От Мертник С.
К All
Дата 25.10.2014 03:17:06
Рубрики Локальные конфликты;

{Возможный холодомор в ДНР-ЛНР. Вопросы уважаемому Лирику.

САС!!!

В настоящее время Донецк и Луганск - фактически осажденные города, на протяжении всего лета подвергающиеся обстрелам и разнообразных арт. и ракетных систем, до точек включительно с их осколочно-угаснаыми ГЧ, содержащими 162,5 кг взрывчатки. Думаю не ошибусь, если скажу, что в таких условиях провести плановое обслуживание теплосетей и котельных было крайне тяжело а в большинстве случаев и невозможно. Не говоря уже о том, что хватает мест, (и не только в Донецке-Луганске), где данные объекты инфраструктуры просто-напросто разбиты в хлам. Между тем, как показали события на Дальнем Востоке нескольколетней давности, даже простая авария способна поставить население на грань выживания. И это безо всяких боевых действий. А уж если вспомнить первую блокадную зиму Ленинграда, когда холод был вторым поражающим фактором после голода...

В настоящее время близится зима с ее холодами. Такое впечатление, что Порошенко, Уоломнийский со компанией намерены задушить Новороссию холодом. От того то и такая странная трактовка "перемирия" с их стороны.

Вопросы:
1. Какая ситуация с теплоснабжением в реале?
2. Насколько реален такой сценарий (массовая гибель мирного населения от холода_ примерно 1/2 которого так и не смогла выехать из мест боевых действий?
3 Какова ситуация с теплоснабжением на той части Украины, которая под контролем правосеков?

b>Мы вернемся
От BP~TOR
К Мертник С. (25.10.2014 03:17:06)
Дата 25.10.2014 18:28:54

В Донецке сумели подготовить и включить на неделю раньше

чем к примеру в Славянске и Краматорске

Что касается предприятий, то в том же Донецке всем предприятиям предложено перерегистрироваться в ДНР и процесс активно идет. Причем переходить на снандарты ТС. Одной из проблем, от которой все в ауте, это то что ВСЕ (без исключения) виды деятельности подлежат лицензированию.
Что касается пенсий, то опять же проблема в том что собираются до Нового Года платить (и платят) не пенсию, а пособие 1800 грн. С одной стороны тем у кого минималка (в районе 900 грн.) это выгодно, с другой стороны те у кого пенсия больше этого пособия не хотят регистрироваться,. и катаются в Курахово, константиновку, Артемовск для перерегистрации там и получения пенсии.
Не знаю как Шахтерск, но жена брата родом из Тореза на днях туда и Донецка ездила -про голод не упоминала.
К тому же в ДНР комуналка на прежнем уровне осталась, а это существенно. Тем более что Захарченко обнещал задолженности скостить
От GiantToad
К BP~TOR (25.10.2014 18:28:54)
Дата 26.10.2014 01:35:20

Мне говорили, что пособие 1800 выдается за 3-4 летних месяца. А не за каждый. (-)
От Samsv
К BP~TOR (25.10.2014 18:28:54)
Дата 25.10.2014 19:10:15

Проходили.После отделения Украины многие катались в Россию за пенсией (-)
От Лирик
К Мертник С. (25.10.2014 03:17:06)
Дата 25.10.2014 12:25:56

продолжение

Был вопрос по денежному содержанию ополченцев. Летом им платили исправно по 8 тыс грн в месяц (при курсе 12 грн за доллар и 33 рубля за доллар), сейчас им платят 5-6 тыс но не регулярно (при курсе 14,5 грн за доллар ну и 42 руб за доллар).

ДНР красиво обещало как будет платить пенсии. Это сразу вызвало сильный негатив - для обычных пенсионеров обещали платить в 1,5 раза примерно а вот шахтерам в несколько раз меньше. Но даже это никто платить не начал. Захарченко высступая в Новоазовске призвал пенсионеров получать пенсии в Ощадбанке, мол Украина обязана выплачивать. Обязанна то обязанна, но 1. Вы же обещали! 2. Процедура переоформления пенсий - мрак полный даже для здорового человека. Ощадбанк работает как ни в чем не бывало и получает полную поддержку от властей ДНР, что вызывает раздражение у остальных банков, чьи отделения активно отбираются и грабятся.

Сейчас Захарченко пообещал выпускать некую социальную карту на которую будут заходить пенсии и зарплате. Есть у меня подозрение что это будет опять проект Ощада, только как это воспримут те кто искреннее верил в независумуюДНР?

Поскриптум - ощад даже новые платежные терминалы в Донецке активно устанавливает ....
От mpolikar
К Лирик (25.10.2014 12:25:56)
Дата 25.10.2014 14:38:48

О каких подразделениях идет речь?

>Был вопрос по денежному содержанию ополченцев. Летом им платили исправно по 8 тыс грн в месяц (при курсе 12 грн за доллар и 33 рубля за доллар),

О каких подразделениях идет речь?
Я знаю про те, где платили 6 т.гр, и те, где вообще ничего не платили..

>сейчас им платят 5-6 тыс но не регулярно (при курсе 14,5 грн за доллар ну и 42 руб за доллар).
От Лирик
К mpolikar (25.10.2014 14:38:48)
Дата 25.10.2014 14:43:08

Re: О каких...

Гм, я не уточнил, но скорее всего речь шла про оплот с востоклм, те мой собеседник связан с этими структурами.
От Хорёк
К Лирик (25.10.2014 14:43:08)
Дата 25.10.2014 17:34:29

ОщадБанк - 100% государственный Украиснкий Банк

http://www.oschadnybank.com/ru/about/
ПРи этом успешно трудится и в Крыму
Он в Донецке как по франшизе что ли работает? Как МакДональдс?
Это какая-то особенность украинской хоздеятельности?
Как заводы принадлежат гос-ву но управляют ими то Коломойский то Ахметов, то другие успешные предприниматели...
Так и здесь что ли?


да и вообще корявенько там с хоздетельностью,
меня этот старнный, не сказать дурацкий тезис "сперва победим, потом займёмся экономикой" всегда в ступор вгонял, когда я от старших лиц исполнительной власти этот бред слышу.

Информация для корпоративных клиентов
Донецкого и Луганского областных управлений,
планируют обслуживаться в других областях Украины

Для этого необходимо обратиться в любое учреждение АО «Ощадбанк», расположенной за пределами Донецкой и Луганской областей (или в отделениях АО «Ощадбанк» за пределами зоны АТО), и предоставить следующие документы:

Оригинал договора банковского счета, подписанный с филиалами - Донецким или Луганским областными управлениями АО «Ощадбанк» (при наличии);
Пакет документов для проведения полной идентификации владельца счета и подтверждения полномочий на распоряжение средствами на счете(ах) по следующим перечнем
Затем, нужно подключиться к системе «Интернет-Клиент-Банк», что дозволит получать расчетное обслуживание по счетам, открытым филиалах - Донецком и Луганской областных управления АО «Ощадбанк», и открыть новый текущий счет в других регионах Украины, если необходимо получать кассовое обслуживание за пределами Донецкой и Луганской областей.

Всю Необходимую дополнительную информацию вы можете Получить в любом учреждении АО «Ощадбанк» за пределами Донецкой и Луганской областей Украины (или в отделениях АО «Ощадбанк», находящихся за пределами зоны АТО).
От Лирик
К Хорёк (25.10.2014 17:34:29)
Дата 25.10.2014 18:07:46

Re: ОщадБанк -...

> http://www.oschadnybank.com/ru/about/
>ПРи этом успешно трудится и в Крыму

Это не так, ни один украинский банк и в тч Ощад в Крыму не работает. Его отделения поделены между российскими банками. Пышный (пре.правления Ощада) переодически грозится подать в международный суд.


>Он в Донецке как по франшизе что ли работает? Как МакДональдс?
>Это какая-то особенность украинской хоздеятельности?

Какая франшиза, Вы о чем? На украинской территории работает украинский банк. Другим запретили работать на временно оккупированной территории а у ОЩада есть неофициальное разрешение, учитывая вес руководителя.

>Как заводы принадлежат гос-ву но управляют ими то Коломойский то Ахметов, то другие успешные предприниматели...
>Так и здесь что ли?

Справедливости ради, уАхметова нет предприятий под контролем, но в собственности государства. У Коломойского есть. Нет, не так.


>да и вообще корявенько там с хоздетельностью,
>меня этот старнный, не сказать дурацкий тезис "сперва победим, потом займёмся экономикой" всегда в ступор вгонял, когда я от старших лиц исполнительной власти этот бред слышу.

С хоздеятельностью там действительно "корявенько", но экономику они пытаются строить не дожидаясь победы.
От Лирик
К Мертник С. (25.10.2014 03:17:06)
Дата 25.10.2014 12:01:27

Re: {Возможный холодомор...

>САС!!!

>В настоящее время Донецк и Луганск - фактически осажденные города, на протяжении всего лета подвергающиеся обстрелам и разнообразных арт. и ракетных систем, до точек включительно с их осколочно-угаснаыми ГЧ, содержащими 162,5 кг взрывчатки. Думаю не ошибусь, если скажу, что в таких условиях провести плановое обслуживание теплосетей и котельных было крайне тяжело а в большинстве случаев и невозможно. Не говоря уже о том, что хватает мест, (и не только в Донецке-Луганске), где данные объекты инфраструктуры просто-напросто разбиты в хлам. Между тем, как показали события на Дальнем Востоке нескольколетней давности, даже простая авария способна поставить население на грань выживания. И это безо всяких боевых действий. А уж если вспомнить первую блокадную зиму Ленинграда, когда холод был вторым поражающим фактором после голода...

