали совместно с Россией, а сейчас эта работа остановлена, предприятие вынуждено искать новых партнеров. Сейчас руководство завода работает с бразильскими партнерами, предприятиями США, Турции.

Дешёвый космос опять же. Бразильцам что-нибудь построят. Ну и туркам.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От val462004
К kcp (22.10.2014 09:03:05)
Дата 22.10.2014 14:47:43

Re: В принципе...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>В принципе можно запускать ракеты не смотря ни на что. Какие-то ресурсы на это 40 млн. этнос вполне может выделить при существующем то заделе.

Они вон еще в прошлом году договорились с Южной Кореей начать запуски спутников украинскими ракетами с корейского космодрома. Корейцы отказались от услуг России и наши даже демонтировали и вывезли с космодрома свое оборудование. Потом оказалось, что лицензия на отдельные узлы украинской ракеты и програмное обепечение принадлежит России. Ну и двигатели конечно. Как теперь выходят из создавшегося положения корейцы?

С уважением,
От kcp
К val462004 (22.10.2014 14:47:43)
Дата 22.10.2014 16:12:17

Корейцы же проплатили разработку Ангары. Они точно от неё отказались?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Они вон еще в прошлом году договорились с Южной Кореей начать запуски спутников украинскими ракетами с корейского космодрома. Корейцы отказались от услуг России и наши даже демонтировали и вывезли с космодрома свое оборудование. Потом оказалось, что лицензия на отдельные узлы украинской ракеты и програмное обепечение принадлежит России. Ну и двигатели конечно. Как теперь выходят из создавшегося положения корейцы?

Не может такого быть. ЮКорея фактически выступила главным спонсором рождения Ангары и даже пару раз её запустила. Как вообще могло получиться, что они от неё настолько отказались?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Alexeich
К kcp (22.10.2014 16:12:17)
Дата 22.10.2014 16:22:50

Re: Корейцы же...

>Не может такого быть. ЮКорея фактически выступила главным спонсором рождения Ангары и даже пару раз её запустила. Как вообще могло получиться, что они от неё настолько отказались?

Стоп-стоп, во-первых, не "ее запустила", а запустила свою ракету "Наро-1", первая ступень которой таки да - "Ангара" (об объеме вкладов сторон можно спорить, но российский несомненно больше). Во-вторых, в значительной степени эта работа велась из соображений престижа - попасть в клуб космических держав, по факту непонятно. что будет дальше с программой, т.к. экономически она пока не привлекательна.
От kcp
К Alexeich (22.10.2014 16:22:50)
Дата 22.10.2014 16:39:41

Re: Корейцы же...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Стоп-стоп, во-первых, не "ее запустила", а запустила свою ракету "Наро-1", первая ступень которой таки да - "Ангара" (об объеме вкладов сторон можно спорить, но российский несомненно больше). Во-вторых, в значительной степени эта работа велась из соображений престижа - попасть в клуб космических держав, по факту непонятно. что будет дальше с программой, т.к. экономически она пока не привлекательна.

У меня сложилось впечатление, что корейцы взяли и проспонсировали "бумажный" проект НПО Хруничева в 2004-ом году. Родилась ли вообще Ангара без удачного втюхивания первой ступени?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От BP~TOR
К kcp (22.10.2014 09:03:05)
Дата 22.10.2014 09:45:30

Нифига, все серьезно

>В принципе можно запускать ракеты не смотря ни на что. Какие-то ресурсы на это 40 млн. этнос вполне может выделить при существующем то заделе.

«Наша цель обеспечить работников завода долгосрочными заказами и работой, а не осуществлять краткосрочные вливания»
http://dnepr.comments.ua/news/2014/10/21/181904.html
От alexio
К BP~TOR (22.10.2014 09:45:30)
Дата 22.10.2014 12:41:30

Re: Нифига, все...

