От S.L.O.N.
К Лирик
Дата 25.10.2014 20:44:45
Рубрики Локальные конфликты;

Re: {Возможный холодомор...

Традиционный вопрос Лирику: для чего ты врёшь?

Про пенсии.
"Платить пенсии" не "обещали", а "обсуждали возможность" (это не одно и то же) до боевых действий в Донецке (как и обсуждение финансирования ЛС ВС ДНР). А когда пошли обстрелы города – средств уже не было.
С сентября Украина не начисляет пенсионные для жителей Донецка и, частично, области (за Луганск - не скажу, не знаю). Снова обсуждалась возможность выплат пенсионерам пособия в размере 1800 грн., но дальше обсуждения дело не пошло - денег просто нет. Заостряю внимание: это не "пенсии" и "не обещали".

Про "Сбербанк".
К концу июля массово стали закрываться отделения коммерческих банков, консервировались банкоматы и с августа начались сложности с обналичиванием уже имеющихся на счетах денег.
Граждане, как и положено, запаниковали: снять-то надо всё и срочно "а то пропадут". "Продвинутые" начали выезжать на подконтрольную хунте территорию чтобы снять наличку: в Мариуполь, Славянск, Харьков, Запорожье.
А в отделениях "Сбербанка" деньги выдавали. Напомню: уже Украина ничего не начисляла и, тем более, не перечисляла.
Но пенсию-то хочется! И на этом фоне возникает "мне соседка сказала, что ДНР обещали пенсию дать всем по 1800 грн.". Всё, понеслась. Собственно, Лирик продемонстрировал глубину понимания гражданами ситуации и ширину распространение слухов: "Уравняли! Обещали! Обманули!".
Опять же, из-за того, что в "Сбербанке" деньги выдавали, многие граждане решили "переоформиться" туда. И те, кто пенсии получали "на почте", тоже решили перевестись "на карточку" в "Сбербанк".
Паника и массовая истерия подогревались самими гражданами. Дурацкими советами и "а мне сказали...". Граждане, в массе своей, совершенно не в курсе, как и что работает, но советы дают уверенно.
Почему пользуется поддержкой "властей ДНР" "Сбербанк" объяснять не буду, напомню только, что это – единственное государственное банковское учреждение с сетью отделений и сотрудниками. Работающее. Не использовать его было бы глупо.
Для примера, банк ПИБ: месяц назад работало одно отделение ПИБ в Макеевке и одно в Донецке. Наверное, нужно было через них организовывать выдачу денег, ага.
Кстати, про "другим банкам запретили работать на временно оккупированной территории" - уровень осведомлённости поражает.

Про "переоформления".
"Переоформлений" на сегодняшний день три:
1. Перевод пенсионного счёта в "Сбербанк" из другого банка. Сложностей никаких, процедура штатная, самое сложное - выстоять в очереди.
2. Изменение способа получения пенсии. Например, получали на почте (почтальон приносил), а теперь должны получать "на карточку". Сложностей никаких, процедура штатная, самое сложное - выстоять в очереди.
3. "Чтобы получить пенсию, нужно переоформиться в Днепропетровск". Глупость от незнания как и почему оно работает. Вкратце: чтобы получить пенсию, нужно чтобы её сперва начислили, а потом перечислили по месту проживания.
Для жителей Донецка пенсию не начисляют, а чтобы её начислили нужно проживать не в Донецке. Какое, к чёрту, "переоформление"? Речь о смене места жительства! Отсюда и трёп про "...пенсии платит только тем кто переоформил их в Днепропетровске" - глупое враньё.
А инструкции из "фэйсбуков" для "переоформления" - так и вовсе бред. Граждан с заявлениями "о переводе пенсии в этот город", кстати, регистрируют исправно. Даже на вымышленные адреса. Но в списки, отдельные от "местных" (Краматорск, Полтава, Львов). А начислений, как не было - так и нет.
И кстати, ПФ в Донецке не работают, сотрудники в отпусках за свой счёт.

Про "ограбленные отделения".
Вполне допускаю, но массовости нет. Что "грабит" Лирик - понятия не имею, но отделения ПИБ, Приватбанка и Укрсиббанка, которые вижу, стоят закрытые, пустые, но целые. А, это, наверное их уже "ограбили". Или "отжали"?