>В настоящее время близится зима с ее холодами. Такое впечатление, что Порошенко, Уоломнийский со компанией намерены задушить Новороссию холодом. От того то и такая странная трактовка "перемирия" с их стороны.

>Вопросы:
>1. Какая ситуация с теплоснабжением в реале?
>2. Насколько реален такой сценарий (массовая гибель мирного населения от холода_ примерно 1/2 которого так и не смогла выехать из мест боевых действий?
>3 Какова ситуация с теплоснабжением на той части Украины, которая под контролем правосеков?

>b>Мы вернемся

Добрый день!

Начнём с того что не выехало как минимум 2\3 населения (здесь и далее я говорю про Донецк). В Донецке и Макеевке отопительных сезон начался как всегда, 15 октября. На Украине фактически не начался до сих пор. Профилактика отопительных систем была проведена, те ВСЕ структуры в Донецке работают.

Может ли Украина теотертически отключить республики от теплоснабжения? Может, но ИМХО это будет перебор ....

Самая главная сейчас проблема для всех республик - голод. Вот это реально. Украина не платит зарплаты примерно с июля, пенсии платит только тем кто переоформил их в Днепропетровске, но не везде возобновил работу Ощадбанк (сбербанк). Республики пока ничего (или почти ничего) не платят. В Луганске плохо ли хорошо но есть гумманитарка из России, в Донецке - от Ахметова. Если бы не это, то было бы совсем грустно. Но это в "столицах". Говорят что жуткое положение с голодом в таких городах как Шахтёрск, Торез и тд.

Запустить какую нибудь банковскую систему и переориентировать экономику на себя республики немогут.

Чтобы было понятно что здесь творится - предпринимателей приглашают в налоговую ДНР и говорят: теперь вы должны перенесли с три нравится у нас и платить налоги нам, в наш центробанк, располагающийся в ... КАБИНЕТЕ номер 102 по адресу такому-то. Но они работают только с наличными, поэтомувы обналичьесь (обнальные конторы работают как всегда, под 8%) и приносите .....
От Мертник С.
К Лирик (25.10.2014 12:01:27)
Дата 25.10.2014 22:51:26

Благодарю всех ответивших на вопросы.

САС!!!
Как Вы сами понимаете, составить представление о РЕАЛЬНОЙ обстановке по интернет-публикациям, интервью, видеороликам и телепередачам сложно. Вот у меня и сложилось преувеличенное представление о масштабе разрушений. Просто когда видишь фотографию воронки в несколько метров глубиной, и читаешь о МАССИРОВАННЫХ обстрелах населенных пунктов ВСУ/ополченцами Новороссии (которые якобы одержимы сепаратизмом и круглые сутки гвоздят по собственным домам)..
На это наложились жалобы донецких властей начала августа о том, что постоянные обстрелы не способствуют подготовке к отопительному сезону/началу учебного года...

ЗЫ а кто/что собственно мешает Порошенко обрубить "сепаратистам" подачу электроэнергии и газа?


Мы вернемся
От S.L.O.N.
К Мертник С. (25.10.2014 22:51:26)
Дата 26.10.2014 00:29:31

Re: Благодарю всех...

>Вот у меня и сложилось...
Разочарую обратно.
Представление у тебя сложилось верное, не преувеличеное. И разрушения сильные, и обстрелы массированные, и мирняка убили эти ... (сейчас ID возбудится). Но город не маленький.
Сильнее всего досталось внешним границам на западе-северо-западе-севере, куда доставали эти ... . Залетало во все районы, но всё самое-самое именно там.

>На это наложились жалобы донецких властей начала августа о том, что постоянные обстрелы не способствуют подготовке к отопительному сезону/началу учебного года...
Всё так, всё было. И город в кольце, и обстреливали всяким, и хоронили часто. Но отгнали этих ... от города. И уже 21-го августа говорили про учебный год. И проверку с профилактикой систем отопления проводили.

>ЗЫ а кто/что собственно мешает Порошенко обрубить "сепаратистам" подачу электроэнергии и газа?
На этот вопрос, пожалуй, ответит он сам.

P.S. Отвечал очень долго, BP~TOR уже разъяснил и привёл понятные примеры.
От BP~TOR
К Мертник С. (25.10.2014 22:51:26)
Дата 25.10.2014 23:34:17

Re: Благодарю всех...


>Как Вы сами понимаете, составить представление о РЕАЛЬНОЙ обстановке по интернет-публикациям, интервью, видеороликам и телепередачам сложно. Вот у меня и сложилось преувеличенное представление о масштабе разрушений. Просто когда видишь фотографию воронки в несколько метров глубиной, и читаешь о МАССИРОВАННЫХ обстрелах населенных пунктов ВСУ/ополченцами Новороссии (которые якобы одержимы сепаратизмом и круглые сутки гвоздят по собственным домам)..
Просто картинка неоднородная, есть районы и улицы где много пострадавших и разрушенных домов, а есть районы и улицы с единичными попаданиями, которые при незнании можно не заметить. аналогично Славянску, если сравнить Семеновку с центром.

>На это наложились жалобы донецких властей начала августа о том, что постоянные обстрелы не способствуют подготовке к отопительному сезону/началу учебного года...
В Славянске и без обстрелов в 3 многоквартирных домах в центре (и одном на пос. Артема) так и не смогли исправить поврежденную в ходе б/д теплосеть до включения отопления

>ЗЫ а кто/что собственно мешает Порошенко обрубить "сепаратистам" подачу электроэнергии и газа?
Каким образом это сделать "глобально", локалку в меру сил делают
От S.L.O.N.
К Лирик (25.10.2014 12:01:27)
Дата 25.10.2014 20:44:45

Re: {Возможный холодомор...

Традиционный вопрос Лирику: для чего ты врёшь?

Про пенсии.
"Платить пенсии" не "обещали", а "обсуждали возможность" (это не одно и то же) до боевых действий в Донецке (как и обсуждение финансирования ЛС ВС ДНР). А когда пошли обстрелы города – средств уже не было.
С сентября Украина не начисляет пенсионные для жителей Донецка и, частично, области (за Луганск - не скажу, не знаю). Снова обсуждалась возможность выплат пенсионерам пособия в размере 1800 грн., но дальше обсуждения дело не пошло - денег просто нет. Заостряю внимание: это не "пенсии" и "не обещали".

Про "Сбербанк".
К концу июля массово стали закрываться отделения коммерческих банков, консервировались банкоматы и с августа начались сложности с обналичиванием уже имеющихся на счетах денег.
Граждане, как и положено, запаниковали: снять-то надо всё и срочно "а то пропадут". "Продвинутые" начали выезжать на подконтрольную хунте территорию чтобы снять наличку: в Мариуполь, Славянск, Харьков, Запорожье.
А в отделениях "Сбербанка" деньги выдавали. Напомню: уже Украина ничего не начисляла и, тем более, не перечисляла.
Но пенсию-то хочется! И на этом фоне возникает "мне соседка сказала, что ДНР обещали пенсию дать всем по 1800 грн.". Всё, понеслась. Собственно, Лирик продемонстрировал глубину понимания гражданами ситуации и ширину распространение слухов: "Уравняли! Обещали! Обманули!".
Опять же, из-за того, что в "Сбербанке" деньги выдавали, многие граждане решили "переоформиться" туда. И те, кто пенсии получали "на почте", тоже решили перевестись "на карточку" в "Сбербанк".
Паника и массовая истерия подогревались самими гражданами. Дурацкими советами и "а мне сказали...". Граждане, в массе своей, совершенно не в курсе, как и что работает, но советы дают уверенно.
Почему пользуется поддержкой "властей ДНР" "Сбербанк" объяснять не буду, напомню только, что это – единственное государственное банковское учреждение с сетью отделений и сотрудниками. Работающее. Не использовать его было бы глупо.
Для примера, банк ПИБ: месяц назад работало одно отделение ПИБ в Макеевке и одно в Донецке. Наверное, нужно было через них организовывать выдачу денег, ага.
Кстати, про "другим банкам запретили работать на временно оккупированной территории" - уровень осведомлённости поражает.

Про "переоформления".
"Переоформлений" на сегодняшний день три:
1. Перевод пенсионного счёта в "Сбербанк" из другого банка. Сложностей никаких, процедура штатная, самое сложное - выстоять в очереди.
2. Изменение способа получения пенсии. Например, получали на почте (почтальон приносил), а теперь должны получать "на карточку". Сложностей никаких, процедура штатная, самое сложное - выстоять в очереди.
3. "Чтобы получить пенсию, нужно переоформиться в Днепропетровск". Глупость от незнания как и почему оно работает. Вкратце: чтобы получить пенсию, нужно чтобы её сперва начислили, а потом перечислили по месту проживания.
Для жителей Донецка пенсию не начисляют, а чтобы её начислили нужно проживать не в Донецке. Какое, к чёрту, "переоформление"? Речь о смене места жительства! Отсюда и трёп про "...пенсии платит только тем кто переоформил их в Днепропетровске" - глупое враньё.
А инструкции из "фэйсбуков" для "переоформления" - так и вовсе бред. Граждан с заявлениями "о переводе пенсии в этот город", кстати, регистрируют исправно. Даже на вымышленные адреса. Но в списки, отдельные от "местных" (Краматорск, Полтава, Львов). А начислений, как не было - так и нет.
И кстати, ПФ в Донецке не работают, сотрудники в отпусках за свой счёт.

