От объект 925
К Ibuki
Дата 23.10.2014 22:30:49
Рубрики Армия;

Ре: забыл выражение,

>Это все не дает гарантии
+++
100% гарантию не дает даже страховой полис (??)

>и стучание головой в закрытые ворота. Когда рядом нет забора. Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.
++++
чем овдбр сможет решать задачи на дистанции свыше, сейчас, 15 км?
Нету потребности?
А если есть, то какова ваша альтернатива?
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (23.10.2014 22:30:49)
Дата 23.10.2014 23:05:39

Ре: забыл выражение,

>>и стучание головой в закрытые ворота. Когда рядом нет забора. Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.
>++++
>чем овдбр сможет решать задачи на дистанции свыше, сейчас, 15 км?
>А если есть, то какова ваша альтернатива?
Истребители-бомбардировщики.

От объект 925
К Ibuki (23.10.2014 23:05:39)
Дата 24.10.2014 07:19:52

Ре: забыл выражение,

>Истребители-бомбардировщики.
++++
а там грузинские Буки управляемые украинцами. Или Иджисы подвезли.

Алеxей
От SERGIVS
К объект 925 (24.10.2014 07:19:52)
Дата 24.10.2014 13:44:08

Если в районе высадки вашей овдбр будут буки или айхоки, то

парашютно-десантируемый легкий ударный вертолет уж точно ничем уже не поможет.
От Ibuki
К SERGIVS (24.10.2014 13:44:08)
Дата 24.10.2014 15:40:36

Re: Если в...

>парашютно-десантируемый легкий ударный вертолет уж точно ничем уже не поможет.
Это постоянный пробел в логике "десантируемых". Они хотят загрузить боеприпас в самолет ВТО, доставить его на этом уязвимом средстве вглубь территории противника. Деснтировать. Подвесить на полевом аэродроме. Аэродроме уязвимом для всех угроз: диверсантов, рейдов БТГ, ударов артиллерия и авиации (С-300 будем десантировать, нет? Прикроем десант своими истребителями? Нет подождите - истребителями прикрываться нельзя). И у же с после лететь бомбить. Когда можно подвесить боеприпас под ИБ на защищенном аэродроме и сразу, без промежуточных этапов под носом у противника, лететь бомбить.

Причина же такого - подсознательное признание что "сталинские соколы" ни на что не способны. Официально конечно все бравурно будут защищать не имеющие в мире аналогов фронтовые истребители и штурмовики, но в подсознании решение другое - советско-российские ВВС задач никаких не выполнят. Отсюда и ПВО через забор из тысяч ЗРК, и дельтапланы Шаманова и десантируемые вертолеты. И для такого мнения есть основания в виде перформанса упомянутых ВВС во всех войнах.
От KGI
К Ibuki (24.10.2014 15:40:36)
Дата 24.10.2014 22:51:45

Ну да, так и есть(+)

>Причина же такого - подсознательное признание что "сталинские соколы" ни на что не способны. Официально конечно все бравурно будут защищать не имеющие в мире аналогов фронтовые истребители и штурмовики, но в подсознании решение другое - советско-российские ВВС задач никаких не выполнят. Отсюда и ПВО через забор из тысяч ЗРК, и дельтапланы Шаманова и десантируемые вертолеты. И для такого мнения есть основания в виде перформанса упомянутых ВВС во всех войнах.