Про голод.
Голода пока не планируется. И граждане активно получают "гуманитарку", хоть и нужда в ней есть далеко не всегда. Самый частый мотив: "лучше я получу, чем оно в ларьки пойдёт" (все-же знают, ага).


Вкратце по вопросам alexio:

Про "Украина теоретически отключить республики от теплоснабжения"
Может даже практически. Как воду "отключали" августе. Подсказка - артобстрел.

Про выплаты.
Учителям, воспитателям, врачам деньги выплачивали. Привозили и выдавали под роспись.
За коммунальщиков - по оплате информацией не владею, но они работают (и много, не всегда по доброй воле). Остальные бюджетники, в основном, не работают - отпуска за свой счёт.
На распределении/расфасовке "гуманитарки" - паёк раз в десять дней. Обсуждали про переход на оплату деньгами.
У коммерсов - где-то платят, где-то нет. Заработать "хотя бы на еду" возможность есть.
По области - по-разному. Например, в Амвросиевке никаких выплат нет.

Про "пенсионерам в принципе можно получать пенсии с Украины".
Нет, нельзя. Для Донецка нет начислений. "Переоформиться" в ПФ другого города - только со сменой места жительства. А получить деньги со счёта (если они там были) можно и в Донецке.

Про цены на всякое.
Почему хлеб на рынке? Магазины работают.
Вот цены. Хлеб: 4,50-5,50 грн.; мясо (говядина): 45 грн. рёбра, 75 грн. мякоть; свинина: 60 грн. мякоть; курица: 25-30 грн./кг. Вот конфеты "Гулливер" подорожали: 89 грн./кг. :)
Картофель, лук, капуста, морковь: 3-4 грн./кг. (этого более, чем в избытке, и везут отовсюду - Крым, Запорожье, Сумы, Харьков); огурцы и помидоры уже тепличные: 12-18 грн./кг. Молоко: 8-10 грн./л.; творог: 35-45 грн./кг.

Остальное или бестолковые вопросы (уж, извини, но "про отличия в организации экономики ЛНР и ДНР" было сильно) или требует долгого и нудного объяснения что и как. Это долго, не всё стоит озвучивать и достаточно много нужно просто знать. Здесь этому не место.

Вот ты про "военный коммунизм" пошутил, а зря. Основная беда - граждане не понимают, что идёт война. И что в условиях войны выстраивать экономику почти невозможно. Даже и при наличии помощи и неупоминании других моментов.
Пример. На пресс-конференции Захарченко говорил пока не оплачивать "коммуналку", потому как ещё нет ни банковской системы своей, ни счетов. А "Теплосеть", наоборот, зовёт оплачивать - и оплата для "Теплосети" пойдёт в Киев.
Вот тебе и выстраивание экономики.
От alexio
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 26.10.2014 16:49:23

Re: {Возможный холодомор...

>Граждане, как и положено, запаниковали

Проблема не в гражданах, а в организации работы работы структуры, обеспечивающей граждан всем необходимым. Обычно эту структуру называют государством, но что там получилось в ДНР+ЛНР - то ли феодальные княжества, то ли уже прибранные к рукам олигархические республики - непонятно.

>Голода пока не планируется.

Интересно только определиться с продолжительностью "пока".

>Вот цены. Хлеб: 4,50-5,50 грн.; мясо (говядина): 45 грн. рёбра, 75 грн. мякоть; свинина: 60 грн. мякоть; курица: 25-30 грн./кг. Вот конфеты "Гулливер" подорожали: 89 грн./кг. :)
>Картофель, лук, капуста, морковь: 3-4 грн./кг. (этого более, чем в избытке, и везут отовсюду - Крым, Запорожье, Сумы, Харьков); огурцы и помидоры уже тепличные: 12-18 грн./кг. Молоко: 8-10 грн./л.; творог: 35-45 грн./кг.

За цены спасибо. Ниже московских (ну и российских тоже), правда не в разы, но заметно меньше, особенно по овощам.