Про "ограбленные отделения".
Вполне допускаю, но массовости нет. Что "грабит" Лирик - понятия не имею, но отделения ПИБ, Приватбанка и Укрсиббанка, которые вижу, стоят закрытые, пустые, но целые. А, это, наверное их уже "ограбили". Или "отжали"?

Про голод.
Голода пока не планируется. И граждане активно получают "гуманитарку", хоть и нужда в ней есть далеко не всегда. Самый частый мотив: "лучше я получу, чем оно в ларьки пойдёт" (все-же знают, ага).


Вкратце по вопросам alexio:

Про "Украина теоретически отключить республики от теплоснабжения"
Может даже практически. Как воду "отключали" августе. Подсказка - артобстрел.

Про выплаты.
Учителям, воспитателям, врачам деньги выплачивали. Привозили и выдавали под роспись.
За коммунальщиков - по оплате информацией не владею, но они работают (и много, не всегда по доброй воле). Остальные бюджетники, в основном, не работают - отпуска за свой счёт.
На распределении/расфасовке "гуманитарки" - паёк раз в десять дней. Обсуждали про переход на оплату деньгами.
У коммерсов - где-то платят, где-то нет. Заработать "хотя бы на еду" возможность есть.
По области - по-разному. Например, в Амвросиевке никаких выплат нет.

Про "пенсионерам в принципе можно получать пенсии с Украины".
Нет, нельзя. Для Донецка нет начислений. "Переоформиться" в ПФ другого города - только со сменой места жительства. А получить деньги со счёта (если они там были) можно и в Донецке.

Про цены на всякое.
Почему хлеб на рынке? Магазины работают.
Вот цены. Хлеб: 4,50-5,50 грн.; мясо (говядина): 45 грн. рёбра, 75 грн. мякоть; свинина: 60 грн. мякоть; курица: 25-30 грн./кг. Вот конфеты "Гулливер" подорожали: 89 грн./кг. :)
Картофель, лук, капуста, морковь: 3-4 грн./кг. (этого более, чем в избытке, и везут отовсюду - Крым, Запорожье, Сумы, Харьков); огурцы и помидоры уже тепличные: 12-18 грн./кг. Молоко: 8-10 грн./л.; творог: 35-45 грн./кг.

Остальное или бестолковые вопросы (уж, извини, но "про отличия в организации экономики ЛНР и ДНР" было сильно) или требует долгого и нудного объяснения что и как. Это долго, не всё стоит озвучивать и достаточно много нужно просто знать. Здесь этому не место.

Вот ты про "военный коммунизм" пошутил, а зря. Основная беда - граждане не понимают, что идёт война. И что в условиях войны выстраивать экономику почти невозможно. Даже и при наличии помощи и неупоминании других моментов.
Пример. На пресс-конференции Захарченко говорил пока не оплачивать "коммуналку", потому как ещё нет ни банковской системы своей, ни счетов. А "Теплосеть", наоборот, зовёт оплачивать - и оплата для "Теплосети" пойдёт в Киев.
Вот тебе и выстраивание экономики.
От alexio
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 26.10.2014 16:49:23

Re: {Возможный холодомор...

>Граждане, как и положено, запаниковали

Проблема не в гражданах, а в организации работы работы структуры, обеспечивающей граждан всем необходимым. Обычно эту структуру называют государством, но что там получилось в ДНР+ЛНР - то ли феодальные княжества, то ли уже прибранные к рукам олигархические республики - непонятно.

>Голода пока не планируется.

Интересно только определиться с продолжительностью "пока".

>Вот цены. Хлеб: 4,50-5,50 грн.; мясо (говядина): 45 грн. рёбра, 75 грн. мякоть; свинина: 60 грн. мякоть; курица: 25-30 грн./кг. Вот конфеты "Гулливер" подорожали: 89 грн./кг. :)
>Картофель, лук, капуста, морковь: 3-4 грн./кг. (этого более, чем в избытке, и везут отовсюду - Крым, Запорожье, Сумы, Харьков); огурцы и помидоры уже тепличные: 12-18 грн./кг. Молоко: 8-10 грн./л.; творог: 35-45 грн./кг.

За цены спасибо. Ниже московских (ну и российских тоже), правда не в разы, но заметно меньше, особенно по овощам.

>уж, извини, но "про отличия в организации экономики ЛНР и ДНР" было сильно

Да, я не пояснил подробно. Имелось в виду текущее различие состояний, вызванное различиями в управлении территориями и региональными факторами. В целом пока ответ - в Луганске хуже. Других деталей по различиям нет.

>Вот ты про "военный коммунизм" пошутил, а зря. Основная беда - граждане не понимают, что идёт война. И что в условиях войны выстраивать экономику почти невозможно.

И снова - не граждане должны понимать, что идёт война, а руководство. А поняв - принимать меры по обеспечению граждан. Хотя бы для того, что бы граждане не сбежали и заводы Ахметова не встали (перестав генерировать ему прибыль). Хотя активность и разум гражданам тоже не помешают, да.

>Пример. На пресс-конференции Захарченко говорил пока не оплачивать "коммуналку", потому как ещё нет ни банковской системы своей, ни счетов. А "Теплосеть", наоборот, зовёт оплачивать - и оплата для "Теплосети" пойдёт в Киев.
>Вот тебе и выстраивание экономики.

Начальник сказал - не оплачивать, зачем людям какие-то теплосети слушать ? Логика-то элементарная.
От S.L.O.N.
К alexio (26.10.2014 16:49:23)
Дата 27.10.2014 08:59:48

Re: {Возможный холодомор...

>Проблема не в гражданах...
>...И снова - не граждане должны понимать...
>...Начальник сказал - не оплачивать, зачем людям какие-то теплосети слушать ? Логика-то элементарная.
Безусловно, тебе виднее.

>...Интересно только определиться с продолжительностью "пока".
Интересно - определяйся. Я написал "как есть" сейчас.
От BP~TOR
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 25.10.2014 23:20:29

Кроме "Ощадбанка" заработали отделения "Сбербанка России"

>Про "Сбербанк".
 Только что с родственниками переговорил проживающими в Калининском районе Донецка

>Про голод.
>Голода пока не планируется. И граждане активно получают "гуманитарку", хоть и нужда в ней есть далеко не всегда. Самый частый мотив: "лучше я получу, чем оно в ларьки пойдёт" (все-же знают, ага).
Брат сказал, что ассортимент супермаркетах стал несколько лучше. некоторые продукты даже подешевели. продуктовые магазины в основном работают.
Его знакомые побывавшие на днях в Мариуполе, говорят что там цены выше чем в Донецке

>Может даже практически. Как воду "отключали" августе. Подсказка - артобстрел.
Также сказали, время подачи воды увеличили
От Лирик
К BP~TOR (25.10.2014 23:20:29)
Дата 26.10.2014 11:22:36

руководитель донецкого Сбера утверждает что не заработали (-)
От Лирик
К BP~TOR (25.10.2014 23:20:29)
Дата 26.10.2014 11:07:31

Не заработали. информация от руководителя донецкого Сбера (-)

>>Про "Сбербанк".
> Только что с родственниками переговорил проживающими в Калининском районе Донецка

>>Про голод.
>>Голода пока не планируется. И граждане активно получают "гуманитарку", хоть и нужда в ней есть далеко не всегда. Самый частый мотив: "лучше я получу, чем оно в ларьки пойдёт" (все-же знают, ага).
>Брат сказал, что ассортимент супермаркетах стал несколько лучше. некоторые продукты даже подешевели. продуктовые магазины в основном работают.
>Его знакомые побывавшие на днях в Мариуполе, говорят что там цены выше чем в Донецке

> >Может даже практически. Как воду "отключали" августе. Подсказка - артобстрел.
>Также сказали, время подачи воды увеличили

Дословно - "запрет никто не отменял".
От BP~TOR
К Лирик (26.10.2014 11:07:31)
Дата 26.10.2014 19:55:39

Да ладно, на проспекте Ильича отделение работало

специально родственникам перезвонил
От Лирик
К BP~TOR (26.10.2014 19:55:39)
Дата 26.10.2014 20:39:10

пейджер (-)
От S.L.O.N.
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 25.10.2014 22:43:07

Re: {Возможный холодомор...

Уточнение.
BP~TOR - спасибо за подсказку. Про ПФ соврал, виноват. ПФ работает, это Казначейство не работает.
Соответственно, переслать пенсионное электронное дело по новому месту регистрации возможно. Значит, можно и "переоформиться" в другой город. Приношу извинения за неверную информацию.
От BP~TOR
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 25.10.2014 22:07:08

Re: {Возможный холодомор...


