От Чобиток Василий
К All
Дата 05.04.2002 16:32:44
Рубрики Суворов (В.Резун);

КОММЕНТАРИИ К Резуну "Самоубийство"

Привет!

Даю комментарий от Ю.Веремеева, к сожалению без цитаты.

КОММЕНТАРИЙ

Его (Резуна) праведный гнев вызвал труд "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны. Статистический сборник №1(22 июня 1941г.)". Это как раз то, что по требованию Суворова должно было быть изложено в мемуарах Жукова. Так себе по объему сборничек - всего 200 страниц. И это только по состоянию на 22 июня!. Все мемуары Жукова около 900 страниц.

Резун кидается искать этот сборник. Ну никто ему достать его не может! Все же мир не без добрых людей. Совершили подвиг - достали. Резун торжествует. Еще бы! Сборник издан тиражом в 25 экземпляров. Правда, кто знает, тот изумится. Никто и никогда не станет набирать в типографии книгу для тиража в 25 штук. Для такого размножения есть ризограф, ксерокс, пишмашинка, наконец. Визитные карточки и то требуют заказывать не менее 50 шт. А тут книга. Что-то не то. Ладно, поищем, посмотрим. В магазинах нет. Сходим в библиотеку. Екатеринбург. Библиотека им. Белинского. Нету. Библиотека Госуниверситета. Не видели. Библиотека Дома Офицеров. Есть, но на дом не дают, только в читальном зале. Всего пять экземпляров (??!!). Не понял. На всю страну 25 штук и из них пять в рядовой гарнизонной библиотеке?

Смотрим отправные данные. Ага, вот в чем штука! Обычно пишут- тираж 25000, а здесь :"Тираж 25т.экз.", то бишь 25 тысяч экземпляров. Вполне приемлемый тираж, для книги, интересной далеко не всем. Ну, простительно великому историку. Махонькую буковку "т" можно и не разглядеть. Особенно, если в том экземпляре оттиск неясный. А может не хочется ее увидеть? А может и здесь правдоискатель карту в рукав спрятал? Тем более, что рот для очередного выкрика раскрыл и осекся. Ну хоть в чем куснуть. Кричать не о чем. Данные в целом совпадают и с Гартом, и с Типпельскирхом и с Фуллером. А если и есть расхождения, то несущественные. Только и нашелся, что к тиражу придраться.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (05.04.2002 16:32:44)
Дата 05.04.2002 17:16:17

Пара замечаний по ходу

>Дома Офицеров. Есть, но на дом не дают, только в читальном зале. Всего пять экземпляров (??!!). Не понял. На всю страну 25 штук и из них пять в рядовой гарнизонной библиотеке?

А он взять хоть один экз не захотел? Боюсь, что это не пять экземпляров, а пять томов то есть не Боевой и ЧИСЛЕННЫЙ состав, а "Боевой состав Советской Армии" под редакцией Грылева. По тому на каждый год войны, он у меня тоже есть, у него тираж намного больше 25 экз.

>Смотрим отправные данные. Ага, вот в чем штука! Обычно пишут- тираж 25000, а здесь :"Тираж 25т.экз.", то бишь 25 тысяч экземпляров.

Так в какой книге он это смотрел? В БЧС-е или в БС-е?
От Китоврас
К Исаев Алексей (05.04.2002 17:16:17)
Дата 05.04.2002 17:24:52

Re: Пара замечаний...

Доброго здравия!

>А он взять хоть один экз не захотел? Боюсь, что это не пять экземпляров, а пять томов то есть не Боевой и ЧИСЛЕННЫЙ состав, а "Боевой состав Советской Армии" под редакцией Грылева. По тому на каждый год войны, он у меня тоже есть, у него тираж намного больше 25 экз.
А не могли бы Вы просветить по поводу этой книги? Когда издали, есть ли в ней ошибки?
Может тогда комментарий мог бы иметь такой вид.
"Да БЧС издан тиражом в 25 экз. В тоже время есть "Боевой состав Советской Армии" под редакцией Грылева. По тому на каждый год войны.У него тираж намного больше 25 экз. Открыв его ВБР мог бы понять и т.д."

>Так в какой книге он это смотрел? В БЧС-е или в БС-е?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (05.04.2002 17:24:52)
Дата 05.04.2002 18:04:36

Re: Пара замечаний...

Он на клубе частями продается. Ляпов много по словам М.Свирина, см. архивы.