Вот все вы апологеты решений "как у американцев" никак не можете понять, что для того чтобы сделать решительную ставку на реактивную авиацию, на ИБ выше 3.5 км, нужно чтобы эта авиация была самая передовая в мире. Самая стелсовая, с самой навороченой и изощренной РЭБ и пр. И даже в этом случае нет 100% гарантии. В реальной же реальности если у противника окажется хотя бы дюжина СОУ (я уж не говорю про Пэтриот или С-300) с хорошими расчетами, то из все этих наших Су-34 , Cу-30 на 5км с Х-29 и Каб-500, сделают мелкий мелкий винегрет. Точно такой же как из хохляцких Су-25 и Ми-24. Это при том, что на две вышеупомянутые программы тратятся сумасшедшие деньги - сотни миллиардов. Вертолет же как никак может проползти на брюхе на 5-10м ниже всех ЗРК и ПЗРК и как-нибудь нанести удар. При этом тот же Ми-35 (и его оружие) стоит раз в десять дешевле чем Су-30.
От Ibuki
К KGI (24.10.2014 22:51:45)
Дата 24.10.2014 22:55:06

Re: Ну да,...

>Вот все вы апологеты решений "как у американцев" никак не можете понять, что для того чтобы сделать решительную ставку на реактивную авиацию, на ИБ выше 3.5 км, нужно чтобы эта авиация была самая передовая в мире. Самая стелсовая, с самой навороченой и изощренной РЭБ и пр. И даже в этом случае нет 100% гарантии. В реальной же реальности если у противника окажется хотя бы дюжина СОУ (я уж не говорю про Пэтриот или С-300) с хорошими расчетами, то из все этих наших Су-34 , Cу-30 на 5км с Х-29 и Каб-500, сделают мелкий мелкий винегрет. Точно такой же как из хохляцких Су-25 и Ми-24. Это при том, что на две вышеупомянутые программы тратятся сумасшедшие деньги - сотни миллиардов. Вертолет же как никак может проползти на брюхе на 5-10м ниже всех ЗРК и ПЗРК и как-нибудь нанести удар.
Украинские вертолеты уже проползли, больше не ползают.
От АМ
К объект 925 (23.10.2014 22:30:49)
Дата 23.10.2014 22:48:57

Ре: забыл выражение,

>>Это все не дает гарантии
>+++
>100% гарантию не дает даже страховой полис (??)

>>и стучание головой в закрытые ворота. Когда рядом нет забора. Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.
>++++
>чем овдбр сможет решать задачи на дистанции свыше, сейчас, 15 км?
>Нету потребности?
>А если есть, то какова ваша альтернатива?

ракетная артиллерия
От объект 925
К АМ (23.10.2014 22:48:57)
Дата 24.10.2014 07:17:30

Ре: забыл выражение,

>ракетная артиллерия
+++
слишком обще, БМ-21В в овдбр нет.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (24.10.2014 07:17:30)
Дата 24.10.2014 12:49:06

Ре: забыл выражение,

>>ракетная артиллерия
>+++
>слишком обще, БМ-21В в овдбр нет.

ну так дайте, с современными ракетами
От объект 925
К АМ (24.10.2014 12:49:06)
Дата 24.10.2014 19:54:57

Ре: забыл выражение,

>ну так дайте, с современными ракетами
+++
десантный Камаз с ПУ от полкового Града. Извините, но по дальности проиграет.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (24.10.2014 19:54:57)
Дата 24.10.2014 21:15:29

Ре: забыл выражение,

>>ну так дайте, с современными ракетами
>+++
>десантный Камаз с ПУ от полкового Града. Извините, но по дальности проиграет.

15 км?
От объект 925
К АМ (24.10.2014 21:15:29)
Дата 24.10.2014 21:17:24

Ре: забыл выражение,

>15 км?
+++
вертолету?
Алеxей
От АМ
К объект 925 (24.10.2014 21:17:24)
Дата 24.10.2014 21:38:00

Ре: забыл выражение,

>>15 км?
>+++
>вертолету?

так дальность 122 мм РСЗО до 30 км, есть даже:
http://www.splav.org/ru/arms/grad/m217.asp

Ну и в принципе в пределах веса десантируемой техники американская РСЗО HIMARS которая на выбор оснащается оперативно тактической УР с 300 км дальности. Пример технических возможностей
От объект 925
К АМ (24.10.2014 21:38:00)
Дата 24.10.2014 21:41:11

Ре: забыл выражение,

>так дальность 122 мм РСЗО до 30 км, есть даже:
> http://www.splav.org/ru/arms/grad/m217.asp
+++
ето с нормально Градовской ПУ. Т.е. с укороченной полковой будет меньше.