>Нет, нельзя. Для Донецка нет начислений. "Переоформиться" в ПФ другого города - только со сменой места жительства. А получить деньги со счёта (если они там были) можно и в Донецке.
Это Вы что-то подзагнули, никто места жительства не меняет, регистрируются в местном ПФ, ждут пересылки дела по месту регистрации и после этого по этому же месту и получают
От Лирик
К S.L.O.N. (25.10.2014 20:44:45)
Дата 25.10.2014 21:06:16

(-)
От Лирик
К Лирик (25.10.2014 21:06:16)
Дата 25.10.2014 21:20:04

Re:

Я конечно мог бы сейчас пролезть в интернет и найти вам цитаты руководителей Днр о выплатах пенсий, мог бы найти и процитировать постановление НЬУ обязывающее ком.банки прекратить работу на территориях контролируемых сепкратистамт, мог бы рассказать о том что чувствовали сотрудники Укрбизнесбанка, Привата, Надры, когда их избивали требуя ключи от хранилищ и забирая из кабинетов все, вплоть до личных вещей, мог бы рассказывать про своих родственников и знакомых-пенсионеров, которые проживая в Донецке переоформили в Днепре свои пенсии и получают их на карточки ощада в Донецке ну и из. К сожалению не могу назвать свою должность, потому СБУ будет этому очень рада, но рассказывать мне о том что я ничего не понимаю в финансовой системе Украины - это круто.
Рассказывать человеку, который неделю выкупал отцовскую машину у героев из Оплота, стоя под дулами автоматов с наоучникамт на руках, при том что я пришел по протекции их одного из руководителей. Рассказывать человеку которому один из высших руководителей ДНР, чье имя сейчас на устах, жаловался что самая большая проблема - это возможный голод и повальные отжимы и грабежа. Рассказывать человеку котрого дважды уговаривали возглавить одну из высших в ДНР должностей, с прдчинегием напрямую Москве. Смешно.
От S.L.O.N.
К Лирик (25.10.2014 21:20:04)
Дата 25.10.2014 23:21:39

Re: Re:

Вот так дал! Из всех стволов!

>Я конечно мог бы...
"Если бы у бабушки были определённые..."

>...рассказать о том что чувствовали сотрудники Укрбизнесбанка, Привата, Надры, когда их избивали...
Тебя били во всех трёх? Чувствовал то же самое или каждый раз новое? Ключи, надеюсь, съел?

>К сожалению не могу назвать свою должность, потому СБУ будет этому очень рада,
"...фамилия моя слишком известная, чтобы я её называл!". Судя по тому, что написано ниже, не иначе - САМ!

>но рассказывать мне о том что я ничего не понимаю в финансовой системе Украины - это круто.
Я утверждаю, что ты врёшь. Причём врёшь не в первый раз. А что и в чём ты понимаешь - мне не интересно, так как к делу отношения не имеет.

>Рассказывать человеку, который неделю выкупал отцовскую машину у героев из Оплота, стоя под дулами автоматов с наоучникамт на руках, при том что я пришел по протекции их одного из руководителей.
Неделю в наручниках под дулами автоматов? Вариация на тему "...жарил печень и ел?"

>Рассказывать человеку которому один из высших руководителей ДНР, чье имя сейчас на устах, жаловался что самая большая проблема - это возможный голод и повальные отжимы и грабежа.
Жаловался? А он на плече не плакал? "Отжимы и грабежа" - моя уже лишь не плакать.

>Рассказывать человеку котрого дважды уговаривали возглавить одну из высших в ДНР должностей, с прдчинегием напрямую Москве. Смешно.
Не говори, действительно смешно.

Давай серьёзно? У меня - 40 см. Или даже 42. В холодной воде.
От Лирик
К S.L.O.N. (25.10.2014 23:21:39)
Дата 25.10.2014 23:30:21

:). (-)
От Александр Булах
К Лирик (25.10.2014 23:30:21)
Дата 27.10.2014 00:25:07

Re: Дружище, я не знаю, кто из вас обоих прав,

но, либо Вы обоснованно отвечаете по всем пунктам с фактами в руках, либо... ну в общем, сами понимаете...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От alexio
К Лирик (25.10.2014 12:01:27)
Дата 25.10.2014 14:57:51

Re: {Возможный холодомор...

Очень интересно понять экономическую ситуацию в ДНР+ЛНР, ведь от неё все дальнейшие рассуждения хоть про войну, хоть про мир.

>Может ли Украина теотертически отключить республики от теплоснабжения? Может, но ИМХО это будет перебор ....

А как технически она это может сделать ? В смысле котельные на территории городов ? Уголь на принадлежащей ДНР/ЛНР территории есть ?

Газ вроде сначала через ваши земли идёт, поэтому тоже отключить сложно, но тут опять вопрос с закачкой газпромом необходимого количества.

Вот электричество они в принципе могут отключить. Но и по этой части у вас должны быть резервы, но возможно недостаточные.

>Самая главная сейчас проблема для всех республик - голод.

Осветите плиз ситуацию с сельским хозяйством в донбассе, оно там на третьестепенных ролях ? Или продало все урожаи куда-то вне ДНР+ЛНР ?

>Украина не платит зарплаты примерно с июля

Но это же бюджетникам ? Остальные, надеюсь, работают и более или менее исправно получают ?

>пенсии платит только тем кто переоформил их в Днепропетровске, но не везде возобновил работу Ощадбанк (сбербанк).

То есть всем пенсионерам в принципе можно получать пенсии с Украины и проблема только техническая - не везде офисы сберчика работают ?

И да, а это тот самый российский сберчик или полностью незалэжный ? Этот момент весьма важен в плане возможного сотрудничества с ДНР+ЛНР.

>Республики пока ничего (или почти ничего) не платят.

А вы случайно не знаете, на что они тратят те налоги, которые всё же собрали ? Есть вообще хоть какая-то публичность в действиях властей ? В смысле хотя бы бюджет они озвучивают ? И если озвучивают, то может и какие-то статьи доходов/расходов можно узнать ?

>В Луганске плохо ли хорошо но есть гумманитарка из России, в Донецке - от Ахметова. Если бы не это, то было бы совсем грустно. Но это в "столицах". Говорят что жуткое положение с голодом в таких городах как Шахтёрск, Торез и тд.

Интересно, Ахметов по прежнему влиятелен и даже очень, раз жизни людей от его помощи зависят. Но блин, а что же правительство ДНР-то думает ? Они хотя бы мысли о будущем озвучивают ? Как жить-то людям ?

>Запустить какую нибудь банковскую систему и переориентировать экономику на себя республики немогут.

Военный коммунизм придётся вводить :)
Ну да хотя бы с бартером, хоть как-то, но предприятия работают, значит что-то люди получают. Проблема только в количестве этого "чего-то". Как на ваш взгляд, количество в разы просело или на порядок и более по сравнению с довоенным временем ? Особенно по покупательной способности если оценить - сколько хлеб стоит на рынке ? Сколько мясо стоит ?

>платить налоги нам, в наш центробанк, располагающийся в ... КАБИНЕТЕ номер 102 по адресу такому-то. Но они работают только с наличными, поэтомувы обналичьесь (обнальные конторы работают как всегда, под 8%) и приносите .....

То есть центробанк всё же есть - уже что-то. Но валюта по прежнему - гривна ? А как с рублями дело обстоит ?

Центробанк не имеет возможностей для безналичных платежей, но неужели нет в Донецке/Луганске каких-либо чисто местных банков, которые можно взять под контроль и на основе которых можно проводить платежи, используя их инфраструктуру со всеми необходимыми подключениями к платёжным системам ? Ну а в качестве массовых пунктов приёма/выдачи денег использовать сберчик, с последующим переводом на счета контролируемого банка ?

И если возможно, смогли бы вы описать отличия в организации экономики в ЛНР и ДНР ? Хотя бы в общих чертах ?
От Червяк
К alexio (25.10.2014 14:57:51)
Дата 25.10.2014 21:48:41

Re: {Возможный холодомор...

Приветствую!

>>Может ли Украина теотертически отключить республики от теплоснабжения? Может, но ИМХО это будет перебор ....
>
>А как технически она это может сделать ? В смысле котельные на территории городов ? Уголь на принадлежащей ДНР/ЛНР территории есть ?
Уголь-то есть, но для его добычи много чего нужно, чего у ДНР нет. К тому же в крупных городах угольных котельных очень мало. Крупных нет ни одной. А отключить теплоснабжение технически можно легко: отключить воду или электричество.


>Вот электричество они в принципе могут отключить. Но и по этой части у вас должны быть резервы, но возможно недостаточные.

Энергосистема единая, но крупных электростанций на территории ДНР осталась только Зуевская.

>>Самая главная сейчас проблема для всех республик - голод.
>
>Осветите плиз ситуацию с сельским хозяйством в донбассе, оно там на третьестепенных ролях ? Или продало все урожаи куда-то вне ДНР+ЛНР ?

В Донбассе или в ДНР? в Донбассе с с/х всё в порядке, но все сельскохозяйчтвенные районы остались вне ДНР, кроме захваченных в августе (после уборки урожая) Тельмановского и Новоазовского. И, к тому же, сейчас зима начинается, ближайший урожай в мае.


>>Украина не платит зарплаты примерно с июля
>
>Но это же бюджетникам ? Остальные, надеюсь, работают и более или менее исправно получают ?

Остальные это кто? Мелкий и средний бизнес сбежали. А Крупный не может работать без ж/д, которые разрушены то там. то сям, без стабильного электроснабжения, без банков наконец.


>>пенсии платит только тем кто переоформил их в Днепропетровске, но не везде возобновил работу Ощадбанк (сбербанк).
>
>То есть всем пенсионерам в принципе можно получать пенсии с Украины и проблема только техническая - не везде офисы сберчика работают ?