> «Наша цель обеспечить работников завода долгосрочными заказами и работой, а не осуществлять краткосрочные вливания»
> http://dnepr.comments.ua/news/2014/10/21/181904.html

На западе движки купят, бочки с обтекателями сами сваяют, электронику опять на западе закажут, правда получится почти отвёрточная сборка ракет из США, но разве это плохо для США ?
От Alexeich
К alexio (22.10.2014 12:41:30)
Дата 22.10.2014 13:04:49

Re: Нифига, все...

>На западе движки купят, бочки с обтекателями сами сваяют, электронику опять на западе закажут, правда получится почти отвёрточная сборка ракет из США, но разве это плохо для США ?

Просматриваемый путь для "Южмаша" в области космоса - участие в широкой кооперации (как в Антерес/Таурус), с учетом подписания соглашения об ассоциации и того, что Укр. по крайней мере на нек-е время назначена любимой женой темного повелителя, грех не воспользоваться режимом благоприятствия. Реально "от и до" Южмашем делается перспективный носитель - "Циклон-4", если удастся урегулировать лицензионные вопросы с РФ и поставки комплектующих, конечно. Выступать же в роли интегратора для разработки нового носителя ("почти отверточная сборка") - не так просто, как кажется, хотя по этому пути небезуспешно идут частники.
От alexio
К Alexeich (22.10.2014 13:04:49)
Дата 22.10.2014 14:45:15

Re: Нифига, все...

>Выступать же в роли интегратора для разработки нового носителя ("почти отверточная сборка") - не так просто, как кажется, хотя по этому пути небезуспешно идут частники.

Да я не спорю, скорее всего лавочка закроется, ибо обещать на Украине все горазды, а вот выполнять обещания - дураков нема.

Но принципиально путь возможный.
От Lazy Cat
К alexio (22.10.2014 12:41:30)
Дата 22.10.2014 12:49:21

Re: Нифига, все...

>На западе движки купят, бочки с обтекателями сами сваяют, электронику опять на западе закажут, правда получится почти отвёрточная сборка ракет из США, но разве это плохо для США ?

так для покупок деньги нужны, валюта, тут "политической воли" мало. Если уж россия отказывается отдавать им двигатели забесплатно в долг, то и запад вряд ли на такое согласится.
От alexio
К Lazy Cat (22.10.2014 12:49:21)
Дата 22.10.2014 14:50:49

Re: Нифига, все...

>так для покупок деньги нужны, валюта, тут "политической воли" мало. Если уж россия отказывается отдавать им двигатели забесплатно в долг, то и запад вряд ли на такое согласится.

Политическая воля - она же кратковременно нужна - запиарят по ТиВи мегапланы, понаобещают договорённостей по кредитам, презентацию с участием приглашённой звезды с космических заводов США проведут - для всего этого как раз политической воли хватит выше крыши.

Ну а в космос летать - ну это же лет через 10 - тогда либо ишак, либо падишах.
От Alexeich
К Lazy Cat (22.10.2014 12:49:21)
Дата 22.10.2014 13:21:40

Re: Нифига, все...

>так для покупок деньги нужны, валюта, тут "политической воли" мало. Если уж россия отказывается отдавать им двигатели забесплатно в долг, то и запад вряд ли на такое согласится.

Кредит ЕБРР под 0.5% годовых, к примеру, не такие уж большие суммы.
От А.Никольский
К Alexeich (22.10.2014 13:21:40)
Дата 22.10.2014 14:36:00

это наверное для важных спецпроектов, а так ставка ЕБРР LIBOR+8%

LIBOR после кризиса конечно очень низкий, но это никак не ниже 10%
http://alpina.kiev.ua/parameters-credit-lines/
От Alexeich
К А.Никольский (22.10.2014 14:36:00)
Дата 22.10.2014 14:39:13

Re: ну я немного утрирую, конечно :)

>LIBOR после кризиса конечно очень низкий, но это никак не ниже 10%
> http://alpina.kiev.ua/parameters-credit-lines/