>уж, извини, но "про отличия в организации экономики ЛНР и ДНР" было сильно

Да, я не пояснил подробно. Имелось в виду текущее различие состояний, вызванное различиями в управлении территориями и региональными факторами. В целом пока ответ - в Луганске хуже. Других деталей по различиям нет.

>Вот ты про "военный коммунизм" пошутил, а зря. Основная беда - граждане не понимают, что идёт война. И что в условиях войны выстраивать экономику почти невозможно.

И снова - не граждане должны понимать, что идёт война, а руководство. А поняв - принимать меры по обеспечению граждан. Хотя бы для того, что бы граждане не сбежали и заводы Ахметова не встали (перестав генерировать ему прибыль). Хотя активность и разум гражданам тоже не помешают, да.

>Пример. На пресс-конференции Захарченко говорил пока не оплачивать "коммуналку", потому как ещё нет ни банковской системы своей, ни счетов. А "Теплосеть", наоборот, зовёт оплачивать - и оплата для "Теплосети" пойдёт в Киев.
>Вот тебе и выстраивание экономики.

Начальник сказал - не оплачивать, зачем людям какие-то теплосети слушать ? Логика-то элементарная.
От S.L.O.N.
К alexio (26.10.2014 16:49:23)
Дата 27.10.2014 08:59:48

Re: {Возможный холодомор...

>Проблема не в гражданах...
>...И снова - не граждане должны понимать...
>...Начальник сказал - не оплачивать, зачем людям какие-то теплосети слушать ? Логика-то элементарная.
Безусловно, тебе виднее.

>...Интересно только определиться с продолжительностью "пока".
Интересно - определяйся. Я написал "как есть" сейчас.
От BP~TOR
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 25.10.2014 23:20:29

Кроме "Ощадбанка" заработали отделения "Сбербанка России"

>Про "Сбербанк".
 Только что с родственниками переговорил проживающими в Калининском районе Донецка

>Про голод.
>Голода пока не планируется. И граждане активно получают "гуманитарку", хоть и нужда в ней есть далеко не всегда. Самый частый мотив: "лучше я получу, чем оно в ларьки пойдёт" (все-же знают, ага).
Брат сказал, что ассортимент супермаркетах стал несколько лучше. некоторые продукты даже подешевели. продуктовые магазины в основном работают.
Его знакомые побывавшие на днях в Мариуполе, говорят что там цены выше чем в Донецке

>Может даже практически. Как воду "отключали" августе. Подсказка - артобстрел.
Также сказали, время подачи воды увеличили
От Лирик
К BP~TOR (25.10.2014 23:20:29)
Дата 26.10.2014 11:22:36

руководитель донецкого Сбера утверждает что не заработали (-)
От Лирик
К BP~TOR (25.10.2014 23:20:29)
Дата 26.10.2014 11:07:31

Не заработали. информация от руководителя донецкого Сбера (-)

>>Про "Сбербанк".
> Только что с родственниками переговорил проживающими в Калининском районе Донецка

>>Про голод.
>>Голода пока не планируется. И граждане активно получают "гуманитарку", хоть и нужда в ней есть далеко не всегда. Самый частый мотив: "лучше я получу, чем оно в ларьки пойдёт" (все-же знают, ага).
>Брат сказал, что ассортимент супермаркетах стал несколько лучше. некоторые продукты даже подешевели. продуктовые магазины в основном работают.
>Его знакомые побывавшие на днях в Мариуполе, говорят что там цены выше чем в Донецке

> >Может даже практически. Как воду "отключали" августе. Подсказка - артобстрел.
>Также сказали, время подачи воды увеличили

Дословно - "запрет никто не отменял".
От BP~TOR
К Лирик (26.10.2014 11:07:31)
Дата 26.10.2014 19:55:39

Да ладно, на проспекте Ильича отделение работало

специально родственникам перезвонил
От Лирик
К BP~TOR (26.10.2014 19:55:39)
Дата 26.10.2014 20:39:10

пейджер (-)
От S.L.O.N.
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 25.10.2014 22:43:07

Re: {Возможный холодомор...

Уточнение.
BP~TOR - спасибо за подсказку. Про ПФ соврал, виноват. ПФ работает, это Казначейство не работает.
Соответственно, переслать пенсионное электронное дело по новому месту регистрации возможно. Значит, можно и "переоформиться" в другой город. Приношу извинения за неверную информацию.
От BP~TOR
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 25.10.2014 22:07:08

Re: {Возможный холодомор...