Большинство пенсионеров получали пенсии через почту. Меньшинство через банки. Из всех банков в ДНР работает только Ощадбанк (Сбербанк по-русски). Но и того огромные проблемы с наличкой (точнее с инкассацией). Правительство Украины разрешило пенсионерам из зоны АТО регистрироваться в любом отделении Пенсионного фонда на территории контролируемой Украиной и получать пенсию на карточку (как правило это Ощадбанк, но есть люди, которые в Приватбанке открывают счета). Карточкой можно расплатиться в супермаркетах, где они еще работают, коммунальные заплатить... Каждое утро еду на работу вижу огромную очередь в отделение ПФ. Вечером она (очередь) чуть меньше, но явно ожесточеннее. :-(

>>Интересно, Ахметов по прежнему влиятелен и даже очень, раз жизни людей от его помощи зависят. Но блин, а что же правительство ДНР-то думает ? Они хотя бы мысли о будущем озвучивают ? Как жить-то людям ?

Они собираются как минимум брать Мариуполь, а как максимум(?) Киев


>То есть центробанк всё же есть - уже что-то. Но валюта по прежнему - гривна ? А как с рублями дело обстоит ?

По описанному Лириком это не центробанк, а скорее налоговая контора.


>Центробанк не имеет возможностей для безналичных платежей, но неужели нет в Донецке/Луганске каких-либо чисто местных банков, которые можно взять под контроль и на основе которых можно проводить платежи, используя их инфраструктуру со всеми необходимыми подключениями к платёжным системам ? Ну а в качестве массовых пунктов приёма/выдачи денег использовать сберчик, с последующим переводом на счета контролируемого банка ?

Я не слышал ни об одном банкире, который открыто поддерживает ДНР.


>И если возможно, смогли бы вы описать отличия в организации экономики в ЛНР и ДНР ? Хотя бы в общих чертах ?
С уважением
От alexio
К Червяк (25.10.2014 21:48:41)
Дата 26.10.2014 16:20:14

Re: {Возможный холодомор...

Спасибо да дополнительную информацию!

>>>Интересно, Ахметов по прежнему влиятелен и даже очень, раз жизни людей от его помощи зависят. Но блин, а что же правительство ДНР-то думает ? Они хотя бы мысли о будущем озвучивают ? Как жить-то людям ?
>
>Они собираются как минимум брать Мариуполь, а как максимум(?) Киев

Вот опять же - вся проблема в голове. Не везёт людям на голову, да и сами за неё не очень то берутся.
От Лирик
К alexio (25.10.2014 14:57:51)
Дата 25.10.2014 19:17:36

Re: {Возможный холодомор...

>Очень интересно понять экономическую ситуацию в ДНР+ЛНР, ведь от неё все дальнейшие рассуждения хоть про войну, хоть про мир.

>>Может ли Украина теотертически отключить республики от теплоснабжения? Может, но ИМХО это будет перебор ....
>
>А как технически она это может сделать ? В смысле котельные на территории городов ? Уголь на принадлежащей ДНР/ЛНР территории есть ?

Котельные на территории Донецка, уголь есть, но я честно говоря не знаю 1. Сколько котельных на угле а не на газе. 2. Сколько угля занесено.

>Газ вроде сначала через ваши земли идёт, поэтому тоже отключить сложно, но тут опять вопрос с закачкой газпромом необходимого количества.

Я не уверен но вроде бы через нашу территорию магистральные газопроводы не идут. Хранилища, достаточные для отопления области, в Донецке есть и если действительно протянут ветку от границы то все будет хорошо, если решат вопрос с оплатой.

>Вот электричество они в принципе могут отключить. Но и по этой части у вас должны быть резервы, но возможно недостаточные.

Донецк питается от Кураховки и если её отключать то не знаю Зуевки хватит или нет, и вообще работает она или нет, обстреливали её сильно.

>>Самая главная сейчас проблема для всех республик - голод.
>
>Осветите плиз ситуацию с сельским хозяйством в донбассе, оно там на третьестепенных ролях ? Или продало все урожаи куда-то вне ДНР+ЛНР ?

1. Основные сельхоз районы кроме Тельмановского остались у Украины. Тельмановский все время обстреливается, зерно из него Украина почти весь успела вывезти.

2. Поля на остальной территории республик заброшены или уничтожены. Под Донецком было больно смотреть на поля сгоревшего и пропавшего подсолнечника и стоящий в зонеобстрелов завод Каргилл.

>Украина не платит зарплаты примерно с июля
>
>Но это же бюджетникам ? Остальные, надеюсь, работают и более или менее исправно получают ?

Об этом я скажу чуть ниже. Но доля бюджетников очень велика в общей численности.
Можно посмотреть на сайте донецкого облстата.

>>пенсии платит только тем кто переоформил их в Днепропетровске, но не везде возобновил работу Ощадбанк (сбербанк).
>
>То есть всем пенсионерам в принципе можно получать пенсии с Украины и проблема только техническая - не везде офисы сберчика работают ?

Есть ещё одна проблема. Пенсионеры из Донецка надо добраться в Красноармейск или Днепропетровск (через блокпосты, с угрозой внезапных обсттрелов), там выстоять очередь огромную, оформить кучу бумаг, а потом вернуться. Причём уехать в этот же день практически не реально, надо где то переночевать. А если человек например из Тореза или Снежного, то добавляется ещё дорога до Донецка. А сколько пенсионеров в магазин с трудом ходят или вообще лежачие ...

>И да, а это тот самый российский сберчик или полностью незалэжный ? Этот момент весьма важен в плане возможного сотрудничества с ДНР+ЛНР.

Это стопроцентно украинский госбанк с 1992 года.

>>Республики пока ничего (или почти ничего) не платят.
>
>А вы случайно не знаете, на что они тратят те налоги, которые всё же собрали ? Есть вообще хоть какая-то публичность в действиях властей ? В смысле хотя бы бюджет они озвучивают ? И если озвучивают, то может и какие-то статьи доходов/расходов можно узнать ?

Насколько я понял они пока вообще никаких налогов не собрали, вызовы в налоговую начались буквально две три недели назад, "центробанк" ещё не начал свою работу, по крайней у меня такая информация. Никакой публичности нет, никакого бюджета нет.

>>В Луганске плохо ли хорошо но есть гумманитарка из России, в Донецке - от Ахметова. Если бы не это, то было бы совсем грустно. Но это в "столицах". Говорят что жуткое положение с голодом в таких городах как Шахтёрск, Торез и тд.
>
>Интересно, Ахметов по прежнему влиятелен и даже очень, раз жизни людей от его помощи зависят. Но блин, а что же правительство ДНР-то думает ? Они хотя бы мысли о будущем озвучивают ? Как жить-то людям ?

Какое правительство? Премьер-министр в прошлом контрабандист и схемник, министр ЖКХ - мошенник и кидала ну и тд. Ахметов думаю очень влиятелен если учесть его дружбу с г-ном Сурковым, то что прьмер-министр его человек, два самых мощных формирования ( Оплот и Восток) сформированный на его деньги ну и тд.

>>Запустить какую нибудь банковскую систему и переориентировать экономику на себя республики немогут.
>
>Военный коммунизм придётся вводить :)
>Ну да хотя бы с бартером, хоть как-то, но предприятия работают, значит что-то люди получают. Проблема только в количестве этого "чего-то". Как на ваш взгляд, количество в разы просело или на порядок и более по сравнению с довоенным временем ? Особенно по покупательной способности если оценить - сколько хлеб стоит на рынке ? Сколько мясо стоит ?

Предприятия работают. Через Украину. У кого то остались какие то запасы, какие то деньги все таки приходят.

>>платить налоги нам, в наш центробанк, располагающийся в ... КАБИНЕТЕ номер 102 по адресу такому-то. Но они работают только с наличными, поэтомувы обналичьесь (обнальные конторы работают как всегда, под 8%) и приносите .....
>
>То есть центробанк всё же есть - уже что-то. Но валюта по прежнему - гривна ? А как с рублями дело обстоит ?

Да нет его, это фейк. Валюта гривна. Самому удивительно но никто из знакомых не упоминал что ему рубли предлагали в качестве оплаты.в обманки наверное сдают, я не спрашивал.

>Центробанк не имеет возможностей для безналичных платежей, но неужели нет в Донецке/Луганске каких-либо чисто местных банков, которые можно взять под контроль и на основе которых можно проводить платежи, используя их инфраструктуру со всеми необходимыми подключениями к платёжным системам ? Ну а в качестве массовых пунктов приёма/выдачи денег использовать сберчик, с последующим переводом на счета контролируемого банка ?

Подождите! Какие платежные системы?! Вы посмотрите что творится в Крыму! Там есть российские банки, в системе российской СЭП и то там полная ..на! Я не могу рассказывать как там работают валютные платежи, карточные системы, чтобы не помочь нечаянно дядям с длинными ушами но поверьте - это не работа, это тихий ужас!

Здесь мы имеем следующее - все украинские банки, как зарегистрированные в наших областях, так и филиалы киевских, харьковских итппрекратили работу по требования НБУ. Возобновить рабо у они не могут те 1. Блокированна СЭП. 2. Возобновление работы - уголовные дела и санкции.

Дальше, предположим, каким то невероятным образом найдены специалисты , которые запустили собственную систему СЭП. Вопрос - с какой валютой они будут работать? Где буду брать наличные? И самое интересное - как будут осуществляться внешние платежи? Напоминаю - Россия не признала и видимо не признаёт республики а следовательно центробанк никогда не разрешит российским банкам работать с банком республик. Тупик.