>Ну и в принципе в пределах веса десантируемой техники американская РСЗО ХИМАРС которая на выбор оснащается оперативно тактической УР с 300 км дальности. Пример технических возможностей
+++
щас посмотрю.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (24.10.2014 21:41:11)
Дата 25.10.2014 01:53:44

Ре: забыл выражение,

>>так дальность 122 мм РСЗО до 30 км, есть даже:
>> http://www.splav.org/ru/arms/grad/m217.asp
>+++
>ето с нормально Градовской ПУ. Т.е. с укороченной полковой будет меньше.

берите норм. ПУ

>>Ну и в принципе в пределах веса десантируемой техники американская РСЗО ХИМАРС которая на выбор оснащается оперативно тактической УР с 300 км дальности. Пример технических возможностей
>+++
>щас посмотрю.

и в "копилку":

SPIKE NLOS

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1026.pdf
От объект 925
К АМ (25.10.2014 01:53:44)
Дата 25.10.2014 09:46:45

Ре: забыл выражение,

>берите норм. ПУ
+++
она на десантируемый Камаз не влезет.

> и в "копилку":
+++
хорошая штука. Но ведь до 25-км.. А противник нормальная мсбр/тбр., с оружием стреляющим как минимум на дистанцию 40-км.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (25.10.2014 09:46:45)
Дата 25.10.2014 12:17:01

Ре: забыл выражение,

>>берите норм. ПУ
>+++
>она на десантируемый Камаз не влезет.

десантируют даже Спрут с 18 т

Если надо десантируйте отдельно компактную ПУ и отдельно контейнеры с ракетами, а можно и буксируемую ПУ.

Так как американцы богатые они сейчас работают над проектом передлки их НУРС в высокоточное оружие путем замены головной части на малокалиберную управляемую бомбу:

Тогда будет 6 ракет на ПУ с возможностью паражать высокоточные цели на дистанции до 150 км.
http://www.boeing.com/assets/pdf/bds/mediakit/2013/ausa/bkgd_glsdb_1013.pdf

Да, вот такой "бомбардировщик"...

Большой десант дает интересные возможности именно при использование современной технологии.

>> и в "копилку":
>+++
>хорошая штука. Но ведь до 25-км.. А противник нормальная мсбр/тбр., с оружием стреляющим как минимум на дистанцию 40-км.

ага, у такого противника и ПВО будет, легкий вертолет здесь что то даст только если его вооружить оружием такого рода

Такии ракеты на шасси с противоосколочным бронированием поставят мсбр/тбр перед большими проблемами.
От объект 925
К АМ (25.10.2014 12:17:01)
Дата 25.10.2014 12:28:27

Ре: забыл выражение,

>Если надо десантируйте отдельно компактную ПУ и отдельно контейнеры с ракетами, а можно и буксируемую ПУ.
++++
нет, у РФ всего 160 Ил-76-х. У СССР было 600. И так дивизии двухполковые сделали.Надо компактное что-то.
Алеxей
От АМ
К объект 925 (25.10.2014 12:28:27)
Дата 25.10.2014 14:06:12

Ре: забыл выражение,

>>Если надо десантируйте отдельно компактную ПУ и отдельно контейнеры с ракетами, а можно и буксируемую ПУ.
>++++
>нет, у РФ всего 160 Ил-76-х. У СССР было 600. И так дивизии двухполковые сделали.Надо компактное что-то.

ну так смотрите в сравнение, какии задачи можно решить засчёт 12 БМД (4 ИЛ-76, 162 т), мотострелковая рота.
А какие если эти 4 ИЛ-76 десантирует ПУ и оперативно тактическии ракеты на эти 162 т. Можем десантировать штур 6 ПУ и штук 60 ракет.