А комментарить это смысла, честно говоря. не вижу. Лучше бить богданыча данными из этой книги, в частности по разблюдовке советской артиллерии по старым и новым артсистемам на начало войны.
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (05.04.2002 16:32:44)
Дата 05.04.2002 16:40:56

А Веремеев это Сборник №1 в руках держал хоть раз?

Он его видел, этот БЧС? Или выдумками решил заняться?
На указанном Сборнике написано "25 экз." ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Могу отсканить, как именно написано в виде джипега.

Чего терпеть не могу, так это выдумывания недостающих фактов для подгонки под свою теорию.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (05.04.2002 16:40:56)
Дата 05.04.2002 16:50:51

А может, у тебя "авторский" экземпляр?

в смысле, ксера того экземпляра, который Резуну достался?
Ведь сказано же в писании "(А любителям
истории совет: не ищите <Статистический сборник> там, где плохо лежало. Там
больше не лежит.)"

25 экз - тоже странный тираж.
А гриф секретности имеется, кстати?
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (05.04.2002 16:50:51)
Дата 05.04.2002 17:12:51

Re: А может,...

>25 экз - тоже странный тираж.

Это ведомственная и сырая книга, чтобы ее большим тиражом печатать и в научный оборот вводить. Тем более в 1994 году.

>А гриф секретности имеется, кстати?

Нет.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (05.04.2002 16:40:56)
Дата 05.04.2002 16:48:09

Re: А Веремеев...

Привет!

>Он его видел, этот БЧС? Или выдумками решил заняться?
>На указанном Сборнике написано "25 экз." ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Могу отсканить, как именно написано в виде джипега.

Вау! И один из 25 (!) у тебя?


Если это так, то здесь с вероятностью 99% могла быть опечатка и в процессе тиражирования она была устранена.

Вот ты с Резуном и оказались счастливыми обладателями экземпляров из тиража в 25 шт., а Веремеев брал в руки один из многих :)))

>Чего терпеть не могу, так это выдумывания недостающих фактов для подгонки под свою теорию.

Алексей, ты не в первый раз пытаешься смотреть на ситуацию однобоко. Точно так же как с теми же весьма неумными замечаниями насчет "полбашни", хотя и ежу понятно, что это чисто техническая опечатка - пропущен пробел.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (05.04.2002 16:48:09)
Дата 05.04.2002 17:10:58

Re: А Веремеев...

>Вау! И один из 25 (!) у тебя?

Нет, у меня ксера одного из экземпляров. Такая же есть, например, у В.Жилина.

>Если это так, то здесь с вероятностью 99% могла быть опечатка и в процессе тиражирования она была устранена.

Осталось объяснить, откуда у Института Военной Истории бабки на 25 тысяч экземпляров. Причем в 1994-м, под акомпанемент гайдаровской реформы. Таким тиражом ДСПшные издания и в лучшие годы не издавались.

>Вот ты с Резуном и оказались счастливыми обладателями экземпляров из тиража в 25 шт., а Веремеев брал в руки один из многих :)))

Вряд ли.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (05.04.2002 17:10:58)
Дата 05.04.2002 17:23:43

Re: А Веремеев...

Привет!

>>Если это так, то здесь с вероятностью 99% могла быть опечатка и в процессе тиражирования она была устранена.
>
>Осталось объяснить, откуда у Института Военной Истории бабки на 25 тысяч экземпляров. Причем в 1994-м, под акомпанемент гайдаровской реформы. Таким тиражом ДСПшные издания и в лучшие годы не издавались.

Некоторые издавались и значительно большим тиражом.

Веремеев говорит на некачественну пропечатку. Уже он, например, мог не заметить точку: "2.5т. экз.". Может такое быть?

А ты, по моему, слишком категоричен. Чем сразу вешать ярлыки можно просто заметить, что в твоей копии этого нет и постараться выяснить как же обстоят дела на самом деле.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (05.04.2002 17:23:43)
Дата 05.04.2002 18:02:54

Re: А Веремеев...

Все это очень неубедительно. Он может хотя бы выходные данные переписать? Подписано в печать, полное название, год итп.

Лучшее доказательство тут - джипег с последней страницы книги с выходными данными.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (05.04.2002 18:02:54)
Дата 05.04.2002 19:14:41

Re: А Веремеев...

Привет!

>Лучшее доказательство тут - джипег с последней страницы книги с выходными данными.