>И если возможно, смогли бы вы описать отличия в организации экономики в ЛНР и ДНР ? Хотя бы в общих чертах ?

Про Луганск ничего не знаю, кроме того что там все гораздо хуже чему Донецке.

Про Донецк. По порядку.

Крупная промышленность. Нам остались Енакиевский меткомбинат, только заработал, после того как АХМЕТОВ сложил очень большие деньги в восстановление после обстрелов. Работать может только в системе СКМ. Стирол (химзавод в Горловке, Фирташ), стоит и запускать его пока не прекратятся обстрелы никто не будет. Меткомбинат и имашзавод в Горловке работали кое как и до войны, сейчас сильно пострадали а учитывая "понятия" Беса об экономике боюсь и не будут работать, Донецкий метзавод, кое как начал работать только сейчас, два крупных завода в Харцызска. Сильно пострадали от обстрелов и боюсь сейчас работать не будут. Двакоксохима в Макеевке, сильно разрушены, переодически обстреливаются. 60% шахт Украины. Из них 80% в той или иной степени разрушены, в тч полностью уничтожена одна из лучших шахт Украины - Комсомолец Донбасса, 6000 человек осталось без работы а с членами семей ... Четверть шахт затоплены. Потолочно восстановить среднюю шахту будет стоить от 20 до 100 млн долларов. В итоге десятки тысяч человек остались без работы. Кстати тоже самое в Луганской области - лучшее их предприятие Алчевский метзавод стоит, печи погашены и не планируется запускать те из 10 подводов электричества 9 разрушены и единственный постоянно выражается так же как и подъездные пути.

Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление двух областей. Они уверены что Россия даст. Типа "они же на олимпиаду потратили больше". В Луганске запрещают людям восстанавливать жильё самостоятельно - " нам нужна картинка, чтобы дали больше". Слава богу в Донецке такого нет.

Малый бизнес - ситуация ещё хуже. Испугавшись войны, а главным образом отжимов, народ массово сверочивается.

И даже если все это каким-то путём запустят, то остаётся банковская проблема, о которой я писал выше.

Ну и самая главная проблема - люди. Команду для Центробанка ищут минимум с конца июля и до сих пор никто не идёт. Предлагали всем кому можно, но никто не хочет. Спецы массово уезжают. У меня у друга протезный бизнес. Три его специалиста, лучших, уехали на ПМЖ в Россию. И так везде! Причём уезжают ЛУЧШИЕ. Те кого присылают варягами, оставляют за собой такой шлейф ... Помните Марата, премьера ЛНР, сбежал, чтобы не попасть в подвал за воровство в миллионных долларов. Равиль, генпрокуор , теперь вице-премьер, собрал под свое крыло всех наших бандитов ну и тд.

Грустно, очень грустно ...

Без признания республик Россией я не вижу перспективы.
От alexio
К Лирик (25.10.2014 19:17:36)
Дата 26.10.2014 16:16:34

Re: {Возможный холодомор...

>Хранилища, достаточные для отопления области, в Донецке есть и если действительно протянут ветку от границы то все будет хорошо, если решат вопрос с оплатой.

Вот есть и положительные моменты.

>Донецк питается от Кураховки и если её отключать то не знаю Зуевки хватит или нет, и вообще работает она или нет, обстреливали её сильно.

Пока промышленность во многом стоит - потребителей мало, на население должно хватить.

>1. Основные сельхоз районы кроме Тельмановского остались у Украины. Тельмановский все время обстреливается, зерно из него Украина почти весь успела вывезти.
>2. Поля на остальной территории республик заброшены или уничтожены. Под Донецком было больно смотреть на поля сгоревшего и пропавшего подсолнечника и стоящий в зонеобстрелов завод Каргилл.

То есть какие-то поля есть, но нужно на них налаживать работы.

>Есть ещё одна проблема. Пенсионеры из Донецка надо добраться в Красноармейск или Днепропетровск (через блокпосты, с угрозой внезапных обсттрелов), там выстоять очередь огромную, оформить кучу бумаг, а потом ...

Да, пенсионерам сложно, но хотя бы понятно, что Украина согласна им пенсии платить.

>Какое правительство? Премьер-министр в прошлом контрабандист и схемник, министр ЖКХ - мошенник и кидала ну и тд.

Да, всё печально из-за людей, а не из-за проблем. Ну или по другому - основная проблема - люди.

>Подождите! Какие платежные системы?! Вы посмотрите что творится в Крыму! Там есть российские банки, в системе российской СЭП и то там полная ..на!

Если упрощённо, то должен быть некий процессинговый центр, способный пропустить через себя необходимое количество платежей. Услуги таких центов мелкие банки арендуют у крупных. Но если в ДНР+ЛНР всё же есть хоть один банк, который владеет процессинговым центром, то останется только организационно оформить перевод учёта платежей на этот процессинг. Технически могут быть ограничения по количеству платежей, но опять же для начинающего центробанка это не проблема, ведь начинающему и платежей обслуживать нужно немного. То есть вопрос во многом организационный, но как уже было замечено, основная проблема здесь - люди.

>все украинские банки, как зарегистрированные в наших областях, так и филиалы киевских, харьковских итппрекратили работу по требования НБУ.

Поэтому необходимо организовывать свой собственный банк под эти цели. Как уж там вопросы дележа прав собственности будут решать, вопрос конечно до ужаса печальный (то есть очевидно, что не на пользу людям), но факт остаётся фактом - нужен свой банк. И возможности есть, например на основе каких-либо существующих банков. Но если ставить барьер из "не задеть уважаемых людей", то да, банка не будет.

>Дальше, предположим, каким то невероятным образом найдены специалисты , которые запустили собственную систему СЭП. Вопрос - с какой валютой они будут работать? Где буду брать наличные? И самое интересное - как будут осуществляться внешние платежи? Напоминаю - Россия не признала и видимо не признаёт республики а следовательно центробанк никогда не разрешит российским банкам работать с банком республик. Тупик.

Валюта в программах меняется выбором из справочника. Но вот организационно оформить эти дела, соблюдая все юридические детали, действительно нетривиально. Но выход всегда есть и вопрос только в желании к нему двигаться. Для начала, очевидно, нужно понять, на что согласна РФ, если только на позу страуса, значит просто нужно вводить свою валюту. Не так уж и сложно, на самом деле, основная проблема только в потребном на это дело времени. И здесь опять всё упирается в договороспособность руководства республик.

>Крупная промышленность ... Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление двух областей.
>Малый бизнес - ситуация ещё хуже. Испугавшись войны, а главным образом отжимов, народ массово сверочивается.

По видимому, всё пойдёт самотёком, сложные решения выполняться не будут, работать будут только примитивные схемы, личные договорённости, скреплённые автоматами у крышевателей. В такой ситуации действительно населению остаётся одно - бежать в РФ. В принципе, конечно, ускорить процесс налаживания жизни можно, но боюсь не при помощи людей Ахметова.

>Ну и самая главная проблема - люди. Команду для Центробанка ищут минимум с конца июля и до сих пор никто не идёт.

Это не те люди, к сожалению. То есть исполнителей-то найти можно, но исполнителям предложат учитывать интересы уважаемых людей в то же самое время, когда их соседи по дому будут помирать от голода. Для гражданских войн ситуация стандартная, но для людей будущее посветлеет только через много тяжких лет.

Но тем не менее внутренние возможности для преодоления кризиса у республик есть. В первую очередь - устранить организационный бардак (скорее всего нереально, но в принципе возможно). Далее - восстановление добычи угля и нахождение способов продажи угля. Если сконцентрироваться на этих направлениях, оставив пока всю остальную экономику слабо управляемой (просто сил на всё не хватит), то далее от заработавшей цепочки генерации дохода можно будет отщеплять вливания в другие области экономики.

Но скорее всего самостоятельное плавание действительно нереально (ибо люди), поэтому можно надеяться на вливания миллиардов со стороны РФ. Имиджево для РФ это важно, что-то обязательно вольют. Но даже с вливаниями значительной части населения стоит подумать о перемещении в РФ или куда-то к родственникам или на заработки или ещё куда.
От Лирик
К alexio (26.10.2014 16:16:34)
Дата 26.10.2014 19:32:18

Re: {Возможный холодомор...


>>1. Основные сельхоз районы кроме Тельмановского остались у Украины. Тельмановский все время обстреливается, зерно из него Украина почти весь успела вывезти.
>>2. Поля на остальной территории республик заброшены или уничтожены. Под Донецком было больно смотреть на поля сгоревшего и пропавшего подсолнечника и стоящий в зонеобстрелов завод Каргилл.
>
>То есть какие-то поля есть, но нужно на них налаживать работы.

Есть, но мало, и многие находятся в зоне боевых действий. Плюс, как правильно сказали, урожай уже собран\пропал, когда ещё новый будет. Прокормить столько людей с этих полей не удастся.

>>Подождите! Какие платежные системы?! Вы посмотрите что творится в Крыму! Там есть российские банки, в системе российской СЭП и то там полная ..на!
>
>Если упрощённо, то должен быть некий процессинговый центр, способный пропустить через себя необходимое количество платежей. Услуги таких центов мелкие банки арендуют у крупных. Но если в ДНР+ЛНР всё же есть хоть один банк, который владеет процессинговым центром, то останется только организационно оформить перевод учёта платежей на этот процессинг. Технически могут быть ограничения по количеству платежей, но опять же для начинающего центробанка это не проблема, ведь начинающему и платежей обслуживать нужно немного. То есть вопрос во многом организационный, но как уже было замечено, основная проблема здесь - люди.