А так тащемта названная Вами цифра - это для проектов в области малого бизнеса, финансирумемых через 1-2 банка посредника (напр. на Уур. НБУ + коммерческий банк), отсюда и накрутка безбожная, напрямую с прежектами в 1-2 млн. у.е. ЕБРР не работает. Годовой LIBOR в посл. время по евро 0.35-0.4, по доллару 0.8-1, по йене и шв. франку - 0.15-0.2, как-то так.
От Lazy Cat
К Alexeich (22.10.2014 13:21:40)
Дата 22.10.2014 14:08:29

Так для кредита ЕБРР нужна политическая воля но только не порошенковская

а совсем других политиков. И что-то пока я золотого дождя миллиардных кредитов обещанных всякими яйценюками "сразу после свержения ненавистного тирана" не наблюдаю. Всё больше "гарантии по кредитам" ив сякое такое
:)
От Alexeich
К Lazy Cat (22.10.2014 14:08:29)
Дата 22.10.2014 14:30:53

Re: сложный вопрос

зависит от размера кредита и ставки, вообще годовой объем кредитов ЕБРР на Украине никогда существенно не превышал 1 млрд. долларов. Так что прыгнуть выше этой суммы затруднительно, но не невозможно.
От Рядовой-К
К Alexeich (22.10.2014 13:21:40)
Дата 22.10.2014 13:26:51

А кто даст под такой процент? И тем более Украине? Проще как помощь дать (-)
От Pav.Riga
К Рядовой-К (22.10.2014 13:26:51)
Дата 22.10.2014 13:47:36

Re: А кто даст под такой процент? И тем более минуя банк губернатора ...

Дать то дадут - если будет воля сверху помочь,но зная постсоветсткие порядки
к производственникам даже данное под нулевой процент (или даже отрицательный)
все попадет уже через "системообразующие" приближенные банки и уже с учетом их
интересов исключающие производственную деятельность.
Разруха в экономике* она не сама родилась а создана в значительной доле через
банковский сектор.В полном соответствии с теми же замечеными еще сотню лет тому
назад причинами.Что относительно этой "крови экономики"(денег) превосходно описано и что надо делать что бы параличь наступил все там делается как по учебникам.

С уважением к Вашему мнению.

* и в этом смысле Украина она илюстрацией вполне служит.
От Alexeich
К Pav.Riga (22.10.2014 13:47:36)
Дата 22.10.2014 13:56:52

Re: А кто

"главное - политическая воля" (Порошенко) :)
Оно понятно, что в инфраструктурных проектах банков развития после прохождения через "уполномоченные национальные банки" LIBOR + 0.5% (т.е примерно 0.85 годовых в евро) загадочным образом превращается в LIBOR + 8%, но, м.б., с учетом прямого контроля первых лиц гос-ва, произойдет чудо?
От B~M
К Alexeich (22.10.2014 13:56:52)
Дата 23.10.2014 10:46:15

Именно из-за такого участия чудо будет в виде LIBOR + 80% (-)
От А.Никольский
К kcp (22.10.2014 09:03:05)
Дата 22.10.2014 09:06:55

ничего там сейчас нельзя без РФ, это конец котенку

сам Южмаш давно полумертвая контора. Воскресить ее может гений-менеджер, 10 млрд долл и 10 лет работы
Денег на небольшую зарплату для оставшегося персонала в принципе можно наскрести
От kcp
К А.Никольский (22.10.2014 09:06:55)
Дата 22.10.2014 09:26:46

РФ первая и будет подбрасывать работу. Зачем отказываться от кооперации с Южмаш? (-)
От ZaReznik
К kcp (22.10.2014 09:26:46)
Дата 23.10.2014 00:32:51

Скорее уж великой космической державой резко заделается Республика Беларусь ;)))

И вот она уже будет работу подбрасывать ;))
От А.Никольский
К kcp (22.10.2014 09:26:46)
Дата 22.10.2014 09:36:38

Это в светлом будущем

А сейчас есть указание запустить два последних Зенита которые уже есть на Байконуре и все остальное дальше пускать Протонами и прибить программу Днепр
От Alexeich
К А.Никольский (22.10.2014 09:36:38)
Дата 22.10.2014 12:27:12

Re: Это в...