Согласен. Однако если на руки не дают, то сам понимаешь с подобной операцией проблемы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (05.04.2002 16:48:09)
Дата 05.04.2002 16:53:56

Re: А Веремеев...

>Вау! И один из 25 (!) у тебя?

У него ксера.

>Вот ты с Резуном и оказались счастливыми обладателями экземпляров из тиража в 25 шт., а Веремеев брал в руки один из многих :)))

Вообще "25т. экз" - тоже странно звучит.

Хотя твоя версия "Если это так, то здесь с вероятностью 99% могла быть опечатка и в процессе тиражирования она была устранена." - кажется возможной.
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (05.04.2002 16:53:56)
Дата 05.04.2002 17:05:17

Re: А Веремеев...

Привет!

>>Вау! И один из 25 (!) у тебя?
>
>У него ксера.

М-да..... И на основании ксеры Алексей хочет докать отсутствие "т" и что кто-то врет?

>Вообще "25т. экз" - тоже странно звучит.

Почему? Если действительно забыли при наборе сделать "тыс.", то потом втиснуть одну букву проще, это же не кампутерная верстка :-))

В общем предлагаю принять комментарий к сведению. У комментария есть автор, который несет ответственность за точность своего комментария. Ты же не проверял точность цитат, которые я приводил? Почему? А потому, что я как автор комментария сам отвечаю за точность цитирования.

Ты говоришь, у тебя буква "т" есть? Так что еще надо? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (05.04.2002 17:05:17)
Дата 05.04.2002 17:13:06

Re: А Веремеев...

>В общем предлагаю принять комментарий к сведению.

Да принять-то я его принял, но проект пока ведется по двум книгам - День М и Ледокол. Надо бы расширить, хотя еще и первые две книги не добиты.

>У комментария есть автор, который несет ответственность за точность своего комментария.

Хотелось бы полностью выходные данные книги.

>Ты говоришь, у тебя буква "т" есть?

Я говорю? Не, у меня сборника нет этого.
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (05.04.2002 17:13:06)
Дата 05.04.2002 17:17:35

Re: А Веремеев...

Привет!

>>В общем предлагаю принять комментарий к сведению.
>
>Да принять-то я его принял, но проект пока ведется по двум книгам - День М и Ледокол. Надо бы расширить, хотя еще и первые две книги не добиты.

>>У комментария есть автор, который несет ответственность за точность своего комментария.
>
>Хотелось бы полностью выходные данные книги.

Эт уже не ко мне :)

>>Ты говоришь, у тебя буква "т" есть?
>
>Я говорю? Не, у меня сборника нет этого.

Я так понял из заголовка твоего постинга: "У меня "25т. экз"(+)"

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (05.04.2002 16:40:56)
Дата 05.04.2002 16:47:29

У меня "25т. экз"(+)

тоже сомнения вызывали.
Но, с другой стороны, 25 экз также довольно странно.

Неужто Веремеев врет откровенно?

История странная....
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (05.04.2002 16:47:29)
Дата 05.04.2002 19:11:26

Действительно, странно

Здравствуйте

>Неужто Веремеев врет откровенно?

>История странная....

Врет-не врет, не знаю:-)
Сам не видел.
Но вот его (Веремеева) утверждение:

>Так себе по объему сборничек - всего 200 страниц.

лично у меня вызвало тоже хмм... сомнение.
Потому как на сайте militera.lib.ru у Мельтюхова прописана ссылка:

{1535}Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.). С.234; Hahn F. Waffen und Gecheimwaffen des deutschen Heeres. Bd.2. S.211—212; Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd.4. S.974—975; Bd.5/1. S.636.

Как-то не вписывается 234-я страница "всего в 200-ти":-)))

До свидания
От Исаев Алексей
К Петр Тон. (05.04.2002 19:11:26)
Дата 06.04.2002 11:12:04

А-а, если 200 стр. то наверняка Боевой Состав 1941-45

А Богданыч о Боевом и ЧИСЛЕННОМ Составе пишет.
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (05.04.2002 16:47:29)
Дата 05.04.2002 16:52:45

Re: У меня...

Привет!

>Неужто Веремеев врет откровенно?

Не верю! (С) :))


Однозначно не врет, а Алексей просто передергивает не пытаясь просчитать ситуацию на шаг вперед.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (05.04.2002 16:52:45)
Дата 05.04.2002 16:55:15

Re: У меня...

>Однозначно не врет

Может, чего-то недопонял? Недополнял же он ситуацию с приложениями к Лиддел-Гарту.