Ни один украинский банк, расположенный в Донецке этого делать не будет, опасаясь быть моментально ликвидированным НБУ. Изменения в законодательстве очень сильно увеличили власть Нацбанка и фонда гарантирования вкладов.

Но проблема не в этом.

>>все украинские банки, как зарегистрированные в наших областях, так и филиалы киевских, харьковских итппрекратили работу по требования НБУ.
>
>Поэтому необходимо организовывать свой собственный банк под эти цели. Как уж там вопросы дележа прав собственности будут решать, вопрос конечно до ужаса печальный (то есть очевидно, что не на пользу людям), но факт остаётся фактом - нужен свой банк. И возможности есть, например на основе каких-либо существующих банков. Но если ставить барьер из "не задеть уважаемых людей", то да, банка не будет.

Свой банк чисто теоретически сделать можно (допустим пристав для начала людей из Москвы, сколько надо). Но как организовать экспортного спиртные операции? Донбасс очень специфический регион, он на самодостаточности не выживет. А как будут ходить валютные платежи?

>>Крупная промышленность ... Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление д
>По видимому, всё пойдёт самотёком, сложные решения выполняться не будут, работать будут только примитивные схемы, личные договорённости, скреплённые автоматами у крышевателей. В такой ситуации действительно населению остаётся одно - бежать в РФ. В принципе, конечно, ускорить процесс налаживания жизни можно, но боюсь не при помощи людей Ахметова.

>>Ну и самая главная проблема - люди. Команду для Центробанка ищут минимум с конца июля и до сих пор никто не идёт.
>
>Это не те люди, к сожалению. То есть исполнителей-то найти можно, но исполнителям предложат учитывать интересы уважаемых людей в то же самое время, когда их соседи по дому будут помирать от голода. Для гражданских войн ситуация стандартная, но для людей будущее посветлеет только через много тяжких лет.

>Но тем не менее внутренние возможности для преодоления кризиса у республик есть. В первую очередь - устранить организационный бардак (скорее всего нереально, но в принципе возможно). Далее - восстановление добычи угля и нахождение способов продажи угля. Если сконцентрироваться на этих направлениях, оставив пока всю остальную экономику слабо управляемой (просто сил на всё не хватит), то далее от заработавшей цепочки генерации дохода можно будет отщеплять вливания в другие области экономики.

>Но скорее всего самостоятельное плавание действительно нереально (ибо люди), поэтому можно надеяться на вливания миллиардов со стороны РФ. Имиджево для РФ это важно, что-то обязательно вольют. Но даже с вливаниями значительной части населения стоит подумать о перемещении в РФ или куда-то к родственникам или на заработки или ещё куда.

Да люди и сейчас бегут массово. С одной стороны уезжают в основном лучшие, те кто востребован в России, нув понятно и те у кого родня может помочь. С другой - уехать очень сложно, найти работу ещё сложнее. Я в шоке был когда познакомился с российским трудовым и миграционным законодательством. При том что я готов сменить гражданство, что тоже очень и очень сложно. А что делать людям, которые надеются вернуться?
От writer123
К Лирик (25.10.2014 19:17:36)
Дата 25.10.2014 21:35:23

Re: {Возможный холодомор...

>Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление двух областей. Они уверены что Россия даст. Типа "они же на олимпиаду потратили больше". В Луганске запрещают людям восстанавливать жильё самостоятельно - " нам нужна картинка, чтобы дали больше". Слава богу в Донецке такого нет.

Вот то, о чём я говорил в своё время. Надавать по зубам ВСУ вышло бы на круг дешевле, чем потом это всё поднимать. Потому что бросить - огромные репутационные потери, восстанавливать - горы денег. А длящийся кризис уже привёл к оттоку капитала свыше 100 млрд., по имеющимся оценкам.
Чем российское руководство думало в этой ситуации - вообще не понимаю.

Хотя конечно сама неспособность создать какую-то осмысленную гражданскую организацию без помощи РФ - просто жутко удручает.
А в остальном украинская сторона блестяще показала, что "или с нами, или ещё хуже".
От pamir70
К writer123 (25.10.2014 21:35:23)
Дата 25.10.2014 21:43:46

Re: {Возможный холодомор...

>Чем российское руководство думало в этой ситуации - вообще не понимаю.
По Вашей оценке это окупается прекращением платежей за наличие базы ЧФ и ссудами на всю Украину, коееи выдавались ранее и (возможно) выдавались бы по ныне при другом раскладе?
От writer123
К pamir70 (25.10.2014 21:43:46)
Дата 25.10.2014 21:47:09

Мне не понятен вопрос.

>По Вашей оценке это окупается прекращением платежей за наличие базы ЧФ и ссудами на всю Украину, коееи выдавались ранее и (возможно) выдавались бы по ныне при другом раскладе?
Что именно окупается, и при чём здесь база ЧФ?
Крым - это сильно отдельная тема. Я про ДНР/ЛНР.
От pamir70
К writer123 (25.10.2014 21:47:09)
Дата 25.10.2014 21:48:30

Всё просто. Если сейчас выдать 15ти миллиардный кредит ДНР?

К примеру :). В долларах.
Это позволит ДНР пошить батистовое исподнее для каждого гражданина ДНР?
От Лирик
К pamir70 (25.10.2014 21:48:30)
Дата 25.10.2014 21:53:03

Re: Всё просто....

>К примеру :). В долларах.
>Это позволит ДНР пошить батистовое исподнее для каждого гражданина ДНР?

Так же как выдали 3 ярда в декабре Украине? Не, не позволит
От pamir70
К Лирик (25.10.2014 21:53:03)
Дата 25.10.2014 21:59:17

Ох уж эти айфоны.Конечно 15 в 5 раз больше :) (-)
От Лирик
К pamir70 (25.10.2014 21:59:17)
Дата 25.10.2014 22:02:22

Re: Ох уж...

Это я понял :), Вы меня не поняли - эти три ярда в Украину даже не зашли ... Вот я и намекаю что и 15 могут пойти той же дорогой, только с другими адресатамт.
От pamir70
К Лирик (25.10.2014 22:02:22)
Дата 25.10.2014 22:16:05

а нужен Вам контроль и учёт

Так делаем трастовый фонд.Регистрируем его в Беларуси.И обеспечиваем через этот трастовый фонд всех пенсионеров ДНР..а-ля ВНЕбанковская система Вестер-Юнион )))))
От pamir70
К Лирик (25.10.2014 22:02:22)
Дата 25.10.2014 22:09:55

Ну если те 3 лярда как-то позводлили..

> Вот я и намекаю что и 15 могут пойти той же дорогой, только с другими адресатамт.
Ну так это ЕЩЁ лучше.:) В любом случае даже 5й части хватит на батист. Да и подчёркиваю, в этой схеме и ДНР есть чем расплачиваться.Просто продолжать гнать уголёк Украине через российские компании.Пусть даже зарегистрированные на острове Мэн )
От pamir70
К Лирик (25.10.2014 21:53:03)
Дата 25.10.2014 21:57:34

Re: Всё просто....

>Так же как выдали 3 ярда в декабре Украине? Не, не позволит
Есть сильная разница в численности населения населения. Да и три миллиарда ровно в 5(пять ) раз больше трёх.
И под гарантии того же угля. :).Коего Украина( по её же данным) закупила у РФ за девять месяцев почти на лярд американских.Всего лишь продавать уголь ДНР той же Украине - и кредит окупаем.Лет за 17ть :)
Кроме того, откредитовать ДНР можно и не по прямым схемам :)
От Лирик
К writer123 (25.10.2014 21:35:23)
Дата 25.10.2014 21:41:32

Re: {Возможный холодомор...

>>Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление двух областей. Они уверены что Россия даст. Типа "они же на олимпиаду потратили больше". В Луганске запрещают людям восстанавливать жильё самостоятельно - " нам нужна картинка, чтобы дали больше". Слава богу в Донецке такого нет.
>
>Вот то, о чём я говорил в своё время. Надавать по зубам ВСУ вышло бы на круг дешевле, чем потом это всё поднимать. Потому что бросить - огромные репутационные потери, восстанавливать - горы денег. А длящийся кризис уже привёл к оттоку капитала свыше 100 млрд., по имеющимся оценкам.
>Чем российское руководство думало в этой ситуации - вообще не понимаю.

>Хотя конечно сама неспособность создать какую-то осмысленную гражданскую организацию без помощи РФ - просто жутко удручает.
>А в остальном украинская сторона блестяще показала, что "или с нами, или ещё хуже".

Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.
От writer123
К Лирик (25.10.2014 21:41:32)
Дата 25.10.2014 21:45:48

Re: {Возможный холодомор...

>Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.

Ну хорошо, не без помощи, а без прямой интеграции в действующую российскую систему.
От Лирик
К writer123 (25.10.2014 21:45:48)
Дата 25.10.2014 21:47:23

Re: {Возможный холодомор...