>А сейчас есть указание запустить два последних Зенита которые уже есть на Байконуре и все остальное дальше пускать Протонами и прибить программу Днепр

М-дя, наши тоже умеют назло бабушке уши отморозить. "Днепр" прибить недолго - что взамен? "Зениты"-то так или иначе заменяются "Ангарой", а вот столь же дешевого конверсионного носителя не найдешь.
От kcp
К Alexeich (22.10.2014 12:27:12)
Дата 22.10.2014 12:48:55

Re: Это в...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>А сейчас есть указание запустить два последних Зенита которые уже есть на Байконуре и все остальное дальше пускать Протонами и прибить программу Днепр
>
>М-дя, наши тоже умеют назло бабушке уши отморозить. "Днепр" прибить недолго - что взамен? "Зениты"-то так или иначе заменяются "Ангарой", а вот столь же дешевого конверсионного носителя не найдешь.

Я так понимаю, что на Союз-2 и Ангару будут ориентироваться. Они на кислород+керосин летают, а от носителей на НДМГ+АТ отказываются.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От А.Никольский
К kcp (22.10.2014 12:48:55)
Дата 22.10.2014 13:12:24

Re: Это в...

"Днепр" прибить недолго - что взамен? "Зениты"-то так или иначе заменяются "Ангарой", а вот столь же дешевого конверсионного носителя не найдешь.
>
>Я так понимаю, что на Союз-2 и Ангару будут ориентироваться. Они на кислород+керосин летают, а от носителей на НДМГ+АТ отказываются.
+++++
у "Днепра" была уникальная особенность - поскольку сама ракета оплачена еще МО СССР, как и инфраструктура ее старта, то у нее была уникально низкая цена кг выводимой нагрузки (хотя и росла быстро впоследнее время). Чем пользовались многочисленные энтузиасты, первопроходцы, экспериментаторы и небольшие страны. Второй такой ракеты в мире нет и не предвидится
От Alexeich
К А.Никольский (22.10.2014 13:12:24)
Дата 22.10.2014 13:20:17

Re: Это в...

>у "Днепра" была уникальная особенность - поскольку сама ракета оплачена еще МО СССР, как и инфраструктура ее старта, то у нее была уникально низкая цена кг выводимой нагрузки (хотя и росла быстро впоследнее время). Чем пользовались многочисленные энтузиасты, первопроходцы, экспериментаторы и небольшие страны. Второй такой ракеты в мире нет и не предвидится

Если посмотреть красивые таблички, которые "Южмаш" пишет за "Циклон-4" при пуске из Бразилии, то какбы не сравнимая стоимость выходит с последними пусками "Днепра". Хотя, конечно, шибко сомнительные таблички, непонятно по каким-таким причинам он должен быть втрое дешевле конкурентов, разве что демпинговать для выхода на рынок.
От А.Никольский
К Alexeich (22.10.2014 12:27:12)
Дата 22.10.2014 12:42:24

Re: Это в...

"Днепр" прибить недолго - что взамен?
+++++
его в Роскосмосе никогда не любили, потому что он был полностью мимо их кассы. Да и военные мало что получали, обычно вопросы о его новых стартах продавливались политическ. Так что придушили его с радостью, скорее всего.
А с точки зрения интересов человечества конечно жалко, без этой ракеты в космос не попали бы многие малые страны, университеты, начинающие частники и другие энтузиасты. Хотя наверное можно как попутную нагрузку всю эту мелочь и другими носителями выводить, но специального носителя для энтузиастов ИМХО не предвидится во всем мире
От МУРЛО
К kcp (22.10.2014 09:03:05)
Дата 22.10.2014 09:06:29

Re: В принципе...

В любом случае, лучше тратить ресурсы на космос, чем на войну. А то у них как-то непротиворечиво получается. И двигатели от россии за так хотят, и гранатометы делать для войны с ней. И все тут-же.