>Нет, нельзя. Для Донецка нет начислений. "Переоформиться" в ПФ другого города - только со сменой места жительства. А получить деньги со счёта (если они там были) можно и в Донецке.
Это Вы что-то подзагнули, никто места жительства не меняет, регистрируются в местном ПФ, ждут пересылки дела по месту регистрации и после этого по этому же месту и получают
От Лирик
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 25.10.2014 21:06:16

(-)
От Лирик
К Лирик (25.10.2014 21:06:16)
Дата 25.10.2014 21:20:04

Re:

Я конечно мог бы сейчас пролезть в интернет и найти вам цитаты руководителей Днр о выплатах пенсий, мог бы найти и процитировать постановление НЬУ обязывающее ком.банки прекратить работу на территориях контролируемых сепкратистамт, мог бы рассказать о том что чувствовали сотрудники Укрбизнесбанка, Привата, Надры, когда их избивали требуя ключи от хранилищ и забирая из кабинетов все, вплоть до личных вещей, мог бы рассказывать про своих родственников и знакомых-пенсионеров, которые проживая в Донецке переоформили в Днепре свои пенсии и получают их на карточки ощада в Донецке ну и из. К сожалению не могу назвать свою должность, потому СБУ будет этому очень рада, но рассказывать мне о том что я ничего не понимаю в финансовой системе Украины - это круто.
Рассказывать человеку, который неделю выкупал отцовскую машину у героев из Оплота, стоя под дулами автоматов с наоучникамт на руках, при том что я пришел по протекции их одного из руководителей. Рассказывать человеку которому один из высших руководителей ДНР, чье имя сейчас на устах, жаловался что самая большая проблема - это возможный голод и повальные отжимы и грабежа. Рассказывать человеку котрого дважды уговаривали возглавить одну из высших в ДНР должностей, с прдчинегием напрямую Москве. Смешно.
От S.L.O.N.
К Лирик (25.10.2014 21:20:04)
Дата 25.10.2014 23:21:39

Re: Re:

Вот так дал! Из всех стволов!

>Я конечно мог бы...
"Если бы у бабушки были определённые..."

>...рассказать о том что чувствовали сотрудники Укрбизнесбанка, Привата, Надры, когда их избивали...
Тебя били во всех трёх? Чувствовал то же самое или каждый раз новое? Ключи, надеюсь, съел?

>К сожалению не могу назвать свою должность, потому СБУ будет этому очень рада,
"...фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл!". Судя по тому, что написано ниже, не иначе - САМ!

>но рассказывать мне о том что я ничего не понимаю в финансовой системе Украины - это круто.
Я утверждаю, что ты врёшь. Причём врёшь не в первый раз. А что и в чём ты понимаешь - мне не интересно, так как к делу отношения не имеет.

>Рассказывать человеку, который неделю выкупал отцовскую машину у героев из Оплота, стоя под дулами автоматов с наоучникамт на руках, при том что я пришел по протекции их одного из руководителей.
Неделю в наручниках под дулами автоматов? Вариация на тему "...жарил печень и ел?"

>Рассказывать человеку которому один из высших руководителей ДНР, чье имя сейчас на устах, жаловался что самая большая проблема - это возможный голод и повальные отжимы и грабежа.
Жаловался? А он на плече не плакал? "Отжимы и грабежа" - моя уже лишь не плакать.

>Рассказывать человеку котрого дважды уговаривали возглавить одну из высших в ДНР должностей, с прдчинегием напрямую Москве. Смешно.
Не говори, действительно смешно.

Давай серьёзно? У меня - 40 см. Или даже 42. В холодной воде.
От Лирик
К S.L.O.N. (25.10.2014 23:21:39)
Дата 25.10.2014 23:30:21

:). (-)
От Александр Булах
К Лирик (25.10.2014 23:30:21)
Дата 27.10.2014 00:25:07

Re: Дружище, я не знаю, кто из вас обоих прав,

но, либо Вы обоснованно отвечаете по всем пунктам с фактами в руках, либо... ну в общем, сами понимаете...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.