>>Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.
>
>Ну хорошо, не без помощи, а без прямой интеграции в действующую российскую систему

А вот здесь согласен на 200% , к этому я и веду как раз ... :(.
От Pav.Riga
К Лирик (25.10.2014 21:47:23)
Дата 26.10.2014 00:18:45

Re: Возможный холодомор...или РФ выполнит роль метрополии

>>>Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.
>>
>>Ну хорошо, не без помощи, а без прямой интеграции в действующую российскую систему
>
>А вот здесь согласен на 200% , к этому я и веду как раз ...

Тут выход может быть только один :
-обязательное прекращение обстрелов*,иначе работа на ряде производств самоубийство.
-создание банковской системы и реанимация социального сектора(иначе просто голодная
смерть,если не раздадут и не начнут отоваривать карточки то определенные категории населения просто умрут,поскольку даже милостыню подавать некому.)
- легетимизация режима **на территории мятежных областей и встраивание их населения
в хозяйственную жизнь России или организованный вывоз беспомощного населения
туда где его согреют и накормят и дальше дадут жилье и работу.

С уважением к Вашему мнению.

*но что может это обеспечить,кроме силового варианта,я не могу даже предположить.
**или признаете или принимаете еще милионы беженцев и кормите их пока они не начнут
себя кормить.Таких эмиграций в прошлом веке множество было и все метрополии своих безропотно принимали,раз были не в состоянии их защитить.(тот же де Голь безропотно
принял французов из Алжира,пояснив что это заметно улучшило демографическую ситуацию)
От Лирик
К Pav.Riga (26.10.2014 00:18:45)
Дата 26.10.2014 00:40:35

Re: Возможный холодомор...или...

>>>>Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.
>>>
>>>Ну хорошо, не без помощи, а без прямой интеграции в действующую российскую систему
>>
>>А вот здесь согласен на 200% , к этому я и веду как раз ...
>
> Тут выход может быть только один :
> -обязательное прекращение обстрелов*,иначе работа на ряде производств самоубийство.
> -создание банковской системы и реанимация социального сектора(иначе просто голодная
>смерть,если не раздадут и не начнут отоваривать карточки то определенные категории населения просто умрут,поскольку даже милостыню подавать некому.)
> - легетимизация режима **на территории мятежных областей и встраивание их населения
>в хозяйственную жизнь России или организованный вывоз беспомощного населения
>туда где его согреют и накормят и дальше дадут жилье и работу.

> С уважением к Вашему мнению.

>*но что может это обеспечить,кроме силового варианта,я не могу даже предположить.
>**или признаете или принимаете еще милионы беженцев и кормите их пока они не начнут
>себя кормить.Таких эмиграций в прошлом веке множество было и все метрополии своих безропотно принимали,раз были не в состоянии их защитить.(тот же де Голь безропотно
>принял французов из Алжира,пояснив что это заметно улучшило демографическую ситуацию)

ИМХО, первоочередное - признание Россией. Неким образом прекращение обстрелов ( тут возможны варианты). Следом - создание банковской системы. Дальше калькуляция затрат на первоочередное восстановление нх. Параллельно наведение порядка с жёстким прессом бандитских группировок (здесь без каких то подразделений ВС России не обойтись) и созданием АРМИИ. Определение количества населения, нуждлающегося в временных но регулярных пособиях, чтобы не умереть с голоду в связи с потерей работы, льготное кредитование собственников на восстановление частных производств ну и тд.

Проблема в том что у меня сложилось впечатление что определённым людям в Москве это совершенно не нужно.
От Pav.Riga
К Лирик (26.10.2014 00:40:35)
Дата 26.10.2014 02:24:45

Re: Возможный холодомор...или...Путин - Голлист 21-го века .


>Проблема в том что у меня сложилось впечатление что определённым людям в Москве это совершенно не нужно.
Если так то единственный выход - исход населения как уходили во Францию "черноногие"
в надежде,что Путин и его окружение смогут воспроизвести курс де Голя.При чем его курс
на процветание Франции явно будет понятен всем в России да и в Европе.(включая выход из
НАТО и провозглашение экономической программы на решение целого ряда проблем)
Да и Парижская весна 1968 года*начавшая свертывание Голлизма,бывшая одной из мер в
череде внешних смен режимов будет понятна в свете событий на Украине сторонникам Русской весны 2014 года. Для Путина объявить себя продолжателем курса де Голя было бы
понятным многим прорывом из идеологического вакуума и обвинений в агрессии.

С уважением к Вашему мнению.

*Особенно с учетом того,что пружины той весны сегодня известны.
От ZaReznik
К Лирик (25.10.2014 12:01:27)
Дата 25.10.2014 12:33:11

Re: {Возможный холодомор...

>Начнём с того что не выехало как минимум 2\3 населения (здесь и далее я говорю про Донецк). В Донецке и Макеевке отопительных сезон начался как всегда, 15 октября. На Украине фактически не начался до сих пор.

В Киеве - начался.
http://news.liga.net/news/politics/3778179-v_kieve_nachalsya_otopitelnyy_sezon_kgga.htm
http://www.dialog.ua/news/24284_1414057753
От Лирик
К ZaReznik (25.10.2014 12:33:11)
Дата 25.10.2014 12:36:47

не начался (-)
От securities
К Лирик (25.10.2014 12:36:47)
Дата 25.10.2014 17:29:46

Re: не начался

Киев, районы Академгородок, Голосеево (скажем мягков - совсем не центр))) - есть и отопление, и горячая вода. Ужасы преувеличены.
От Lazy Cat
К securities (25.10.2014 17:29:46)
Дата 25.10.2014 18:15:11

Re: не начался

>Киев, районы Академгородок, Голосеево (скажем мягков - совсем не центр))) - есть и отопление, и горячая вода. Ужасы преувеличены.

Так в Киеве то помня опыт начала 17го года наверное уж постараются сделать как можно лучше. Вроде говорили что и мобилизацию же в Кивеве и самых крупных городах не проводили
От ZaReznik
К Лирик (25.10.2014 12:36:47)
Дата 25.10.2014 13:07:07

Подошел к батарее, попробовал - тёплая. Неужто показалось? (-)
От Лирик
К ZaReznik (25.10.2014 13:07:07)
Дата 25.10.2014 13:22:58

да да, я помню, горячая вода у вас тоже была (-)

Да да, я помню, горячая вода у вас тоже была.
От doctor64
К Лирик (25.10.2014 13:22:58)
Дата 25.10.2014 17:28:35

Сильно зависит от местоположения

>Да да, я помню, горячая вода у вас тоже была.
На Позняках горячая вода была все время, не считая стандартной профилактики в августе. Отопление тоже включили.
Видимо, спасает Дарницкая ТЭЦ, она на угле и ее выключить тяжело.
От GiantToad
К Лирик (25.10.2014 13:22:58)
Дата 25.10.2014 15:50:45

На Печерске("элитный" район) летом не отключали гводу.

В других районах включали осенью в разное время - на Борщаге включили 1 сентября, на Трояге числа 10го октября.
От ZaReznik
К Лирик (25.10.2014 13:22:58)
Дата 25.10.2014 13:35:45

А она и есть. Не верите мне - спросите хотя бы у В.Чобитка. (-)
От Чобиток Василий
К ZaReznik (25.10.2014 13:35:45)
Дата 26.10.2014 00:34:06

Вода есть примерно с начала октября

Привет!

не фиксировал дату, поэтому плюс-минус неделя.

Отопление начали сегодня запускать. В одной комнате хорошо теплая, в одной слегка теплая и в двух еще холодные.

Но у меня после утепления стен при -1 на улице в квартире держалось +18. Сейчас в комнате с теплой батареей +20.5.

В школах с понедельника начнутся каникулы 2 недели вместо одной чтобы позже включить отопление.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Медведь
К Лирик (25.10.2014 12:01:27)
Дата 25.10.2014 12:17:20

В Луганск вроде тащат газопровод

В Донецк вроде то же грозились притащить.
Впрочем через два-три дня все проясниться...
От Лирик
К Медведь (25.10.2014 12:17:20)
Дата 25.10.2014 12:35:47

Re: В Луганск...

>В Донецк вроде то же грозились притащить.
>Впрочем через два-три дня все проясниться...

Да, якобы идут работы на недостроенном с советских времён газопроводе Ростов- Донецк. Но я сейчас уже ни во что не верю пока не увижу собственными глазами.
От S.L.O.N.
К Мертник С. (25.10.2014 03:17:06)
Дата 25.10.2014 09:58:29

Re: {Возможный холодомор...

Странные вопросы какие-то.

1. За бортом -5, в помещении +24 и постоянно открыто окно.
2. "Реальность" в чём выразить? Такой "сценарий" возможен, но в Ленинграде было сильно тяжелее и по-другому.
3. В Песках как раз правосеки. Отопления нет.
От nnn
К S.L.O.N. (25.10.2014 09:58:29)
Дата 25.10.2014 11:18:40

Re: {Возможный холодомор...

>Странные вопросы какие-то.

>1. За бортом -5, в помещении +24 и постоянно открыто окно.
 Вы бы уж тогда потрудились написать где это , а то не ясно, толи Ростов, То ли Мск

>2. "Реальность" в чём выразить? Такой "сценарий" возможен, но в Ленинграде было сильно тяжелее и по-другому.
>3. В Песках как раз правосеки. Отопления нет.
От S.L.O.N.
К nnn (25.10.2014 11:18:40)
Дата 25.10.2014 14:27:24

Re: {Возможный холодомор...

> Вы бы уж тогда потрудились написать где это , а то не ясно, толи Ростов, То ли Мск
"Это" в городе Донецке.